三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く

>500
そういうのもすべて補償されるんだってばよ。
大枠はすべての住民でいっしょだが、とうぜん個別ケースがあるわけでそれはちゃんと応じてくれる。

単純に新しくなれば良いという考えだけではなく、生活が変わるということはいろんな変化が影響するわけで、容易く決まることではない。
マンションは大手不動産から購入しましょうという様な宣伝にもなるかの様な現状であるのだから、大いに補償をしてもらいましょう。
ゼネコンも設計会社も下請けが詐欺を行い責任を取っている構図なので、騙されたゼネコンや設計事務所は業務停止なども処分を受けないのでしょうね。

悪意があれば、免許関係の業務では役員が交代となるわけですので問題が大きくなるのでしょう。知らなかった、分からなかったとする方がそんな役員交代の問題は防げる。

>>498
いや、この場合は瑕疵なので新築、中古にかかわらず補償される。
もっといえば今からすべてを分かった上で中古をかっても。

建築基準法20条の違反とするのであれば、現行の他の建物も様々な違反が出てくるのでは？文書の解釈次第では、軽微と思われがちの物事も建築基準法違反となる。
構造計算書は行われていても他の内容のそれらをしっかり管理していましたという様な書類は少ないと思われます。どこまでを基準法違反としているのか疑問に思います。今回の様に被害が出れば違反なのか？被害が出なくてもそれ通りに行っていなければ違反なのか？

新築時の瑕疵担保責任は転売で継承されないよ。中古の転売の場合、転売する売主に瑕疵担保責任が生じる。こんなことになったら怖くて転売なんてできないよ。

>>506
転売時の瑕疵担保は、1.雨水の浸入、2.休排水管の故障、3.シロアリ被害のみを３ヶ月間限定で補償する契約になっているのが一般的なので、デベも転売主も補償義務はないはず

>>499
やっぱり三井もこの事実を最初から知っていたということになりますね？
三井住友建設でその改ざんの事実が止まっていて、三井には伝わっていなかったのかなとも当初は思っていたのですが。

そうなると三社ぐるみでの不正ということになるのかな。
私は個人的に今も三井だし、買い換えも三井の物件で考えていたのでかなりショックです。

べデベロッパーも品質管理をプロの目でなんて称して販売している以上、騙されましたはどうなのでしょうか？
他のニュースでも全て見るのは難しいという様な意見見ありますが見ようとしたのかどうかは不明。
プロとして工事監理者も施工管理の他にいたわけですから、それらが半分の管理をするだけでも、全数の管理になる。ましてや、専門業者の管理者も入れればその確認作業は1/3となりまた軽減される。ゼネコンの施工管理者は一人ではないでしょうから3人程度を任命すれば、合計5人以上の確認する人がいるわけで、100本の杭でも一人20本を管理すれば良いだけの話。全部を見る様に努力したかはじめからあきらめ見ていないのかは大きく問題。

それ言っていたら、鹿島も疑ることになるぞ。

一般建築以上に設計も施工もシビアな大規模公共工事、、、近年の高速道路、整備新幹線、港湾埋立による滑走路建設、、、必要以上に心配すると割り切れなくなる。

前述のこの大規模工事は三井住友建設も手がけている。

もう杭だけの話ではないよね。見えないところでどんな不正が行われているか見抜く手段なんて現実的になさそうだし。

今日の某番組でコメンテーターが、不正を働いた下請けの問題だけがクローズアップされてるけど、施工会社や売り主の管理責任を追及すべきと言及していた。至極もっともなんだけど、だったらそういう報道しろでしょ。

そもそも手抜きなんて、終戦から日本の復興・高度成長期・バブル期・現在に至るまで全く変わっていない事に気づかない人が多いな。

兵庫県南部地震時の阪神高速で重いPC桁を支える橋脚の横倒し倒壊、山陽新幹線のラーメン高架橋の橋脚の座屈（施工時の木片混入がバレたけど。タバコの吸い殻は当然混入していたのでは？）、政府の大号令による突貫工事となった山陽新幹線において骨材の川砂が不足しており、塩分が含まれている海砂の代用で被りコンクリートの剥落事故が絶えない、トンネル無いのコールド・ジョイントの施工不良による重いコンクリート魂が車両の天井に落下（その時は天井にクーラーがあったため難を逃れたが、そうではない車両だと下手すれば天井を突き破って乗客を死傷させた可能性がある。）、色々ある。
それもあるが、高速道路も鉄道の高架橋も至る所に耐震補強工事が行われてきた。

流石にダムの決壊はないけどね。

昨日あたりの報道から旭化成は補修費用は負担するけど全棟建て替え費用については協議ってコメントが出てきてる。三井は費用を請求って主張してるから、全棟建て替えになったら費用負担でもめるね。

まだ削除したりしてないところがきっと他人任せにせず休み明けに自分で削除してやろうというプロ意識なんでしょうね

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

>>515
このチェックが行われていなかったのですかね。

行ったが隠蔽したのかしら。

どちらにしてもまずいですね。

>515
そのキャッチコピーも下請けに作らせたものを
チェックせずに、そのまま使っているのでは

>>515

PRのそれを言っても構造躯体のレベルで言うと、大規模公共工事>>>>一般建築物 のレベルの筈ですよ。

設計も施工も一般建築物よりシビア。
それでも完璧では無いのはそこに人が居るからではないのですかね？

三菱地所もチェックアイズを売りにしてるんだけど、南青山で施工ミスが発覚した後に、他物件の契約者にはチェックアイズ従って確認して問題ありませんと連絡した後に新子安で同じ問題が発覚。売り主のセルフチェックなんてセールストークに過ぎない。ちゃんと確認するなら第三者検証しないと。

>旭化成は16日、杭（くい）打ち工事をした約3000棟について所在地などの概要を月内にも公表すると明らかにした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16H19_W5A011C1EAF000/

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>520

その杭は、以下の工法で打設した既製鋼管杭の事じゃ無いの？

http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/eazet/product/index.html

現場で鉄筋作成、大型のアースドリルで掘削、鉄筋を降ろしコンクリートミキサー車でコンクリート打設、現場打ちコンクリート杭は該当しないんじゃないか？　と。

いずれにせよ

所在地が発表されれば、
あっ、うちのマンションも入ってる
あるいは、よかった、入ってなかった
とわかるわけです。

>>522

それ、免震ゴムで性能を偽装した東洋ゴムの免震ゴムと一緒じゃん。

これは一般集合住宅だけでは無く、病院、オフィスビル、などの公共の建築も含まれるから大騒ぎになったじゃん。

いずれにしても昭和の技術伝承と品質が薄れていったのは事実かも。

入ってれば補償を受けられるから
入っていて欲しいと願ってる人も少なからずいそう

>>524

それ言っていたら、あらゆる所で施工されている耐震補強工事の意味はどうなる？

三井住友建設も国土交通省の調査対象に。旭化成だけに責任を負わそうとするシナリオに狂いが出るか。

三井住友建設

ストップ安となった株価が、旭化成だけに責任を負わそうということで少し戻したんだが
来週何か出れば
また、ドスンかね

>>523
＞いずれにしても昭和の技術伝承と品質が薄れていったのは事実かも。

手抜き欠陥をごまかし切る伝統技術と改竄書類の品質ですね。
（いやマジで、世間が不正に厳しくなってる以上に巧みに悪いことをする能力も落ちてるんだと）

製品実現に関する全ての行程管理責任を三井は謳い上げているわけで立派。
現実には、また、厳密にはそんなことが不可能なことを承知の上で。
その意味においてさらに立派。
電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも全て売主の責任であり、金銭を以ってそれを償う意志の現れ。
そしてその意志を実行出来る財務体質があることが決め手。

有言実行でなきゃ困るよ。

それができない、嫌だというなら
小さい字で
「これはあくまでも努力目標であり、時と場合によってはできないことも有り得ます。御購入は計画的に自己責任でお願い致します。売却後はノークレームノーリターンになります」
と書いておかなきゃね。

補修費は払うが建て替えとなると話は別と旭化成建材は言っていますが。

>531
そんなことは購入者とは関係ない。
三井と旭化成で話し合ってください。

本来費用をどこが負担するかは会社間で勝手にやってねなんだけど。三井が、費用は原因を作った旭化成に請求しますと言ってる一方で、旭化成に相談せずに全糖建て替えなんて表明しちゃうから、旭化成も自社の見解をマスコミに公表せざるを得ないんでしょ。瑕疵担保責任は瑕疵がない状態にすればいいわけだから、補修して問題が解消するのであればそれで十分。それで全棟建て替えの費用を押し付けられたら、そこまでの責任はうちにはありませんになる。

少なくとも今回は不祥事発覚後の対応も不手際が目立つ印象。

>>519
まったくそうだよ。デベのセルフチェックはザルだし、デベから検査依頼受ける第三者機関もデベの系列だったり、書類検査だけだったりで、ほとんど意味なし。

いやいや、心配しなくても旭化成は全費用をかぶることになりますよ。これだけの不祥事起こしておいて、あれは払えませんこれは出せませんなどと言えるわけがない。そんなことをしたら世間から袋叩きに合う。それが分かってるから、三井不動産は先回りして全棟建替え提案出したんでしょう。

>534

地所が南青山で施工ミスが発覚したとき、当初は補修工事して引き渡し、その際に第三者機関に確認をとるって説明だった。ところが、地所が提示した第三者機関が施工会社の役員が理事に名を連ねてる団体。

住宅性能評価の検査機関も売り主や施工会社と関係がある会社を選定していたりする。本当の第三者機関に検証して安全宣言してもらわないとね。

535
あなたが世間代表なのか？
世間様から委任状もらってるのか？

私は、５３３さんの意見も一理あると思いますが。

>>537
いやもちろん世間代表ではないし、100%間違いないなどと言うつもりもない。ただの推測です。ま、そういう意味ではみんな推測なんだから、ここで議論しても仕方ないでしょう。誰が正しかったかは、成り行きを見れば分かることです。

高樹町三菱の時のように鹿島負担を互いに練り合わせてから公表せずとも、三井は独断でイケる！と踏んで社長が宣言したのでは？と推測する。
下請けはミスではなく不法行為の色が濃い事。バックに旭化成本体がある事。
大丈夫と踏んで一刻を急ぎ公表。

結構三井は仲間にはカラい会社ですな。賛否はあろうけども欧米的かも。

下請けだから三井様の言うことは黙って聞くって親方日の丸的な感覚なんじゃない。どうにかしろって下請けに押し付ければどうにかなると思っている体質が問題が起きた根本にあるのかも。

不正が起きたのって無理なスケジュール、コストの押し付けが背景にあるのかもしれない。

５３８さん

そうですね。
いや、失礼な言い方して悪かった。
すみません。

デベ、設計・管理会社、元請け施工会社、下請けの何れにも、それぞれ責任があるけれど、最終的にはデベの責任でしょう。
施工時に、デベ、設計・管理会社、元請け施工会社が、その時点で、下請けの不正を見抜けば、下請けの費用負担で、その工事はやり直し。
今回の場合、デベ、設計・管理会社、元請け施工会社の何れも、問題の施工時にチェックを入れていないわけだから、それ以降の工事は、応分の負担が必要でしょう。
全部が旭化成の費用負担と言うのは無理があると思う。
そんな事であれば、デベなんか要らない。バカでも出来ると言う事になる。

マンションの売値にはデベ以下の工事管理費も当然含まれています。
免震ゴムの不正と違うのは、免震ゴムは一つのパーツと言うか、システムとして出来合いのものを購入・設置するものであるのに対して、今回の不正は一連の工事のうちの一つの工程であると言う事だと思う。
一つの工程が終わって、次の工程に移る時には、検査と確認が必要と言う事。
デベ、設計・管理会社、元請け施工会社の何れも何もしていなかったのだから、応分の責任はあるでしょうね。

>>542
理屈はそうなんだけど、今回は何と言っても偽装だからね。
>>540の言うプレッシャーは確かにあると思うが、それを勘定に入れたとしても、偽装データ出してしまった会社は圧倒的に責任が重いと言わざるを得ないよ。

>543

不法行為が原因だから信頼回復のためには色を付けて対応するってのはわかるけど、それを三井が独断で決める権限はないよね。

建設業界の体質を叩き切れないマスコミとコメンテーターの微妙な空気が笑える。
建設業界の体質はテレビ局も同じです。だからテレビもヤラセが蔓延るんです！ってスッキリ言ってくれるコメンテーター現れないかな（笑）

>543

見抜けないほどの巧妙な偽装じゃないでしょう。
デベ、設計・管理会社、元請け施工会社、何れも何もしなかったと言う事。
デベも設計士を抱えているし(もちろん担当の現場監督もいる)、元請け会社と設計・管理会社は、一つの工事が終わったら、チェックする義務がある。
本来、チェックは二重にも三重にもかかる事になっていたわけだけど、ロクに現場も確認していなかったし、検査チャートも右から左に流したと言うだけでしょう。

最終責任はデベにあるので、デベが責任をとるのは当たり前。
デベが関係各社に応分の費用負担を求める事になると思う。
デベは自社の間抜け分も含めて、負担しないとね。
設計・管理会社、元請け会社の責任は大きいと思うよ。
でも、旭化成の負担は担当分工事費＋αくらいじゃないの？（αは検査偽装の慰謝料かな）

少なくとも民法にとって不動産会社は大切なお得意様。今回はメディアに取り上げられた方。去年の新川崎の時なんて、小出しに少しずつで報道規制がささやかれてた。

余談だけど、今日のTBSの番組で的外れなコメント連発していたタレントがいた。作り直すなら、プール作って価値あげろとか。不必要な共用設備ってかえってお荷物になるだけ。

>>546
むろんデベもゼネコンも管理責任はあるでしょう。見抜けたかどうかは定かではないが、チェックする責任があったのも確か。しかしそれを考えあわせても、やはり騙す意図を持ってデータを偽装した会社の責任が圧倒的に大きいと見るのが妥当でしょうね。国土交通省が建設業法に違反した疑いで調査に乗り出すとの報道があったが、その対象は主が旭化成建材、副が三井住友建設ということだから、やはり責任の所在はそういう順序になると思います。

　以下の記事を読む限り三井住友建設は問題の施工データを持っていて、９月に再チェックした時にはデータの転用に気が付いている。にもかかわらず建設当時には問題に気が付かなかった。というかチェックしていなかったんでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000055-mai-soci
　旭化成建材が一連の問題を調べ始めたのは９月２４日。工事元請けの三井住友建設から「施工データに転用があるのではないか」と問い合わせを受けたのがきっかけだった。翌２５日までに、くいを打ち込む際に計測する地盤の固さに関するデータの改ざんが３８本のくいに及ぶことを確認した。その日のうちに、旭化成建材の前田富弘社長と旭化成の浅野敏雄社長にまで報告されたという。

NIPPO 小石川

引渡し不能で
契約者を集めて説明会をするらしい