暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/
[スレ作成日時]2015-10-12 20:44:56
戸建だと泣き寝入り間違いない。
欠陥住宅で検索すれば、
いくらでも出てくる。
>424
戸建でも法令違反建築は解決することが多いぞ。揉めやすいのは立証困難な契約違反建築な。
万が一トラブルになったら、宅建保証協会なんてどこでもあるしそこに苦情申し立てする。
1人で解決しようとしないだろ。
神奈川の田舎築古マンションがあたかも高額物件であるかのような怒号。
たかが地方の共同住宅、建て替われば儲けもの。
高層は単位面積あたりにかかる重量が半端ないから硬い層まで杭を打つ必要があるけど、
戸建てはコンクリのべた基礎で十分。何年たっても沈むことはない
建て替え費用等今回の損害は、今後のマンション販売価格に上乗せでしょ。
まあ保険料込みで財閥マンションを買うということですね
>>戸建てはコンクリのべた基礎で十分。何年たっても沈むことはない
そのわりに、液状化でたくさんの戸建てが傾いてたね。2cmどころじゃなく。
＞仮定の話で今回の件のような建築基準法違反の可能性があるトラブルがあったとしてだよ。
建築基準法違反って建蔽率や容積率の違反？
地盤調査や設計や施工・完成時検査で判るじゃない。
変更にはマンションみたいに時間かからないし、工事が必要なら近くの賃貸にでも住めばいい。
数百戸が一度に住み替える共同住宅とは違う。
蚕棚は何でも大袈裟になるから大変だね。
なわけないじゃん。
そんなことしたら、他のデベの物件が買うだけ。
いいとこボーナス減給。
全棟建替えの話も出てるけど、住民側がそれでまとまるのかな？高齢の方なら建替えている間に亡くなってしまう人もいるかもしれないし・・・少なくとも3〜5年は掛かりそうだし、どんな形になっても全世帯が円満解決にはなり得ないね。
一旦こういうことが起こると、マンションの場合は本当に大変だということがよく分かった。購入失敗までは思ってないけど、自分の住んでいるマンションは大丈夫なのか凄く不安になってきたわ・・・。
実際にクラックとか起きているけど、売主はのらりくらりなんだよなぁ・・・。生活には支障ないけど、やっぱり怖いわ。
>434
うちは100世帯にも満たないけど、それでも総会でなかなか意見がまとまらずに紛糾することもある。700世帯となると想像もつかない。まぁ全世帯一致する必要はないけれど、事が事だけに単純な投票で決めていいのかどうかも分からない。
そもそもこんなことが起こり得るのかというか、マンションを購入した大きな理由として安全性というのがあったから尚更・・・原発の安全神話と一緒で、大丈夫だと思い込んでいたのかな。
うちのマンションも第三者による検査してもらうっていう話も出ているみたいだけど、なかなか話が進まないし。この数ヶ月で結構な精神的疲労。横浜の人達はもっと凄いんだろうけど。同じマンション住民としてもお気の毒としか言いようがないわ。
きゅうに、欠陥マンションの住人が増えだしたね。
今回の騒動で、検査の話もしやすくなることでしょう。
普通はマンション住人がお互い積極的に意見交換しないといけないのに
1人だけマンションの問題を戸建てと同義で扱ってる、わけのわからん人がいるから
他のマンション住人が出て来にくくなってる。
マンションのメリットは立地とセキュリティだけ。
横浜線僻地駅から徒歩10分以上、施工に問題があればいいところなし。
価格が相当安かった？
戸建だと泣き寝入りだったね。
マンションの新しい良さを発見しました。
今回のおかげで、また資産価値が4000万に復活?
>442
新しいマンションの良さってなに？
今回の件で良いことなんてなくね？
いくら保障したり数年掛けて建替えるったって、最初からちゃんと施工してくれいた方がどれだけ良かったことか・・・。自分のマンションが全く同じ状況だったらそう思うわ。
築10年より新築の方がすべてにおいて良い。
建て替えするのか。マンション販売は儲かるんだな
一棟だけで済めばいいけど
利益がカツカツなら会社の存続にかかわるよ。
>>447
それはそうだけど、でもこの9年間、家賃ではなくローン返済に回せた事とか、新築になる事とか、わざわざ建て替えたからこその安心感からリセールバリューは上がるでしょうし…まあ、色んな意見があるでしょうね、700世帯まとめるのは大変そう。
4000万弱のマンションで資産価値の補償を主張する住民はいかがなものか。
マンションのパンドラの箱を開けてしまった住民は罪深い。
建て替えるとして、その間の住む場所は保証してもらえるのかな？
狭いところだと家財が入りきるかわからないし、近くじゃないと子供の学校の問題もある。
建て替えて新築って全然喜べないよ。
今回の件でララの住民が良かったと思うのは第三者だからだろうね。
当事者達はとてもじゃないが建替えるって言われたって嬉しくないし到底喜べないわ。
お金もらえるなら、郊外ではなくて、都心近郊に引っ越すよ
ってな方も多いと思うの
新築時の価格に上乗せで買い取ってくれるんじゃないかな。
慰謝料も貰えるだろうから、新しいマンション探すのが一番良いのでは。
建て替えるとなると、仕様はどうなるんだろう。
１０年前と原材料費・人件費等全然違うしな。
１０年前と同等仕様で建て替えとなると、住民納得しないだろうしな。
ただ、買ったものと同等仕様とはいえ定義は難しいで。
また新たな改ざん出てきた・・・。
実害はないとしても、他の3棟も改ざんされてるってことか。っていうか全国規模で他にも絶対あるだろ、これ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151016-00000126-mai-soci
買取りもかなり＋αあるでしょ。
迷惑かけたんだから。
間違いなく今のマンションより
良いもの買えるでしょ。
まず、各種転居手続きとか荷造り整理とか引越しが重荷でしょ。また通勤、通学面から仮住まいも希望通になるとは限らない。
まっ～、カネ貰っても嫌なことには違いない。ロスだらけ。
転勤と変わらん。
リソースの共有化は、無駄なコスト削減の基本だな。
傾き問題は、この板のマンション仕様「都心の専有100㎡超」とは無縁の田舎ファミマン。
金持ちは住んでないでしょう。
図らずも4000万程度の財閥系マンション？の実態がみえてきた事件。
去年だっけ？コア抜きで財閥系億ション建て直し。手付金3倍返しだったと思うけど。
建て替えると言っているのに住民が割れ実現しないのがマンション。
新築しなくてもいいから金返せ！
このままで住んでやる！
マンションも戸建ても少々高くても買うなら大手だね
とりあえず、ヘーベルハウス終了のお知らせかな。
とっとと、残り3000棟の調査やっとくれ。
＞473
＞474
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG14HCA_U5A011C1EA2000/
旭化成建材がデータ改ざん 横浜の傾いたマンション
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2613654.html
横浜マンション傾斜問題 三井不動産「全棟建て替え」提案に住民は・・・
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000/
不具合「億ション」の建て替え決定、鹿島が全額負担
傾いた建物の補強や改修、ほかの棟の調査にかかる費用は旭化成建材が全額を負担。
鹿島建設は建て替え。旭化成は傾いただけでは建て替えない。コア抜き程酷くない？
事業主は三井不動産と三菱地所だけど。横浜は田舎？
横浜のマンションはまだ良い方だよ。傾きやクラックが発生しているマンションはまだ沢山あるんだろうな。うちもそうだけど、管理会社に掛け合ってもまともに取り合ってくれない・・・。戸建だけじゃなく、マンションも相当ずさんな工事やられていると疑っていく方が良い。
むしろ戸建よりも酷いんじゃないかと思えてきた。
うちのマンションはかれこれ3年くらい話が進まないけど、親戚のところはもっと長い。偽装マンションは氷山の一角で、これをきっかけに明るみに出てほしい。
>横浜は田舎？
マンション派は都心以外の専有100㎡未満のマンションなんて価値がなかったはずだよ。
JR横浜線の不便な駅から徒歩10分以上の立地じゃ、利便性命のマンションとして価値はない。
売り出し価格も4000万円ほどの超安値だったようだ。
今回のマンション問題。
住民
「（説明会は）いたちごっこというか、あまり先には進んでない感じでした。補償は何に関しても相談して決めなきゃいけない」
「もう何か心配だらけです。まだ詳細が分からないので…」
スケールデメリットが顕著に出始めてる。
住民も意見がまとまらないことには先に進めないからね。
>481
安い！！
千葉、埼玉と変わらないんですね。
横浜というネームバリューがあって4000万円ってとこに飛びついちゃったんでしょうか。
住民もおかしいと思わなかったのかな？
それとも当時の相場ではそんなもんなのかな？
いずれにへよ、これから偽装マンション問題は拡大していきそうですね。
あのマンション、セメントの量も改ざんしてたのね。。。
今後叩けば埃が幾らでも出てくるんじゃない？
全国のマンション住民も、販売会社への問い合わせが殺到してるんだってね。
>484
知人がマンション販売に携わっていますが、単なる老朽化とか瑕疵のないものにもにつけ込んで「うちも保障で建替えろ！！」なんていきなりケンカ腰でくるクレーマーも多いみたいよ。
あとは何の問題も出ていないのに妙に不安がって、意味不明な問い合わせてくるのと二極化しているそうです。
まるで蛆虫が湧いてくるかのようなので、その手の問い合わせを「ウジ」と称している人もいるそうですね。
次々に湧いてくるウジ・・・
これを機に二匹目の泥鰌を狙うあざといマンション民が多いんだね。まだまだこれからどうなるか分からないけど、偽装マンションが続出してこないことを願う。
かなり詳しく調査しないと手抜きは工事は見抜けないよ。
クレームに近い感じで業者に調査しろと強く言う住民も出てくるんだろうね。
共同住宅は何かあるとクレーマーの＊＊になりやすい。
合意形成なんか不可能だから、やっぱり戸建てがいい。
>484
殆どのマンションは、自分の所は関係ないと思っているし、事実関係ない。ニュースになる
ようなマンションて極一部。マンションで欠陥があればニュースにはなりそう。
戸建てで３街建ては殆ど欠陥建築という番組をテレビで見たが、あちらの方が
ニュースにもならず、全国にたくさんありそうに思った。
ここの掲示板のスレッドを「契約者」で検索して、そのスレッドを覗いてみた。
マンション買いたくなくなった。
「契約者」スレッドの戸建て版ってないですかね? あればそれも覗いてみたい。
>490
俺もマンション民だが、事実関係ないかどうかは検査しての結果次第じゃないか？自分のところは大丈夫なんて思ってるのは平和ボケと一緒。自費でもいいから、自分達の資産を守る意味でも一度検査を受けた方が良いと思う。もちろん住民の意見合意が必要だけれども、今なら合意を得やすいだろうし。
今回の件で、マンションなら安心という時代ではなくなったことを我々も認識すべき。
注文戸建ては個々に設計や仕様が異なるから、建売りの板なんか参考にならない。
マンションや建売り戸建てのような「既製品」だと不具合があるとリコールのように拡大しそう。
>494
戸建の場合、圧倒的に多いのは注文住宅での契約違反建築によるトラブル。
まぁこれは言った言わないの世界のものも多いから、買主側の落ち度もかなりあるわな。
そして法令違反建築と契約違反建築を混同して論じる輩が多いがこれはちょっとナンセンス。
建売戸建のトラブルはどういったものが多いかは分からん。
同じ額なら注文より建て売りの方が仕様いいけどね。
マンションでニュースになったのは同じ物件で複数ニュースになるし、結局建て替え。
戸建てはニュースにもならず、番組で取り上げなかった欠陥住宅もそのまま。
>496
そりゃそうだろ。
建売なら大量発注できるんだし。
同じ土価格の土地で、建物価格も同じなら建売の方が仕様は高くなる。
だから注文は予算が高くなるんじゃん。
いきなりなんなの？
>497
だって戸建1世帯とマンション700世帯じゃニュースの取り上げ方も違って当然じゃないですか？
例えば100世帯を超えるような大型分譲地で、どの建物にも同じ施工ミスがされたとしたら相当ニュースで取り上げられると思いますよ。
普通ならそんなことなかなか起こりえないけど、今回はマンションで起きちゃったんです。
700棟に1棟瑕疵があっても、0.14%
一蓮托生で700世帯になんらかの被害、100%
700倍違う
不幸中の幸いで大手でよかったね。建て替えてくれるんだろ。中小に同じこと要求しても無理だもんな。
＞同じ額なら注文より建て売りの方が仕様いいけどね。
建売の建築費は坪20万円程度だよ。
土地は相場があるから、デベが利益を出すのは建物から。
販売価格の半分が利益と言う伝説が本当であれば、買い取りより建替えて再提供の方が安上がりですね。
得た利益で建て替えてプラマイゼロ。
買い取りの場合、得た利益の倍額を支払うので販売額の半額分が損となる。
建て替えても三井の懐が痛むわけじゃないからでしょ。
マンションの建替えを嫌がる世帯が出て、合意形成できないとどうなる？
共同住宅は災害や欠陥など、イレギュラーな事態に対応できないことは明白。
分譲なのに権利関係が複雑で、戸建ての所有権とは別物。
建て替えてもらって再入居したとしても、そこに住んでいる限り、
「あぁ、いっとき問題になったあのマンション?」
と言うレッテルは一生つきまとう。
共有部分の改修ならまだしも、建て替えとなると、どんなに腐っていても占有権を持っている限り、その人を無視して建て替えはできない。
建て替えの方向に向かえば向かうほど、買取を希望する人が有利になる。
その逆もまた真なり。
ゴネてマンション中の住民から非難を受けようとも、最終的に買い取ってもらって引越しをするのであれば、関係なし。
この構図がある限り、話はまとまらない。
なるほど、三井の全棟建て替えは神対応かと思ったが、戦略だったか。
さすが戦略家の三井！
管理組合は1棟ごとでは無く、4棟合同なのがミソ。
700世帯の内、関係のない3棟含めた560世帯の建て替え合意など得られるはずなし。
選挙なら投票した人が分母だが、マンションの合意形成は何故か世帯数が分母。
投票しない=反対となってしまうのもあり、建て替えの合意など無理でしょう。
建替えは4/5の賛成が必要、補修は特に賛成もいらないので、
最終的には住民が諦めて補修を求めることになると思います。
(世間的にはこうなるね。「三井が誠意をもって建替えますよと言ったのに、住民側が補修にして下さいとお願いした」)
さすが大手企業、今回の事件を逆手にとって、
誠実さをアピールしようとは、悪代官も顔負けですな・・・
>>508
>建替えは4/5の賛成が必要
そうなんですか。これは知らなかったです。
マンション購入で唯一自分のものとなる「空虚なただの空間」ですら、自分の意思どおりにならないことがあるんですね。
何でマンションをわざわざ買うんでしょうか? マンションに住みたい理由はわからなくもないですが、賃貸でいいんじゃないでしょうか?
マンション民の元気がない。
威勢よく共同住宅のメリットをぶち上げて欲しい。
分譲マンションの危うさに警鐘をならしてた人も沢山いたのに。
いまさらだね。
俺が前に住んでた築１５年７００世帯のマンションなんて、
ペアガラスへのサッシ交換の話まとめるだけで５年もかかったんだぜw
アホやろ？
竣工当初は結構な人気だったのに、
今や空き部屋・売り出し中の部屋が目立ち、
毎日のようにどこか引越してる。
住人は高齢化が目立ち、エントランスはデイサービスのバンが行列。
マンションの区分所有や集団居住の素晴らしさを素直に語ればいいだけ。
トラブル発生時の面倒を上回る良さがあるのだろう。
マンション傾斜：建て替え実現、先行きは見えず
＞建て替えの実現にはまず、一定数の住民の意見がまとまることが条件だ。
＞国土交通省によると、複数の棟がある団地型のマンションで全棟を建て替える場合は区分所有法に基づき「全棟の区分所有者および議決権の５分の４以上の賛成」と「各棟の区分所有者および議決権の３分の２以上の賛成」が必要とされる。このマンションは４棟に約７００世帯が暮らす。
＞建て替えに前向きな住民もいるが、子供を抱えた住民らには仮住まい中の生活を心配する人もいる。「いろいろな考え方の人がいるので、話が簡単にまとまるとは思えない」との声も根強い。
http://mainichi.jp/select/news/20151017k0000e040276000c.html
昨日まで常駐してたマンションさんに一言。
「マンションで発生した問題解決への労力は、戸建ての比ではない」
注文住宅はやめたほうがいい
結局は万人受けする昔ながらの間取りや設備が
よく考えられていて飽きが来ない。
注文といっても坪50万位のローコストばっかりだから優位性はないよな。
建売だから、コスト削減、工期短縮、現場はblack、手抜き工事に、劣化仕様の安かろう悪かろうになるのは必然でしょう
やはり、自分が施主になって、自分で仕様に口出して、設計内容を承認して、いろいろ勉強して
いざ、施工が始まると都度都度立ち会って、現場の業者さんと仲良くなって、差し入れもいれて
出来上がっていくさまを確認しながら、都心の良い立地、いい素材、いい設備にすると、とても満足できますよ。
注文は同価格で比較すると一番仕様低いけどね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
