購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

品質管理という名目があっても重大な手抜きは起こる。
マンションは起きた時のインパクトが大きすぎる。

>221
いいえ。うちのマンションは定期的に傾き測定してます。
マンションでも戸建でも、施工後の管理が大事です。
貴方は、貴方の戸建、ちゃんと定期的に測定してますか。

>220
あらそう？
ＩＳＯって大事だよね。

マンションは重量があるから、耐震性も頑張っても最低レベルだし、傾くのも早いのだろう。
やっぱり一戸建ての圧勝かな

そりゃー全体工事金額みれば、その分リスクも大きくなるでしょうに。

そもそも普通には住めない人数を縦に詰め込むことによって成り立っている売り手のビジネスなんだしねー。
それを承知で買うのがマンション。

測定するのは偉いと思うけど、マンションは
傾いてたらその後が大変だね。

>２２５
戸建ては地面の影響受け過ぎ。
新浦安で傾いたのは戸建。
広島の土砂で流されたのも戸建。

>>224
スレ違い。

マンションはある程度傾いても我慢すべきでは。
重量が重いから傾いて当然。

>227
貴方の戸建、傾いてないと良いね。

まあ、一番欠陥住宅が多いのは注文戸建てなわけで。当然だけど。

>230
いいえ。重量なりの対策してるので問題ありません。
むしろ、戸建の方が心配です。
３１１で傾いたの戸建でしょ。

一戸建てでは問題が起きない台地の地盤でもマンションはある程度傾くのはしょうがない。
支持層といってもマンションの重量に長年耐えられるかは、建ててみないとわからない。

>２３４
新浦安を思い出してください。
傾いたのは戸建です。

マンションは重量があるから耐震性能は最低レベルしか実現できないという事です

>２３６
で、新浦安で傾いたのは戸建なわけです。

浦安には傾いたけど住民エゴで建て替えられないマンションが多数あるって聞いたけど・・・

>>237
あなたの家が傾いたことには同情しますが、何度も言わなくていいですけど。

マンションは傾いてないので、そもそも建て直す必要ありません。

そもそも埋め立て湿地帯である新浦安にイメージだけで戸建てやマンションを買う行為が・・・
若くてもそのくらい考えてマイホームは買う人が大多数では

つまり、埋立地のような軟弱地盤でもマンションは問題なし。戸建は傾く。
という結論でしょうか。
土砂で流されるし、台風で屋根飛ぶし、ゲリラ豪雨で床上浸水。
戸建ては、災害に弱いね。

まあ、そうはいっても夢のマイホームをなんとか予算内で頑張って選んだんじゃないだろうか。
夫婦で必死で相談して、銀行と掛け合って、いろいろ家具とか選んで、子供もテンション上がって。
みんなで頑張って手に入れたんだと思うと、むげなことは言えないなー。

結果残念なことにはなったのかもしれないけど。

まあ、災害の多い日本で自分の家だけは大丈夫なんて、
思ってる人が一番やばい。

義父と同居することになったので、義父の築３０年のメゾネット式マンションを売った。
重要事項読み合わせで購入者と対面。
40後半か50くらいの中年夫婦が小学校高学年くらいの子供と一緒にやってきた。

本当に古いマンションで値段もお世辞にも高いとは言えなかったが、本当に家族がうれしそうに買ってくれた。
脳梗塞の後遺症が残る義父も、名残惜しそうではあったが安堵の様子で鍵を引き渡した。

マイホームってのは住む人が幸せな気分にしてくれる、それでいいんじゃなかろうか。

戸建てならジャッキアップの手もあるけど、

マンションは土地面積当たりに掛かる重量が桁違いだから・・。

安心して下さい！
マンションと戸建て、共に新築の時から傾いています

床のビー玉が転がって行かない程度なら体に影響なし

でも杭が刺さってないとなると地震でもっと傾きそう。

マンションか戸建てか。それはお互いにメリット・デメリットがあり、甲乙つけがたいのは、この現代に至っても未だに戸建とマンションの双方が供給され続けていることが裏付けている。
どちらを選ぶかは、その人の生き方・趣味・趣向となる。
このスレッドでは、マンション・戸建のどちらが良いかを議論しているように思われがちだが、その実、マンションを選ぶ人・戸建を選ぶ人の生き方・趣味・趣向を主張しているに過ぎない。
他人の生き方・趣味・趣向は、理解こそできるかも知れないが、自分もそれに従うのは大きな困難を伴い、自分の生き方・趣味・趣向の主張にとどまるのが通常である。
マンションか戸建てか。それは朝食がパンかごはんかと同じく永遠のテーマである(スプラトゥーンではごはんが勝利したが)。

ただ一つ言えることは、土地の単位面積当たりに住める人の数が少ない戸建はマンションに比べてレアであると言うこと、すなわち、マンション住民より戸建住民の方がレアであるということだけである。
それが良いことか悪いことかはさておいて。

マンションはすでに供給過剰じゃないの？
土地で戸数が限られる戸建てと違い、いくらでも供給数が増えるのがマンション。

うんにゃ。戸建てだって供給過剰あべ。だからいままで住宅地として適さない土地も開発する

新築マンション、建て売りでも中古でも基礎がちゃんとしているか買い手は知るよしも無し。賭けだね。

>>マンションはすでに供給過剰じゃないの？

購入する側の消費者にとって何が困るのか具体的に書いてみて。(笑)

立地の良いところは広い土地がなかなか出ないから
立地の悪いところばかり

マンションは居留守が使いやすい。
NHKの地域スタッフに鉢合わせしないからマンションが羨ましい！
他はない。


戸建てで良かった(^^)v

今回のような偽造データで故意の手抜き工事をされた場合、
マンションと戸建てじゃ補修規模、手間や面倒が違い過ぎる。
その上マンションの場合はその後も悪評が語り継がれ資産価値はドン底のままに。。
改めてマンションなんか買うもんじゃ無いと思った。
賃貸専用の物だな。

>>246
免震ゴムの交換の時はジャッキアップする予定ですよ
ちょっと規模がデカすぎて想像も出来ませんが…

うちは建築条件付き土地を買ってそこに建てたけど
ちゃんと地盤調査もして、データも見せてくれた。

信用が崩れだしたらそれをチェック、防止するために
何もかもコストが膨大にかかりだす
日本の取り柄の一つは信用なのに。

下請けの旭化成建材が潰れてしまったら三井が負債を被るの？

横浜のマンションの件、補修するらしいけど、どうやって補修するのか少し興味あるな。マンションの基礎に問題があっても補修できることが分かれば、それはそれでありがたい。

ゴムを使った免震はゴムの劣化で交換を前提に設計されてるだろうけど
一般のマンションはそんな想定をしていない。

例え傾きを治せても、マンションが邪魔でもう杭は打ち直せないので
別の耐震補強を考えなきゃいけないね
真っすぐに戻せてもそれだけじゃ資産価値は下がる。

補修工事の内訳とか公にしてくれるといいのにな。参考になる。

> 今回のような偽造データで故意の手抜き工事をされた場合、
> マンションと戸建てじゃ補修規模、手間や面倒が違い過ぎる。
> その上マンションの場合はその後も悪評が語り継がれ資産価値はドン底のままに。。
> 改めてマンションなんか買うもんじゃ無いと思った。

そう？今回の件は、マンションほうがよいと思いましたけどね
予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです
結局交渉に１年くらいかかったみたいです

戸建なら、泣きねいり状態だと思いますよ
戸建なら、マスコミも取り上げないから、三井側も強引にいけるから、住民は何もできないしょうね

集合住宅だから工事するにも莫大な予算がかかる・・
しかも、今のところ三井側は工事の補修代のみ負担すると言ってるし。
その間の保障はまったく考慮されてない。

戸建てはなにも補償されないし、話題にもならないし、逃げられる

＞予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです

そう。予想通り。ＨＭはなかなか非を認めない。調査費用だって住民持ち。
今回は違法建築の疑いがあるからメーカーは保障するだろうけど、普通は首を縦には振らない。
こんなの氷山の一角なんだろうけど
問題が発覚した時に大変なのはマンションだと思うのが世論の向きではないかな。

三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

マンションだと調査に１年かかったって、今度は住人どうしで補修方向で揉める。
各世帯の意見ではどうにもならない。多数世帯の総意（総会）で動くから。
戸建ては基本世帯主の意見でどうとでもなる。そこはマンションとは大きく違う。
だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

そりゃ、お金も無いのに調査なんかできるわけないよな。

件数で考えれば戸建の方がトラブルになる数は多いだろうけど、実際に起こってしまえばマンションの方がかなり大変なんだな。
今回も金銭的な保障の話は一切出ていないようだし、あくまで補修工事のみで対応する方向。
このままだと住民訴訟、株主訴訟などもあり得るだろうからどんどん対応は遅れてしまう。
マンション、戸建関係なくこういう悪質なミスはなくなってほしい。

住民は補修工事中の生活保障もしてほしいが、それもかなりの時間を要する。
保障されるかどうかもわからない。
メーカーにしてみれば牛歩戦術で住民の総意が崩れるのを待つって一手もありそう。

これバブル時代だったら

マンションに不具合発覚⇒住民の交渉難航⇒資産価値の激減⇒転居する住民多発
⇒不動産屋が安く買いたたく⇒取り壊して新たなマンション建設⇒メーカーウハウハ

ってシナリオもあったかもね。

過去に関わったマンション何千棟の杭も点検するらしい
すべて用補強、建て替えなら、余程体力がないと倒産する
倒産しちまえば責任もない。

>273
まさに氷山の一角で、食品偽装(だったっけ？)の時のように他会社からも発覚してくるかもな。
今まで泣き寝入りしていたマンション住民が声をあげて、問題が公になるところも出てくるかもしらん。
似たような状況のマンションもあるんじゃなかろうか？

マンション*は*総点検だな。

滋賀か京都あたりにもあったような。
見えにくいところは経費節減なんだろうね
はりぼての見かけ倒しになってしまってる

>>270
今回のも１件と数えるのか、７００戸と数えるのかで、違う

数字の大小は、単位を同じにしないとわかりにくい。

>277
今回はマンション全体の基礎に関わる問題だから1件でいいのでは？
家の中の問題等で住民が個別に訴訟を起こしていれば別ですが。
今回のようなケースもあるので、戸建とマンションで単位を揃える方が無理があると思います。

> 三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
> 弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

デベが、非を認めるところまで行けばね。99.9%くらいの確率で誰も見にもこない
まず、クレーマーとした対応されるだけ

そもそも、欠陥住宅の話なんて検索すれば、ネット上にゴロゴロしているが、実際本当かどうかも分からないし、信憑性もない
大手マスコミは、そんな小さい話は記事にすらしないしね。大手デベは、いちいち気にすらしない

> だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

調査には１年もかけないけど、デベにも相手にされないのが現状
今回のケースも調査に１年かかったわけではなく、三井側が非を認めるのに１年かかったが正しいでしょうね
個人（戸健）で交渉したら、５年以上くらいかかって、やっと話を聞いてくれるところくらいまでいくんじゃないの？
認めるかどうかは別だろうけど

三井不動産は浦安でも地質調査きちんとしなくて震災で多くの家が傾いてました。儲かるわけです。

次は三井にしようと思ってたのになあ～。
また住友かなあ。それとも三菱?
不祥事があっても財閥系から離れられない自分がいる。

今回も違法建築の疑いがなければ、いくら調査しても相手にされなかったわけだから
マンションだろうが戸建てだろうが、基本話は聞いてくれないってことでしょ。

しかもマンションは700戸の訴えでも相手にされなかったわけだからね。

700戸だから相手にされたんでしょうね。

>284
いや、市役所が指示したからそれに対して応じただけ。

うちも、都内の土地売買仲介が、三井リアルティで
現地同行１回と売買契約、決済に立ち合って
定型的な契約書に判子押すだけだったけど
仲介手数料はみっちり数百万円両手で取られた感じ

ローンは三井住友信託銀行で
提携金利優遇メリットはあったけどね

なんだかんだあっても、不動産は財閥系が絡むね

建物を建てるのは名前だけで下請けだからメリット無い
（上前を過剰にはねられる分、下請けは質を落とすのだろう）
から、建築もホームを紹介されたけど、断って正解だったと思う。

>>284
知人の戸建で建築トラブルあったけど、弁護士通してちゃんと話し合いで解決していたよ。売主に瑕疵が認められるなら泣き寝入りする必要はないよ。

市も700だから動いたんでしょ。

>288
市はね。
三井は700でも相手にしてなかった。

下請けは手抜きにくいでしょ。
次の仕事もらえるかかかってるから。
戸建や小規模の方が手抜きしやすそう。
大手は品質管理厳しいしさ。

マンション民必死すぎるでしょw

>289

>282と矛盾してない？
建築基準法違反の疑いがあるなら聞いてくれるんでしょ？

ニュース記事見ても、昨年11月には三井不動産レジデンシャルが管理組合から連絡を受け現地確認、その後ボーリング調査が行われたと書いてあるのにな。

世の中的には「やっぱり大きいところから買うべき」って感じ。

>292
住民の訴えを役所が聞いて、法律に違反している可能性があると判断したんだから、数に関係なく動いたんだろう。

いずれにせよ、ニュースになって、広く知れ渡ってしまう時点で、可哀想
集合住宅ならではだね

>294
動いたんだよね。
行き当たりばったりの発言止めてよ。
混乱する。
大いに数が関係したと思いますがね。

>293
住民が三井に掛け合っても地震の影響で片付けられ、市役所に掛け合ってそこから指示が出たんでしょ？

>296
住民が役所を動かし、役所が三井を動かしたんだろ。
こんな簡単なことで混乱するな。
混乱しているなら書き込むな。

>>298

昨年12月に入居した主婦が、入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていたと話している。

11月に連絡があったことを知っていたら絶対に買わなかったそうだ。

>297
客観的に眺めていても、一部のマンション民の方が必死過ぎるのが目立つ。そして他のマンション民はぐうの音も出ていない。

>>300
結局、大手といえどもマンション購入者は客と思っていないんだろうな。
株主の方が大切だろう。

>299
ストーリーなしに行き当たりばったりで発言するから、
こっちも混乱するんですよ。

そもそも、三菱の高級マンションでも、
去年だったけ？こういうことあったよね。
三菱、手付金3倍返しでしたよ。
やっぱり数って大事なんだと思う。

買うならやっぱり財閥系ですね。

>>298

それと、東日本大震災の影響で問題はないと回答されたのは、9月の話だそうだ。

>303
違うよ、282と289が同一人物と思い込んでいるから混乱しているんだよ。

>305
でしょう？ひどい話だ。

1戸の集合住宅の不具合が700世帯の住人に暗い影を落とした問題

2ヶ月後に個人ではなく管理組合から連絡して調査開始。確かに対応は遅れたけど、そんなにひどい話かな？

いずれにしろマンションで良かった。
戸建てなら泣き寝入りになる可能性大の案件でしたね。

>309
だって傾いている事実は認めているのに、調査もせずに地震のせいにしちゃうんでしょう？その時点で酷いと思う。

>311
確かに酷い。
これが戸建てだったらと思うと恐ろしい。

うーん、地震で傾いた戸建てはたくさんあるのに、何と言ってよいやら…

>313
いやいや、本当に地震で傾いたならまだしも誤魔化してるからね。担当者が本当に地震のせいだと思い込んでいたのなら、それはそれで問題だし。2008年時点でクラックも確認されていたようだよ。クラック自体が今回の杭と関連しているかどうかは不明だが、もっと早く発見することができたはず。

三井の浦安で傾いた戸建ては、ちゃんと三井は対応してくれたんでしょうか？

>315
そこは三井でしょう？戸建だもん。

いやほんとマンションは問題が起きると、とんでもなく大変だな。

やっぱりマンヒョンがいね。お金になるよ。、私の済むマンヒョンもみんな沢山買うてましす、傾きはかわいそうだけど。マンヒョンがいね、

マンヒョンはマンツョンね

暇だから住んでる地域の住民板覗いてたけど、やっぱりあっちこっちのマンションでも「うちは大丈夫か！？」みたいな意見が出てるな。実際に揉めてるところもあったようだ。今回の件で、三井以外の物件にも少なからず飛び火しつつあるなぁ。大規模になればなるほど、こういうこともあるんだな。勉強になった。

で、調べて何も問題なければ安心するし、何か問題が見つかれば対策を進めればよし。