購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

>199
意図的に虚偽のデータ用いて施工したことが品質管理をしていても一定の確率で起こりうる問題だと？そんな馬鹿なw

となると、マンションは戸建より欠陥に当たる確率が高くなるね。
集合住宅ならではの確率。

なぜかここの戸建てさんも同じ症状ですね。
ということは、関係ないでしょうね

起こりますよ。
これからもなくなりません。

今回のマンションの傾きは氷山の一角ってことが言いたいようですね。

なんてもそうだが、現場を知らない奴は知らない方が幸せだと思う。
ISOとか。

ちなみにあなたが工事作業中でさむーい雨の日にお腹壊してて、突然うっとなったらどうしますか？
遥か下の階の仮設まで工事作業中のいろんな障害物を避けながら、降りていかないといけないわけだけど。

工事用エレベータはガタガタ揺れるし、遅いしねー。
現場でかいし、誰も見てないしねー。
でかーいのっぽの現場は特にねー。

>２０２
すみません。
ぜんぜん話がつながりません。

建物の保障はしてくれても生活の保障までしてくれるのかね？

＞２０６
ＩＳＯはもともとホワイトカラーがブルーワーカー（能力にムラがある）を管理するために作られたしくみなんだよね。
つまり貴方みたいな方が現場で作業しても、ちゃんとしたものができるんです。

1人変なマンション民がいるけど、他のマンション民からすらもフォローされていないぞ。まぁ、どう考えても発言に無理があるwww

これだけ大きな騒ぎになると、住んでる住人もバツが悪くないかな？
そりゃあ資産価値気にするよね。

>208
今のところ、今回のケースは建物の補修はするけど保障はしないっていう話。

>210
逃げたね。

タワーマンションは乾式工法。自重を少しでも軽くするための苦肉の策。
ご自慢の免震構造も、家具が無い状態での構造計算。免震ゴムの交換には
莫大な費用が掛かる。
地震に強いという売り文句は、、、

知らぬが仏。このスレのマンションさんは幸せですね。

>>209
ばかじゃん？
どこもISOなんて後付け資料作成に追われとるがな・・・。
監査員すらも周知の事実。
”あー、主任が別の現場に移動になって昔の記録にサインもらえないーーー”なんてよくある光景。

サインもらうことが目的化しちゃうからね。
肝心なのはそのサインプロセスによる品質管理がきちんと機能することなんだが。

ないよりはあった方がマシかなという程度の認識。
あ、ISOね。

ＩＳＯ批判?
無理があるよね。

＞２１４
新浦安で傾いたのは戸建だったね。

>218
いや、誰もISOの批判はしてないと思うぞ・・・？

横浜の傾きマンション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151014-00000111-mai-soci
連結してるからわかったけど、ほとんどのマンションでは気がつかないけど・・・。

品質管理という名目があっても重大な手抜きは起こる。
マンションは起きた時のインパクトが大きすぎる。

>221
いいえ。うちのマンションは定期的に傾き測定してます。
マンションでも戸建でも、施工後の管理が大事です。
貴方は、貴方の戸建、ちゃんと定期的に測定してますか。

>220
あらそう？
ＩＳＯって大事だよね。

マンションは重量があるから、耐震性も頑張っても最低レベルだし、傾くのも早いのだろう。
やっぱり一戸建ての圧勝かな

そりゃー全体工事金額みれば、その分リスクも大きくなるでしょうに。

そもそも普通には住めない人数を縦に詰め込むことによって成り立っている売り手のビジネスなんだしねー。
それを承知で買うのがマンション。

測定するのは偉いと思うけど、マンションは
傾いてたらその後が大変だね。

>２２５
戸建ては地面の影響受け過ぎ。
新浦安で傾いたのは戸建。
広島の土砂で流されたのも戸建。

>>224
スレ違い。

マンションはある程度傾いても我慢すべきでは。
重量が重いから傾いて当然。

>227
貴方の戸建、傾いてないと良いね。

まあ、一番欠陥住宅が多いのは注文戸建てなわけで。当然だけど。

>230
いいえ。重量なりの対策してるので問題ありません。
むしろ、戸建の方が心配です。
３１１で傾いたの戸建でしょ。

一戸建てでは問題が起きない台地の地盤でもマンションはある程度傾くのはしょうがない。
支持層といってもマンションの重量に長年耐えられるかは、建ててみないとわからない。

>２３４
新浦安を思い出してください。
傾いたのは戸建です。

マンションは重量があるから耐震性能は最低レベルしか実現できないという事です

>２３６
で、新浦安で傾いたのは戸建なわけです。

浦安には傾いたけど住民エゴで建て替えられないマンションが多数あるって聞いたけど・・・

>>237
あなたの家が傾いたことには同情しますが、何度も言わなくていいですけど。

マンションは傾いてないので、そもそも建て直す必要ありません。

そもそも埋め立て湿地帯である新浦安にイメージだけで戸建てやマンションを買う行為が・・・
若くてもそのくらい考えてマイホームは買う人が大多数では

つまり、埋立地のような軟弱地盤でもマンションは問題なし。戸建は傾く。
という結論でしょうか。
土砂で流されるし、台風で屋根飛ぶし、ゲリラ豪雨で床上浸水。
戸建ては、災害に弱いね。

まあ、そうはいっても夢のマイホームをなんとか予算内で頑張って選んだんじゃないだろうか。
夫婦で必死で相談して、銀行と掛け合って、いろいろ家具とか選んで、子供もテンション上がって。
みんなで頑張って手に入れたんだと思うと、むげなことは言えないなー。

結果残念なことにはなったのかもしれないけど。

まあ、災害の多い日本で自分の家だけは大丈夫なんて、
思ってる人が一番やばい。

義父と同居することになったので、義父の築３０年のメゾネット式マンションを売った。
重要事項読み合わせで購入者と対面。
40後半か50くらいの中年夫婦が小学校高学年くらいの子供と一緒にやってきた。

本当に古いマンションで値段もお世辞にも高いとは言えなかったが、本当に家族がうれしそうに買ってくれた。
脳梗塞の後遺症が残る義父も、名残惜しそうではあったが安堵の様子で鍵を引き渡した。

マイホームってのは住む人が幸せな気分にしてくれる、それでいいんじゃなかろうか。

戸建てならジャッキアップの手もあるけど、

マンションは土地面積当たりに掛かる重量が桁違いだから・・。

安心して下さい！
マンションと戸建て、共に新築の時から傾いています

床のビー玉が転がって行かない程度なら体に影響なし

でも杭が刺さってないとなると地震でもっと傾きそう。

マンションか戸建てか。それはお互いにメリット・デメリットがあり、甲乙つけがたいのは、この現代に至っても未だに戸建とマンションの双方が供給され続けていることが裏付けている。
どちらを選ぶかは、その人の生き方・趣味・趣向となる。
このスレッドでは、マンション・戸建のどちらが良いかを議論しているように思われがちだが、その実、マンションを選ぶ人・戸建を選ぶ人の生き方・趣味・趣向を主張しているに過ぎない。
他人の生き方・趣味・趣向は、理解こそできるかも知れないが、自分もそれに従うのは大きな困難を伴い、自分の生き方・趣味・趣向の主張にとどまるのが通常である。
マンションか戸建てか。それは朝食がパンかごはんかと同じく永遠のテーマである(スプラトゥーンではごはんが勝利したが)。

ただ一つ言えることは、土地の単位面積当たりに住める人の数が少ない戸建はマンションに比べてレアであると言うこと、すなわち、マンション住民より戸建住民の方がレアであるということだけである。
それが良いことか悪いことかはさておいて。

マンションはすでに供給過剰じゃないの？
土地で戸数が限られる戸建てと違い、いくらでも供給数が増えるのがマンション。

うんにゃ。戸建てだって供給過剰あべ。だからいままで住宅地として適さない土地も開発する

新築マンション、建て売りでも中古でも基礎がちゃんとしているか買い手は知るよしも無し。賭けだね。

>>マンションはすでに供給過剰じゃないの？

購入する側の消費者にとって何が困るのか具体的に書いてみて。(笑)

立地の良いところは広い土地がなかなか出ないから
立地の悪いところばかり

マンションは居留守が使いやすい。
NHKの地域スタッフに鉢合わせしないからマンションが羨ましい！
他はない。


戸建てで良かった(^^)v

今回のような偽造データで故意の手抜き工事をされた場合、
マンションと戸建てじゃ補修規模、手間や面倒が違い過ぎる。
その上マンションの場合はその後も悪評が語り継がれ資産価値はドン底のままに。。
改めてマンションなんか買うもんじゃ無いと思った。
賃貸専用の物だな。

>>246
免震ゴムの交換の時はジャッキアップする予定ですよ
ちょっと規模がデカすぎて想像も出来ませんが…

うちは建築条件付き土地を買ってそこに建てたけど
ちゃんと地盤調査もして、データも見せてくれた。

信用が崩れだしたらそれをチェック、防止するために
何もかもコストが膨大にかかりだす
日本の取り柄の一つは信用なのに。

下請けの旭化成建材が潰れてしまったら三井が負債を被るの？

横浜のマンションの件、補修するらしいけど、どうやって補修するのか少し興味あるな。マンションの基礎に問題があっても補修できることが分かれば、それはそれでありがたい。

ゴムを使った免震はゴムの劣化で交換を前提に設計されてるだろうけど
一般のマンションはそんな想定をしていない。

例え傾きを治せても、マンションが邪魔でもう杭は打ち直せないので
別の耐震補強を考えなきゃいけないね
真っすぐに戻せてもそれだけじゃ資産価値は下がる。

補修工事の内訳とか公にしてくれるといいのにな。参考になる。

> 今回のような偽造データで故意の手抜き工事をされた場合、
> マンションと戸建てじゃ補修規模、手間や面倒が違い過ぎる。
> その上マンションの場合はその後も悪評が語り継がれ資産価値はドン底のままに。。
> 改めてマンションなんか買うもんじゃ無いと思った。

そう？今回の件は、マンションほうがよいと思いましたけどね
予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです
結局交渉に１年くらいかかったみたいです

戸建なら、泣きねいり状態だと思いますよ
戸建なら、マスコミも取り上げないから、三井側も強引にいけるから、住民は何もできないしょうね

集合住宅だから工事するにも莫大な予算がかかる・・
しかも、今のところ三井側は工事の補修代のみ負担すると言ってるし。
その間の保障はまったく考慮されてない。

戸建てはなにも補償されないし、話題にもならないし、逃げられる

＞予想通り、三井は、なかなか非を認めなかったため、マンション側はかなりの調査をされたそうです

そう。予想通り。ＨＭはなかなか非を認めない。調査費用だって住民持ち。
今回は違法建築の疑いがあるからメーカーは保障するだろうけど、普通は首を縦には振らない。
こんなの氷山の一角なんだろうけど
問題が発覚した時に大変なのはマンションだと思うのが世論の向きではないかな。

三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

マンションだと調査に１年かかったって、今度は住人どうしで補修方向で揉める。
各世帯の意見ではどうにもならない。多数世帯の総意（総会）で動くから。
戸建ては基本世帯主の意見でどうとでもなる。そこはマンションとは大きく違う。
だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

そりゃ、お金も無いのに調査なんかできるわけないよな。

件数で考えれば戸建の方がトラブルになる数は多いだろうけど、実際に起こってしまえばマンションの方がかなり大変なんだな。
今回も金銭的な保障の話は一切出ていないようだし、あくまで補修工事のみで対応する方向。
このままだと住民訴訟、株主訴訟などもあり得るだろうからどんどん対応は遅れてしまう。
マンション、戸建関係なくこういう悪質なミスはなくなってほしい。

住民は補修工事中の生活保障もしてほしいが、それもかなりの時間を要する。
保障されるかどうかもわからない。
メーカーにしてみれば牛歩戦術で住民の総意が崩れるのを待つって一手もありそう。

これバブル時代だったら

マンションに不具合発覚⇒住民の交渉難航⇒資産価値の激減⇒転居する住民多発
⇒不動産屋が安く買いたたく⇒取り壊して新たなマンション建設⇒メーカーウハウハ

ってシナリオもあったかもね。

過去に関わったマンション何千棟の杭も点検するらしい
すべて用補強、建て替えなら、余程体力がないと倒産する
倒産しちまえば責任もない。

>273
まさに氷山の一角で、食品偽装(だったっけ？)の時のように他会社からも発覚してくるかもな。
今まで泣き寝入りしていたマンション住民が声をあげて、問題が公になるところも出てくるかもしらん。
似たような状況のマンションもあるんじゃなかろうか？

マンション*は*総点検だな。

滋賀か京都あたりにもあったような。
見えにくいところは経費節減なんだろうね
はりぼての見かけ倒しになってしまってる

>>270
今回のも１件と数えるのか、７００戸と数えるのかで、違う

数字の大小は、単位を同じにしないとわかりにくい。

>277
今回はマンション全体の基礎に関わる問題だから1件でいいのでは？
家の中の問題等で住民が個別に訴訟を起こしていれば別ですが。
今回のようなケースもあるので、戸建とマンションで単位を揃える方が無理があると思います。

> 三井なら戸建て一軒のミスなんて建て替えても安いから
> 弁護士雇われて世間に知られる前にもみ消すよ

デベが、非を認めるところまで行けばね。99.9%くらいの確率で誰も見にもこない
まず、クレーマーとした対応されるだけ

そもそも、欠陥住宅の話なんて検索すれば、ネット上にゴロゴロしているが、実際本当かどうかも分からないし、信憑性もない
大手マスコミは、そんな小さい話は記事にすらしないしね。大手デベは、いちいち気にすらしない

> だいたい戸建てだったら調査に１年もかけない。

調査には１年もかけないけど、デベにも相手にされないのが現状
今回のケースも調査に１年かかったわけではなく、三井側が非を認めるのに１年かかったが正しいでしょうね
個人（戸健）で交渉したら、５年以上くらいかかって、やっと話を聞いてくれるところくらいまでいくんじゃないの？
認めるかどうかは別だろうけど

三井不動産は浦安でも地質調査きちんとしなくて震災で多くの家が傾いてました。儲かるわけです。

次は三井にしようと思ってたのになあ～。
また住友かなあ。それとも三菱?
不祥事があっても財閥系から離れられない自分がいる。

今回も違法建築の疑いがなければ、いくら調査しても相手にされなかったわけだから
マンションだろうが戸建てだろうが、基本話は聞いてくれないってことでしょ。

しかもマンションは700戸の訴えでも相手にされなかったわけだからね。

700戸だから相手にされたんでしょうね。

>284
いや、市役所が指示したからそれに対して応じただけ。

うちも、都内の土地売買仲介が、三井リアルティで
現地同行１回と売買契約、決済に立ち合って
定型的な契約書に判子押すだけだったけど
仲介手数料はみっちり数百万円両手で取られた感じ

ローンは三井住友信託銀行で
提携金利優遇メリットはあったけどね

なんだかんだあっても、不動産は財閥系が絡むね

建物を建てるのは名前だけで下請けだからメリット無い
（上前を過剰にはねられる分、下請けは質を落とすのだろう）
から、建築もホームを紹介されたけど、断って正解だったと思う。

>>284
知人の戸建で建築トラブルあったけど、弁護士通してちゃんと話し合いで解決していたよ。売主に瑕疵が認められるなら泣き寝入りする必要はないよ。

市も700だから動いたんでしょ。

>288
市はね。
三井は700でも相手にしてなかった。

下請けは手抜きにくいでしょ。
次の仕事もらえるかかかってるから。
戸建や小規模の方が手抜きしやすそう。
大手は品質管理厳しいしさ。

マンション民必死すぎるでしょw

>289

>282と矛盾してない？
建築基準法違反の疑いがあるなら聞いてくれるんでしょ？

ニュース記事見ても、昨年11月には三井不動産レジデンシャルが管理組合から連絡を受け現地確認、その後ボーリング調査が行われたと書いてあるのにな。

世の中的には「やっぱり大きいところから買うべき」って感じ。

>292
住民の訴えを役所が聞いて、法律に違反している可能性があると判断したんだから、数に関係なく動いたんだろう。

いずれにせよ、ニュースになって、広く知れ渡ってしまう時点で、可哀想
集合住宅ならではだね

>294
動いたんだよね。
行き当たりばったりの発言止めてよ。
混乱する。
大いに数が関係したと思いますがね。

>293
住民が三井に掛け合っても地震の影響で片付けられ、市役所に掛け合ってそこから指示が出たんでしょ？

>296
住民が役所を動かし、役所が三井を動かしたんだろ。
こんな簡単なことで混乱するな。
混乱しているなら書き込むな。

>>298

昨年12月に入居した主婦が、入居時からボーリング調査の通知が頻繁に投げ込まれていたと話している。

11月に連絡があったことを知っていたら絶対に買わなかったそうだ。

>297
客観的に眺めていても、一部のマンション民の方が必死過ぎるのが目立つ。そして他のマンション民はぐうの音も出ていない。

>>300
結局、大手といえどもマンション購入者は客と思っていないんだろうな。
株主の方が大切だろう。

>299
ストーリーなしに行き当たりばったりで発言するから、
こっちも混乱するんですよ。

そもそも、三菱の高級マンションでも、
去年だったけ？こういうことあったよね。
三菱、手付金3倍返しでしたよ。
やっぱり数って大事なんだと思う。

買うならやっぱり財閥系ですね。

>>298

それと、東日本大震災の影響で問題はないと回答されたのは、9月の話だそうだ。

>303
違うよ、282と289が同一人物と思い込んでいるから混乱しているんだよ。

>305
でしょう？ひどい話だ。

1戸の集合住宅の不具合が700世帯の住人に暗い影を落とした問題

2ヶ月後に個人ではなく管理組合から連絡して調査開始。確かに対応は遅れたけど、そんなにひどい話かな？

いずれにしろマンションで良かった。
戸建てなら泣き寝入りになる可能性大の案件でしたね。

>309
だって傾いている事実は認めているのに、調査もせずに地震のせいにしちゃうんでしょう？その時点で酷いと思う。

>311
確かに酷い。
これが戸建てだったらと思うと恐ろしい。

うーん、地震で傾いた戸建てはたくさんあるのに、何と言ってよいやら…

>313
いやいや、本当に地震で傾いたならまだしも誤魔化してるからね。担当者が本当に地震のせいだと思い込んでいたのなら、それはそれで問題だし。2008年時点でクラックも確認されていたようだよ。クラック自体が今回の杭と関連しているかどうかは不明だが、もっと早く発見することができたはず。

三井の浦安で傾いた戸建ては、ちゃんと三井は対応してくれたんでしょうか？

>315
そこは三井でしょう？戸建だもん。

いやほんとマンションは問題が起きると、とんでもなく大変だな。

やっぱりマンヒョンがいね。お金になるよ。、私の済むマンヒョンもみんな沢山買うてましす、傾きはかわいそうだけど。マンヒョンがいね、

マンヒョンはマンツョンね

暇だから住んでる地域の住民板覗いてたけど、やっぱりあっちこっちのマンションでも「うちは大丈夫か！？」みたいな意見が出てるな。実際に揉めてるところもあったようだ。今回の件で、三井以外の物件にも少なからず飛び火しつつあるなぁ。大規模になればなるほど、こういうこともあるんだな。勉強になった。

で、調べて何も問題なければ安心するし、何か問題が見つかれば対策を進めればよし。

>321
これを機にマンションの偽装工事や手抜き工事が明るみに出て一網打尽とまでいかないでも、建築ラッシュの陰で起きている問題が明るみに出てほしい。
消費者にとってそれが一番いい。

少なくとも、建設始まったばかりのところはチェック厳しくなるだろうね。

>323
でも今回の件も姉歯事件の頃なんだよね。

もう基礎工事が終わってたのかな？
いずれにせよ建築ラッシュで人件費も資材も高騰してるし、もっと酷いのが出てこないことを願う。
マンション購入しようと思ってたけど、ちょっと様子見ても良いのかな、、、

建築ラッシュで人手が足りてない時は、あまりいい時期でないですよね。

さっさと補修してくれ派と、あくまで建て替えを要求する派に住民が割れてしまったら何もできなくなっちゃうんですよね。
共同住宅はめんどくさいですね

マンション価格がいよいよ頭打ち！今ここで決めたい自宅の売買

http://www.msn.com/ja-jp/news/opinion/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%8...

郊外は止めとけ!
マンションでも戸建てでも
お金溝に捨てるようなもの。

それ土地の選別が厳しくなったって事が書いてあるのでは？

自宅を売って、どこに住む？

三井のマンション、全棟建替！
しかも希望者買い取り＆代替住居補助！

ニュース見た時なんて悲惨なマンションなんだと思ったけど、この神対応は凄いな。
戸建てだったらニュースにならないから完全に泣き寝入りだよ。

姉歯より良心的。やっぱり財閥がいいね。

買うなら三井

買うなら財閥という流れはできましたね。

>331
今回の件は施工ミスとかそういう話ではなく、悪意ある意図的なデータ改ざん。
事が公になり、そう対応せざるを得なくなったね。
マンションとか戸建とか関係ないよ。
住み替えの住居も保障してくれるようだし、住民の方々にとっては良い方向にいきそうで何より。

いくらで買い取ってくれるんだろ？
700世帯もあれば、やっぱりふっかける人も出てくるよね？

>337
戸建てなら問題があっても、マンションより影響が少ないということだね。

戸建は地盤改良をして家が傾いたりしたら建替え費用が出る保証書が最初からついてるよ。

今後地盤に対しての規制が強化されるかもしれませんね。

マンションは大変だね。
支持杭が少し足りないだけで自重で簡単に傾いてくんだから。

何しろ、あの狭さに700世帯も住んでるから傾きも大変。あれでも敷地が大きい方なんだってね。

>>27

愚痴ですいません。
我が家も引っ越ししてから上の音にはかなり参ってます。
子供の足音ドスンドスン、掃除機は毎朝7時から。正月休み中も7時にこの音で起こされるので、さすがに、文句言いに行って、7時の掃除機は止めてくれましたが、2週間ほど経った最近は、ゴロゴロ何かローラー系の掃除をしてるみたいで...毎晩10〜12時前後にです。長いんですよ。
寝る部屋を変えてみたりしてるんですが、どこも一緒で、ゴロゴロ、ドスンドスン。
他の方に聞いたら、騒音は問題ないようなので、構造の問題では無さそうですよね。
また、言いに行かないとダメですかね...言いに行くのもストレスだし、我慢してるのもストレスだし...高い買い物してしてこれじゃなぁ...
禁止されてるお布団をベランダ外にべロッと干すのもしてるしなぁ〜

>>343
私は朝家族が起きる前の6時半頃ザッと掃除機かけちゃいますが、マンションだと許されないんですね。洗濯機も6時半にタイマーで終わりますが、許されないでしょうかね。

>>344

他人の掃除機の音が聞こえたことなんてゼロなんだけど、どんな仕様のマンション？

賃貸マンションの話？

実際は、夜中に洗濯乾燥機を毎日動かしていても、階下の人には全く気付かれていない。

壁の薄い賃貸マンションは知らん。

>>339
戸建ては一人で戦ってもなかなか過失を認めてくれないよ。
欠陥住宅泣き寝入りって昔たくさん番組やってたね。
悪質リフォームとか。

三井は旭化成の子会社に責任を取らせるみたいだけど
三井は全棟建て替えと住み替え保障を説明してるが、自分は身銭を切らないってことでしょ？
これってどうなるの？

「販売したのはウチだけど、造ったのはウチじゃない。だから責任は造った方にある」
ってマンションのトラブルでよくある責任転嫁の事例にならない？

社会生活できない人間には分からないかもしれないが、「○○が責任を持つ」は「○○以外に責任はない」という意味じゃないんだよね。

だから建て替え費用はどこが出すの？

誰がどのくらいの割合保障料を負担するのかがわかれば
おのずと責任の所在が明らかになってくるでしょ。
まずはこれから三井は旭化成建材を法的に訴えて白黒はっきりつけるのかな？

次の三井不動産のマンション購入者から～

>347
戸建の場合も弁護士や建築士と一緒に交渉できますよ。

今回の件は三井は被害者で通せるでしょ。
データ偽装したのは建材の方で三井に落ち度はなく
法的には問題のないマンションを売ってたわけだから、善意の第三者が成り立つんじゃないかな。
だから全棟建て替えや部屋の買い取り、住み替え時の保障とかぶちあげているのではないかと。

三井はイメージアップ戦略としては素晴らしい手を打ったと思うけど、これからどうなっていくんだろうね。

>>355

何故、三井不動産レジデンシャルが前面に立って住民と協議するのか、社会の仕組みが分からない人間には理解できないようだ。

そんなの販売会社だからでしょ。
前レスに三井の神対応なんてのもあったけど、そんなの当然じゃないかな。
三井は責任ないってスタンスがとれるから。
今やってるのは販売会社としての説明責任でしょ。

住民にしてみたらどこが支持杭を打ってようが関係ないよ。
売ったのが三井なんだから、まずはそこに訴えが行くのは当然。
三井は販売会社である以上、説明責任は出てくる。
でも肝心の三井は偽装データでマンション造られてたなんてしらないんだから
今度はそっちに責任の所在が杭打った会社に行くってのが流れでしょ。

これが社会の仕組み。＞３５７は理解できた？

>>358
いや、もしマスコミに取り上げられなかったら、三井は何もしてないよ。
全国ニュースになったから神対応しただけ。

そういうことだよね。結果神対応？にすることでイメージを上げることには成功した。
これから三井は旭化成建材に損害賠償請求して、最終的に保障は旭化成建材が背負うことになる。

>>354
ずいぶんと甘ちゃんだな（笑）
交渉出来るのは当たり前。
交渉したら過失を認めてくれるのか？

三井のだって発覚は去年。
あの規模でここまで来るのに１年かかってる。
一戸建て民の訴えなんてシカトだよ。

＞もしマスコミに取り上げられなかったら、三井は何もしてないよ。

三井が最初何もしなかったのは当然だと思う。
データ上は建築基準に問題なかったわけで、きちんと構造計算もされたマンションを問題なく造ってることになってたんだから。

今回の問題でもっとも怖いのは、正当な手続きで造られたはずの建物でも
どこかで手抜きをされていても重大な問題になるまで誰も気が付かなかったってこと。
しかも、建物が明らかに傾いていても書類上不備がなければ相手にされていない（当然だけど）

>363

マンションだから対応したのではなく、住民が綿密な調査をしたうえで
支持層に問題があるのではないか。との科学的根拠を得たから
それをもってやっと行政と三井が腰を上げたんでしょ。

基本マンションだろうが戸建てだろうが訴えなんてシカトだよ。
訴えがあるならきちんと建築基準の科学的根拠を出せって話だね。そうすれば法律がメーカーを動かすから。
まあ常識の話だよね。

住民がボーリング調査をしたと思ってんのか。(笑)

今回の事例でも、地震による地盤のズレでマンションが傾いた。だったら
いくら訴えても問題は何も進展しなかっただろうね。

>366
>住民がボーリング調査をしたと思ってんのか。(笑)

君に必要なのはマンション問題の前に、まずは読解力だな。
正直笑える要素が何もない。

わざわざ、綿密な調査を業者に依頼して、とか書かないと理解できないのかな？

どこの業者に何を依頼したのか具体的に書いてみたらどうだ？(笑)

笑えね〜。
ただの煽り屋と化してるとしか…

どうでもいいけど
社会の仕組みは理解できたかな？

空想はほどほどに。(笑)

まあ見てればわかるよ。大人の世界がどんなだかをね。

ある住人が最初に連絡したのが昨年の9月。三井が現地確認したのが11月、その後ボーリング調査を開始。

さて、「住民が依頼した業者による綿密な調査」はドコに当てはめようか？(笑)

> 今回の件は三井は被害者で通せるでしょ。
> データ偽装したのは建材の方で三井に落ち度はなく

これは無理ですね
子会社を選択したのは三井であり、その管理監督責任は三井にあった
保証にに関しても、住民は三井に請求するだけで、三井と旭化成の間は、三井が勝手にやってねで終わる

全体責任は、三井なので、三井の責任０はあり得ないでしょうね

> マンションだから対応したのではなく、住民が綿密な調査をしたうえで

これもそうだけど
戸建の場合、個人でここまでの調査や弁護士などいれての交渉なんて、かなりのお金がかかるのでできないでしょうね
それをやったからといって、デベ側からお金が取れる確証もないしって話でしょ
だから、いまだにあからさまな欠陥住宅なのに泣き寝入りしている人が多々いるのでしょう

無理じゃない？
監督責任は三井にあってもゲータ偽装は知らなかったわけから。そこも争点になると思う。
しかも建築基準法に違反してる可能性もあるから
三井は旭化成に損害賠償するでしょ。
住人が三井に請求しても、はたして善意の第三者である三井に支払いの義務が発生するのか
てなことやってるうちに、どんどん時間だけ過ぎていきそうだけど。

そもそも三井も被害者でしょ？

マンションは杭打たないといけないから問題解決は大変だね。
合意形成もどうなることやら。
「資産価値の保証」なんて言い出す奴もいるが、所詮敷地権しかない共同住宅。
償却される建物の価値で騒ぐのは如何なもの？

全棟建て替えといっても、問題がなければ建て替えなくてもいいと言ってる住人にもいるみたいだし
なんだかんだマンション内でも議論に時間がかかりそう。

複数棟あるから

うちの棟は大丈夫だから、面倒くさい２度の引っ越しなんてまっぴら

って方も多いと思います。

＞＞379　
＞＞380

まさに共同住宅あるあるですね

空想はほどほどに。(笑)

ニュース記事を見ても、これから（問題の解決に向けて）協議すると書いてあるんだから、そう慌てんなよ。

でもこのマンション

合意に至るまでの期間⇒取り壊し⇒基礎から造り直し⇒建物を一から造る⇒転居可能

いったいどれくらいの年月が掛かることやら・・・
戸建てだったら１年もしないんじゃない？

これほぼ全額を旭化成建材が負担することになりそうでしょ？
親会社も資金出すのかね。それとも切り離すのかね。

支持杭も完全なるゴミと化したわけで、全部抜いて入れ直すのか
入ってる杭をそのままにして、新しい杭を入れるのかでも多少資産価値に影響してくるんじゃない？

>363
認めてくれたようで、補修＋慰謝料で決着つけた知人がいます。弁護士費用など差し引いても納得のいく額だったようです。
建築トラブルも多々ありますが、ミスではなく買主の一方的なクレームに近いものはダメでしょうけどね。

一昨年の青山の件も含めて考えると、
大手の集合住宅は間違いが無い、という事。
なんかあっても逆転勝利出来るんだしｗ

近頃の大手の集合住宅は欠陥で話題になってるのねｗ
下請けにだいぶ無茶させてるんじゃないの？

大手の品質管理でもデータ偽装は見抜けなかったけどね（笑）

マンションの原価を考えればこの先ずっと補強、補修、補償がつきまとうなら建て替えた方が安く済むね。

おまけに階数や部屋数増やせることができれば利益が出る。


三井は社長が謝り旭化成建材の責任が証明されれば企業イメージのダウンは最小限に押さえられる。
ただでは転ばないのが大企業が生き続ける理由。

旭化成建材が「建物の補強、改修にかかる費用を全額保障する」って言ってるね。

>>383

戸建てだったらそもそも合意に至らない。
合意するためには莫大な労力をかけなければならない。

マンションも合意は大変だけど、一住民は別に何もしなくても事は進む。
戸建ては全部やらなきゃいけない上に進まない。

当事者でないマンション住人から見ると

・ケースにより建てかえまで含めて対応して貰えることが分かった
・地中の杭の状況を調査できることが分かった
・支持層までちゃんと杭打ちされていれば、大地震でも2cm傾くことはない
・やっぱり大手

>392

あの～、違法建築なんですけど・・
ＨＭは合意しないと、訴えられたら勝訴確定なんですが。

こういったケースの場合には、逆に戸建ての方が労力かからないよ。

莫大な労力がかかるのはクレームかどうか区別が付かないやつ。それはマンションも戸建ても同じ。

＞一住民は別に何もしなくても事は進む。

実はこういった住民が一番めんどくさかったりする。後から急に文句言いだす人がいるんだよ。

我が家は10年前に戸建てを購入しました。周辺区で大手財閥系の建売で街並みや広さもご近所さんも気に入って住んでます。
がしかし、最近の都心マンションの値上がりには驚きます。10年前なら都心のマンション買っておけば多分2000万位高く売れたなと思います。
今の相場なら、また購入するとしてもやはり戸建てを選びます。マンションは値上がり過ぎで、当時の相場を知ってるともう魅力感じないです。
つまり我が家はマンションは買い時を逃してしまったと考えてます。
あの時都心のマンションを候補に入れなったのは勿体無かったかも。

そもそも、支持層まで杭打ちされていない戸建てが大地震で傾いたところで、建築した業者には問題が無い。

都心はまだまだ上がるでしょう。国際的に考えればまだ十分安い。
でも、２極化が進むだろうね。所得も地価も。

都心以外は安くなると思うよ。周辺区も緩やかに下がるでしょう。でもそれでいい。高い＝価値があるであって、＝住みやすいとはならんからね。

郊外の土地が下がるという人もいるが上がるとい人もいる。
現在は山手線一時間以内の郊外土地の実勢地価は上がっている。

>397

地震で傾いたらマンションでも建築した業者に問題はない。