東京23区の新築分譲マンション掲示板「ル・サンク小石川後楽園(3)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-11-19 09:37:27

ル・サンク小石川後楽園
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園(2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/


所在地:東京都文京区小石川二丁目3番1(地番)
交通:東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 (8番出口)
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 (4a出口)
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 (A4出口)
間取:3LDK
面積:85.98平米
売主:NIPPO
売主:神鋼不動産
販売代理:三菱地所レジデンス
販売代理:野村不動産アーバンネット
施工会社:安藤・間
管理会社:NIPPOファシリティーズ




[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2015-10-11 09:24:19

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ル・サンク小石川後楽園口コミ掲示板・評判

  1. 343 匿名さん

    これだけは言える。
    噂の東京マガジンで取り上げられる。

  2. 344 匿名さん
  3. 345 匿名さん

    >>342
    完売済みであること
    東京都建築審査会の心証を悪くしたと思う

    NIPPOは弁護士からの助言をもらってないのか

  4. 346 匿名さん

    審査会は107世帯の不利益を考慮しないのかね。

  5. 347 契約済みさん

    107世帯に
    1200万~5000万の
    ボーナスをくれたのです。

  6. 348 契約済みさん

    >>347
    振り込まれたの?

  7. 349 匿名さん

    346
    建築基準法への適合に疑義がある建築物が
    消費者に引渡しされることに
    不利益がある。

    そちらの方が重大。

  8. 350 匿名さん

    NIPPOが竣工後に販売していれば
    契約者107世帯が巻き込まれることはなかった

  9. 351 匿名さん

    期待しても何も出ないよ。

  10. 352 匿名さん

    349
    建築基準法への適合に疑義がある建築物が
    消費者に引渡しされることに 不利益がある。
    そちらの方が重大。

    疑義があったら引き渡されないよ。

  11. 353 匿名さん

    そう。疑義がわかってながら販売したNIPPOの意思決定が適切でない問題。11月1日はNIPPOの担当役員や日建ハウジングシステムの一級建築士が来て十分に説明する必要がある。何回でも説明会を開催してもらいたい。

  12. 354 契約済みさん

    二割振り込み日がわかれば
    話しは一回でええで

  13. 355 匿名さん

    ルサンクに住みたくないのですか?

  14. 356 匿名さん

    350
    まだ巻き込まれてないよ。嫌なら解約すればいい。
    所有権移転前だし。

  15. 357 匿名さん

    立地がよく、白紙といわれてすぐにそうですかと言えそうにありません。

  16. 358 匿名さん

    あとは審査会の結論を待つしかないですね。違反していれば、違反建築が引き渡されず良かったということになり、逆に建築違反の疑義はなく竣工に至ったら、この訴えはなんだったんだということになりますね。

  17. 359 匿名さん

    >>350 >>356
    契約をしたのであれば、頭金部分についてはすでに巻き込まれているのではないでしょうか。
    契約者からの契約解除であれば、原則、頭金は放棄することになります。
    ただ、引渡し延期については契約者の責はないと考えられますので、ひとまず契約者向けの説明会まで待ったほうがいいと思いますよ。



    いずれにせよ、東京都建築審査委員会の審査待ちです。
    建築確認の効力が回復するならいずれ引渡しされるのでしょうが、建築確認取り消しの場合は、現実的に同じ条件での建築確認の再取得は困難でしょうから、売主と契約者の間では合意解除を目指して、契約解除条件の調整が行われるのでしょう。竣工間近で引渡しがなされなかった事例としては、ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町などが参考になるのかもしれませんが、内容が異なるので結果を予測することは難しいですね。

    もし、引渡しされる場合は、契約者は売主に以下を確認したほうがよいでしょう。
    ・工事の中断による影響、工事期間の変更(短縮)による影響がないことの証明。
    ・1回の建替えに関する例外規定の変更がないこと。


    気が早いですが、引渡しが不可能となったとしたらこの土地の扱いがどうなるのかも気になるところです。
    優れた立地なので、何らかの形で利用されることが望ましいですが、たなざらしとなるのか。
    周辺の再開発計画への影響も心配なところです。

  18. 360 契約済みさん

    あと一週間ですね。先ずはNIPPOの話を聞きましょう。

  19. 361 匿名さん

    南側のドライエリアの幅が条例に適合しているかも争われているそうな

  20. 362 契約済みさん

    早く裁決して欲しい!子供の学校の事が気がかり。4月の時点で文京区への入居が決まっていないと認証保育園は絶望的。

  21. 363 匿名さん

    認証保育園にこと
    NIPPOからも文京区に要請してもらえないですか

  22. 364 契約済みさん

    認証保育園も殆どない区ですから、保育園問題は深刻ですね。

  23. 365 匿名さん

    早急に文京区内に仮住まいするほうがいいかもしれません

  24. 366 匿名さん

    仮住まい代金くらいは補償してくれるのでは

  25. 367 一階住人

    >>362
    2月に入居したところで、どうにかなる問題ではないですよ。
    認証は激戦ですし、ぽけっとランドもモニカも説明会終わってるし、面接クリアして単願にしないと受からないレベル。

  26. 368 匿名さん

    ハッピーマム 茗荷谷 の問題もありましたから

  27. 369 匿名さん

    世田谷や杉並ほとではないみたいですが、文京区も保育園は厳しいですからね

    ひとまずのポイント稼ぎで区外の認可等も考えた方が良いと思いますが、
    いずれにしてもココに住めるのかどうかがハッキリしないと動けないですよね。。。

  28. 370 契約済みさん

    >>367
    そんな事は分かっています。区外の認証や認可外にも登録済みです。4月に文京区への在住が証明出来ないと認可のポイントが加算されないという話です。
    幼稚園を希望されている方はどうされたのかしら。

  29. 371 契約済みさん

    11月2日の建築審査会の議題にもあがっていませんね。
    http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/ken_sinsa/kaisai.htm

  30. 372 働くママさん

    スレ違いのコメントにアドバイスもらってるのに切れるとは品のない…。
    年度途中での入園は少ないですから、再来年の4月の認可転園と考えれば6ヶ月の待機ポイントがたまれば良いのでは。

  31. 373 匿名さん

    >>371
    東京都建築審査会に電話で確認したところ、このページに掲載されるのは「同意案件」のみで、本件のような紛争案件の予定についてはこのページには掲載されないそうです。

  32. 374 匿名さん

    9月7日 口頭審査
    傍聴するべきでした。

  33. 375 契約済みさん

    二割バック以外の補償って
    どういう可能性があるの?

  34. 376 匿名さん

    NIPPOは報道発表しませんね。
    隠し通すつもりなのか。
    古い体質の会社なんでしょうか。

  35. 377 匿名さん

    373
    ほか12件に含まれていればいいけどね。

  36. 378 匿名さん

    審査員たちは、本職を別に持ってるような人たちで、審査会の仕事ばかりしてるわけじゃないんですよね?
    他にも審査すべき事件もあるだろうしし、裁決が出るまで一体どれぐらいかかるのか・・・。

    詳細な図面を提出させて机上で議論するよりも、もう建物がほとんど出来てるんだから、実際現地に行って
    違法性がないか調べたらすぐ結論出るんじゃないの、と思ったり。

  37. 379 匿名さん

    >>378
    NIPPOが審査会に検証の申立てをすればいいのではないでしょうか

  38. 380 匿名さん

    NIPPOが本当に問題であればそれまで。
    そうではないのであればしつこく時間を浪費させている方への民事裁判も検討。
    一旦は最高裁で決着している物件。敢えて何の問題もない入居者の人生を邪魔する権利はないはず。 被害者は時には逆の立場になりうる事もご理解頂きたい。

  39. 381 匿名さん

    そうです。避難計画に疑義があるならとりけしか。設計をさせた売主と設計者に問題あり。また、その図面で建築確認を下した東京都建築審査会にも問題あり。いずれにしても契約時に審査請求の争点など説明をしていないのも問題です。購入者は被害者です。引き渡しが出来ないなら引越し先の手配や荷物を預ける所。駐車場付きマンションの手配お願いしてもらわないとすむところもないですからこまります。

  40. 382 物件比較中さん

    380

    最高裁の判断は文京区の開発許可が適法であったかどうかのもの。周辺住民は建築基準法に適合しないことの主張もしていたが、文京区は建築確認の際に建築主事が審査するものと主張し、裁判所もがけ崩れが起きないかなどしか判断しなかった。この事件は有名で、判例集に掲載されている。

    つまり、このマンションが建築基準法に適合しない違反建築物かどうかは、今回、東京都建築審査会で初めて審査されている。380はこのことがわかっていないし、もしNIPPOが最高裁で全てが決着しているかのような説明をして販売していたのだとすると、宅地建物取引業法にも抵触する。契約者は東京都不動産業課に相談するほうがいいと思う。

  41. 383 周辺住民さん

    >>380

    >NIPPOが本当に問題であればそれまで。
    >そうではないのであればしつこく時間を浪費させている方への民事裁判も検討。

    随分とひどい言い方ですね。
    確かに、中には自身の自己満足のためにこの問題に関わっている者もいない訳ではないが、
    根本はやはりデベロッパーが法的基準を満たしていない建築を強行しようとしていることだ。
    そこを履き違えてもらっては困ります。

    >何の問題もない入居者

    そのように言うけど、一体契約者の何割の人間が建設中の物件を見に来たのでしょう。
    来たら、工事作業員達が、朝から夕方まで通行人に挨拶してる姿を見て何か感じるものが
    あったでしょう。
    「ここは何かあるな」と。

    あなたは違うかもしれないけど、近頃はろくに自分の足で調べもしないで
    業者の出してくる情報を鵜呑みにして簡単に高い買い物をする人が増えすぎでしょう。

    そういう意味では、例えデベロッパーが真相を隠していた点があるとは言っても、
    入居者に100%落ち度がない、とは言えないのでは?

    あと・・・
    個人的な感覚で申し訳ないが、今回の横浜のマンション問題の様な不祥事が後から
    分かった場合や、震災等で被害がそこだけ大きくて後から欠陥が指摘されるような事態になったら、
    あなたのような人が一番騒ぐんですよ。
    「なんで最初に言わないんだ」と。

    いつの時代のどんな場でもそう。
    最初は無関心だったり、自分の目先の利益が侵害されるのを嫌がって慎重派を叩く人間に限って、
    その件で問題が起きた時に一番騒ぐ。慎重派が「だから最初に言ったのに」と呆れてる横でね。

    直近の未来の生活がかかっていて焦るのは分かるが、建築審査会という法的に審査する機関で
    訴えた側が門前払いされずに、建設を止められてるという現実をよく見ましょう。

  42. 384 匿名さん

    工事の人とか、別に他の現場でも普通に挨拶するんじゃないかなぁ。
    その理論でいくと、揉めてるとこは工事の人の愛想が良くて、揉めてないとこは工事の人が挨拶もしないってことになりませんか?挨拶もしないところの方が「何かある?」って思っちゃいますよ。
    工事の人に非はないんだし、そういう言い方良くないと思う。


    入居者が悪い、悪くないとかそういう話も、うんざり。
    デベの話も反対住民の話も両方よく調べた上で決断した人がほとんどだと思うけど。どちらも自分たちの目先の利益を最大化するために必死なんだから、双方ともに都合のいいことしか言ってないってことは分かってる。
    結局は司法の判断を待つしかない。

  43. 385 匿名さん

    客観的に判決を読んでいれば
    最高裁で決着していると書かないと思うよ
    それと現実に審査会に工事を止められた状態
    NIPPOが審査会を軽視していたからこの事態になったのは誰も否定できないと思う

  44. 386 匿名さん

    ル・サンク小石川について
    これまでの東京都建築審査会の判断をNIPPOに確かめたら

    2005.6.27 建築確認取り消し裁決
    2015.9.7 建築確認の効力を停止する決定

    建築基準法上の問題はないとする判断は1度もされていません

  45. 387 匿名さん

    仮住まいの手配をして欲しいです。
    文京区に住みたい気持ちは変わりません。白紙は納得できません。

  46. 388 匿名さん

    白紙が納得出来ない人は購入すべきではなかったね。
    リスクがあると合意して印鑑を押したはず。

  47. 389 匿名さん

    審査請求の争点を詳しく説明してもらいたい。それぞれの争点に対してNIPPOが販売時にどのように判断していたかも。

  48. 390 匿名さん

    >>380
    貴方が契約者だとして、引渡しが遅れたり、最終的に引き渡しされないなどの実害を受けた場合は、売主であるNIPPOに補償を要求するのが筋だと思いますよ。また、審査の内容や結果によって発生するそれらの損失について、文京区や訴えを起こした方に何か訴訟をするかどうかは、それは売主側の判断になるのでしょう。

    ここの建築紛争に係っている藤原区議のブログにマンション事業者の代理人からの申立書がアップロードされていました。

    http://m-fujiwara.net/2015/10/17/

    詳しくはアップロードされている文章を読めばわかりますが、この申立書では以下の理由で審査請求の却下を申し立てています。

    (1)すでに完売で引渡しの遅れの影響を受ける購入者に多大な迷惑がかかること。
    (2)審査請求人が自身のWebサイトに「真理を長引かせようとしていた」、「2014年3月17日に高さ制限が告示・施行されました。この高さ制限が発効したのちであれば、建築確認が取り消されると、建物の上部を削って建築設計をし直さなれければならず、施主側は大きなダメージを受けることになります。そこで、2012年9月に審査請求をしたのち1年余の間、建築確認の違法の主張を小出しにし、重要な主張は控えていました。」と明記されているにもかかわらず、他方では東京都建築審査委員会に口頭審査及び裁決を催促し、加えて審査を長引かせようとした理由は処分庁及び事業主にあるとしている。企業に損害を与える目的をもって審査制度を悪用する手段は権利の濫用にあたる


    貴方が主張したいことの一部は申し立てはされているのだと思われます。
    申し立てに意味があるのかは、審査次第でしょうね。

  49. 391 匿名さん

    386
    2005.6.27建築確認取り消し裁決

    これいまの計画内容じゃなく古いやつでしょ?

  50. 392 匿名さん

    390
    審査会としては建築基準法の適合に疑義があるマンションを引渡しされることに不利益があるとの立場にあるはずです。そうであればNIPPOの弁護士の提出したという文書は逆効果のように思いますが・・

  51. by 管理担当

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