パークコート浜離宮ザ　タワー［旧：浜松町一丁目地区第一種市街地再開発事業］ってどうですか？

今の耐震基準は震度７では倒壊せずなんで、震度７に２回襲われたら免震でもどうなるかはわからないでしょ。

東日本大震災の時、仙台では免震のダンパーに損傷を受けたって例もあるし。

熊本地震のタワマンへの影響に関して言えば、最大級の長周期地震動が起きたということ。免震って長周期に対して弱点があるから、その影響について解析が出てくるのを待つしかないか。

>>859
ありがとうございます。
今住んでいるパークコート(制震)なんですが地盤がしっかりしているらしく、震災のあとの総会で三井の担当者の説明では同じくらいの築年の他のパークコート(制震)よりも被害がなかったそうなんです。被害といってもペンキの剥がれぐらいですが。
やはり構造も大事ですが地盤も大事ですね。

>859
新橋あたりは山手線内側の方が地盤は悪い、じゃダメじゃない。。。

港南あたりと大差ないし気にしたら負け

何年か前、新虎通りか虎ノ門ヒルズだったか、その工事の様子をテレビでやっててさ。ちょうど地下掘削工事の紹介で、「この辺は地盤が弱いから掘る際に土を冷凍して？掘ってる」みたいな技術紹介をしてましたね。

制振はじめとする非免震マンション住民が必死だが、東日本大震災、新潟でも半壊前回の被害が出たのは非免震マンションだけ。免震の被害が極めて少なかったのは事実ですからね。まあ、来るべき大震災に非免震高層マンションでガンバレよとしかいいようがない。

お願いですから免震マンションに張り付いて免震無理ネガしないでね。

眺望そこそこで坪５００の部屋とかあったら絶対買うけどさすがにそれは無理かな。価格早く知りたい。

>>868
免震ではなく、今のトレンドは免制震だと思いますが。
今のご時世坪５００なんて部屋ないと思いますよ。
パークコートですから坪６００ぐらいからじゃないですか。

ここ間取りすごく良い。リビングの広さにこだわってるのがすごくいい。

≫８６５さん
そうですね。港南あたりとは大差ありません。
芝浦はもう少し地盤良いですね。

いずれにしても、このあたり結構地下では地層の傾斜があるので、１００メートルずれると全く条件が違ったりします。
私は、最新技術を信じたいと思います。
また、今や免震構造も必須かと。

地震が不安なら、免震、低層、高台に住むと良い。

免震が今の技術で最高の耐震と思いますが、続けて強い’余震’が遭った
場合でもゴム早めに交換すれば問題対処できるではないですか？
当然お金が掛りますが

問題はこの部件は中間免震ですので、続けて強い’余震’に遭った場合は
中間免震以下の構造が問題を生じたらこの免震機能も終わりですよ。

将来の不安を無くす為に免震構造を追及する者には看過できない大欠点ですよ

坪600だと、45平米で8000万円、75平米で13000万円ですか。ふぅ。

http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1748891.html

これを見ると汐留高層ビル地域は良いらしい。
でもPC浜離宮の場所は「地下段丘分布図」で「埋没谷の底」に。
汐留と近いので悪くはないと思うけど。
ツインパークスの杭が7mしかない。問題はここの杭が何mかでしょうね。

他に赤坂や十番のもあるから面白いよ。

パークコート赤坂檜町や賃貸ですが六本木グランドタワーのような最新タワーマンションだと免震と制震を組み合わせています。
檜町は低層でも坪８００万以上しましたけど、あっという間に売れてしまいましたし、タワーマンションで最新の技術、安全制を求めるとそれなりの金額になりますね。
こちらの書き込みをみていて改めて思いました。
買っておけばよかったなと。
檜町の中古を待つか、、、。

浜松町のこの立地で平均坪600はないよ。

>>876
賃貸物件と比較してどうする？それより２棟とも杭基礎。
杭基礎が危険とは言わないが、安全を優先するなら構造より地盤を見ろ。

>873

免震装置の交換はジャッキアップして行うから時間がかかる。一番の弱点はその時に地震に襲われること。無防備。

中間免振って、免震の上下で変位が生じる。エレベーターシャフトとか上下を貫くものはマージンを超える揺れに襲われたらアウト。

>>878
いやいや、免震に関する書き込みが多かったので免震と制震を組み合わせた構造が最新の技術だと書いただけです。
分譲でも賃貸でも関係なく、最新のタワーマンションは。
構造よりも地盤とおっしゃるならもっと高台か、パークコートでしたら六本木、三番町の方がいいのでは。
浜松町は選択しないでしょ。

>>878
じゃあ地盤のしっかりした直接基礎のマンションを選んでください。

ここは電車の音は煩くないのでしょうか？

中間免震、杭基礎、狭い住戸、高級感も乏しそう。
総合評価すればクレスト芝かツインパークスの方が良いかな。期待外れ。

>>879
高層ビルにおける免震装置交換の工期はどのくらいでしょうか？
交換事例はあるんでしょうか？ググってもわからなかったので。
もし数週間以上掛かるなら免震は怖いですね。

線路は直線部分ですし、鉄橋などないのでそんなにうるさくないと思います

新橋や芝のガード辺りは結構うるさいですが

>>885
ぜひ、クレスト芝をお選びください。
是非是非。

想像以上に山手線の騒音がすごいですね。
ツインパークスに住んでる知り合いのお宅に伺ったときはそんなに感じなかったんですがやはり線路の真横ですね。
事業協力者の数も気になりますね。

ここが建ったら勝どき方面からの東京タワービューってかなり影響受けますかね。

線路側の低層はオフィスでマンション部分はセットバックされているから東側でも騒音は気にならんだろ。

>>891
港区内のパークコートでこれだけ線路沿いの物件他にありませんからね。
六本木然り虎ノ門でさえ桜田通りから奥まってて静かですから現在住んでる地域によって感覚が違うのでは。

中間免震はどう言う事ですか？専門家の詳しい解説がほしいですが

>>891
少なくともファミリー向きではないです。

タワーマンションの将来がとても不安で買えません。修繕費のことも、地震のことも、相続税強化のことも。。。

完全免震のがいいのは当たり前だが、中間免震でも耐震制震よりよっぽど安全で半壊リスクが少ないから安心して。

免震だと基礎に免震装置が設置されるんだけど、中間免振は建物の途中に免震装置を設置。メリットは知らない。

ちなみに免振って、建物は揺れないけど、周囲は揺れるんで、つなぎ目部分が壊れるってことがある。３・１１のとき筑波で実際に起こっている。エントランスが大破したら陸の孤島。

はいはい。非免震マンション住人の必死ぶりが凄い。

ここ１０年の大地震での被害、半壊したマンションはすべて非免震マンション。免震マンションは半壊ゼロというだけでなく、構造・共用部・専有部の被害が極めて少ない。

この事実だけで説明はいらないよね。

乾式壁とか結構壊れてるけど。

大きな被害を受けてるのって非免震というより、旧耐震基準でしょ。論理のすり替え。

非免震だと乾式とか簡単に壊れる。免震は揺れ自体がほとんどないから当然壊れにくい。

熊本のマンションでも非免震マンションでかなり被害あったようだね。しかも竣工後販売続けているくらいの新築マンションでね。実被害が免震と非免震では大きな差がある。この事実がすべて。

乾式壁は免震でもしっかり壊れてる。

＞９０１
熊本で非免震の新築マンションが結構な被害受けてますけど。一方、免震は被害ほぼ皆無らしいですよ。

熊本には免震ほとんどない。母数がなければ・・・。

免震でも乾式壁が絶対壊れないとは言わないが、揺れ自体ないんだから壊れる確率・程度がが非免震とは全然違う。

「ご覧のように、建物の内部において、免震は、震度7を震度4にしてくれますが、制震・耐震は、震度7は震度7のままです。」

とある業者のサイトより

揺れないことを前提に建物の強度を落として設計しているってのがポイント。揺れない＝壊れないじゃないんだよ。

震度７が４になるんだぜ。そんなの絶対免震でしょ。４なら怖くない。７とか怖すぎ，大型家具が普通に倒れてくるからね。小さい子供がいたらどうなることか、大人でも運悪ければ圧死しうる。震度７絶対いやです。お金で震度４にできるならそりゃ選ぶでしょ。

長周期でなければね。熊本で特筆すべきは最大級の長周期が起きたこと。

非免震は揺れて壊れることを前提にしてるからね。全壊しなければいい、そこが目標ですから。免震は全く被害がでないことを目標にしている。そもそもハーバード目指しているのと日東駒専を目材している違い。

縦揺れにも弱点がある。

３・１１の時免震で乾式壁は結構壊れてる。全く壊れないことが目標なら欠陥？

非免震住みの免震無理ネガさんがお得意の「免震は縦揺れに弱い」という決まり文句も熊本で完全なミスリードということが明らかになりましたけどね。

直下型の震度７が２発という縦揺れの極限のような環境で、免震の役所は被害らしい被害が全くなく、今回大活躍したというのは結構有名になってきている話だが。さあ非免震さんどうする？

こんなに色々心配しながら、あえてもうタワーに住すみたくは無いわ・・・

地震のこと考えたらタワーはないでしょ。建物が壊れなくても、エレベーターとか止まっちゃう。点検して問題がないことが確認するまで再運転できないから、それまでは階段を使うことになる。自力で歩ける回までにしておかないと。

ある権威ある教授のお言葉

「熊本地震での免震建物の効果については、今後詳細な調査をする必要がありますが、前震の後（１５日）の調査では熊本大学病院はなんの影響もなく機能を発揮していたことがわかっています。また、山鹿市では「免震構造の山鹿市の庁舎はその効果を遺憾なく発揮し、地震災害対策を整然と進めることができました」と報告されています。

防災拠点となる施設については、免震構造を採用する、あるいは免震レトロフィットを行うことが不可欠ではないでしょうか。大分県庁舎（下写真）は免震レトロフィットを施した九州で初めての建物です。今後の地震災害に備えるためにも防災拠点となる施設の耐震性を高めていくことが求められています。」

低層の免震は安心だよね。でもタワーとなると。

まだ詳細な調査はこれからだが、非免震物件のほとんどが全壊半壊を初めとしてなんらかの被害があったのに対して熊本市内にある免震物件１０件は被害らしい被害はなく、今回大活躍したという事実は、今後の東京のタワマンを含めて新築マンションの免震化を加速させるのは間違いないでしょう。

あれあれ建て揺れが完全論破されてしまったら、今後はタワーだとだめなんだ(笑)

非免震さんの免震マンションへの無理ネガ醜いですよ。

表立って被害はなくても、免震装置にダメージを受けている可能性がある。３・１１のあと仙台では調査の結果、免震装置の交換が必要とされたケースが少なからずある。免震装置の交換は大きな費用が掛かる。

熊本での免震の圧倒的優位性の実証は衝撃的でしたね。

ちなみに１０棟の中にタワーもありましたから悪しからず

免震の長周期対応の鉛ダンパーって自身が壊れて揺れを吸収する。壊れることが前提なのに、費用のことは考えてない。

震度6強だった仙台の書き込み見ると
非免震は、比較的新しいマンションでも一部損壊か全損　
固定していたのにまったく役に立たなく食器棚や冷蔵庫が倒れたお宅もあったみたいです
一方免震は、まったく無被害グラス一つ倒れなかったそうです

一部損壊か全損しかマンションの修理にいくらかかると思う？さらにはそんなマンションに資産価値が残ると思いますか？

それに比べたら免震のダンパーの修理費なんて端金です。

被害は認めるんだね。

揺れの違い

阪神・東日本・新潟・熊本での経験からほとんどの物件では免震ダンバーの損傷さえなかったけどね。ダンパー被害がでたのは古い免震物件がほとんどと報告されています。つまり最近の免震ならダンバー被害さえ考えにくいということ。

古いせいにしちゃって。非免震も被害が大きいのは古い建物。

東日本大震災で、免震構造のビルが地震の揺れを最大で３分の１に抑えていたことが分かった。免震ビルは阪神大震災以降に増え、直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲の地域に達する長周期の揺れへの検証は不十分だったが、震源地から遠く離れた関東、大阪などで地震発生から数分後に高層ビルで長周期地震が確認された。震度５弱だった東京都渋谷区の代々木ゼミナール本部校代ゼミタワー（地上２６階、１３４メートル）では揺れは左右１９センチ。免震がなければ、揺れは左右４５センチで、免震効果は６３％。その他、鹿島本社ビル、東京都豊島区役所本庁舎でも免震効果は顕著であった。一方、免震機能がない新宿の高層ビルの最上階（約２２０メートル）が最大で左右１００センチの揺れが観測された。これにより長周期地震に対する免震の効果が実証される形になった。

また、震度６強の仙台市宮城野区では、不動産会社・森トラストの仙台ＭＴビル（地上１８階、約８５メートル）で、地面の揺れは最大３１０ガル（加速度の単位）だった。長周期の揺れも確認されたが、免震で４割減の１９０ガルまで抑えていた。最上階の揺れは最大左右１６センチ。揺れが少なかったことで、帰宅困難者の避難所にもなった。その他、仙台市内の免震ビルはいずれも特筆すべき被害がなかったことが確認されている。

免震構造の圧倒的優位が明らかになったとはいえ、ビルのオーナーは現状ではほとんどの物件が非免震であることから、入居などに悪影響と考え具体的な揺れの数値公表を控える傾向にある。


つまり、東日本でも十分に明らかであった免震の圧倒的優位性は不動産市場全体には都合の悪い情報であったため意図的に情報が絞られているという現実がある。でも熊本でもここまで差がはっきりしていたら国が免震の推奨を押すべきだと思うね。

＞９２７

いやいや震度７が２発という熊本地震では非免震物件はほとんどが半壊から全壊などの被害を受けていますが。しかも新築物件も結構な被害でてますよ。一方免震は皆無。

どっかの記事かな。引用元の表示のないコピペはご法度なんだけど。モラルがないってのがばれるからやめた方がいいよ。

ダンパーの調査なんて先のことだから免震の被害が皆無とはまだ言えないんドな。

傍から見てるけど免震さんの圧勝ですな。非免震さんは揚げ足取りしかしてないし、全く客観的なデータや分析なし。

中間免振のメリットは？

正直免震だから買い換えるとかはないな。
制震でもどっちでもいいし。

ここは土地が安いんだからその分仕様を良くして頂ければ選択肢に入る。

見えるところが全壊や半壊の非免震マンションの見えない構造とかガチで調べたら底なし沼だけどね。ちなみに阪神、新潟、東日本での免震物件はすべてダンパー調査終わってますけど、大半が損傷なしだからよろしく。

特に最新免震構造になるこの物件の免震とか最強でしょう。

中間免振だと、下の部分は耐震。たぶん下層は店舗だろうけど、店舗だとスペースを広くするために柱の間隔をあける下駄ばき構造。熊本でも１階が駐車場のげた履きマンションで、1階がぺしゃんこなんてのがテレビでしっかり放送されていた。

いやいや制震は震度７きたら建物はそのまま震度７の被害を受けるんですよ。制震は耐震よりはちょいマシというレベルの構造であって大震災で全壊・半壊など耐震とともにがっちり被害が報告されていますよ。

免震ネガさんが制震住民だろうというの間違いなさそう。

非免震批判してる人、自分たちで首絞めちゃってる。

これだけ免震が素晴らしい効果が証明されていたとは知りませんでした。新築買うなら絶対免震ですね。動画の揺れみてもリアルに怖いなと思いました。

買ってはいけないげた履きマンション。

揺れなくても土台が崩れちゃったら砂上の楼閣。

そんなの計算にいれてしっかりに作るに決まってるだろうが。無理ネガもほどほどにね。

耐震は壊れるって論理でしょ。壊れた耐震もちゃんと計算してる。

>942

ご都合主義の論理。

免震って横滑りで揺れを抑えるんでしょ。土台が傾いたらどうなるんだろう。

三井不動産のおエラいさんが、東日本後に「これからは大型物件は基本的に免震で作らなあかんだろうな」って言ってましたよね。
にもかかわらず、その直後に大崎を制震で出してみんな「アレ？」ってなってたけど、まあ、もう設計が終わってしまってたんだということで納得。
実際、ＧＦＴ以後は、基本、免震。これがすべてを物語ってます。

ピザの斜塔のように観光で収入を得るとか。

免震の優位性を示すために非免震をたたいたのが仇になっちゃった。中間免震は下の構造が非免震。

戸数もコンセプトもぜんぜん違うけど、↓のパークコートは完売で、いよいよ、こちらの出番かな。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588614/res/264-274

免震なら、タワマンでもよい、
免震なら、埋立地でもよい、

なんで？

地震が心配なら、免震、低層、高台に住もう！

ここは中途半端に割高そうなんだよなぁ

確かに大崎以後の高層物件は、ベイズ、GFT、PHT、赤坂檜、湊中央と見事にすべて免震にしてきている。そしてここPC浜離宮、PT晴海も免震予定。

社長が宣言したくらいだから、今後も三井で高層で非免震になったときは特別な理由があったときだろうね。めっちゃペンシルで純免震は無理で免震＋制振ならいけるけどそのコストがない場合とか。

>>950
今週末から案内始まった天王洲のタワーはけっこうお安かったですよ。
モデルルームも盛況なようで中身も悪く無かったです。前向きに検討出来そうな物件でした。

低層の免震とかコストかかりすぎてほとんどないよね。最近で一番高級物件だったパーマン三田綱フォレストでさえ耐震だからね。熊本地震でさらに免震嗜好が強まっているから次のパーマンは低層でも免震あるかもね。

>>953

免震はそんなにコスト高ではないです。

いずれにせよ、埋立地のタワマンしか買えないが、それならせめて免震にしよう、という発想ですか？

僻地を絵にかいたような立地の安かろう悪かろうの長谷工マンションが都心の高級パークコートスレでステマとかKYすぎなんだけど。

竣工しているのに板状が半分も売れ残ってて大変なのはわかるが他人様のスレでステマは禁止ですよ。興味ゼロ。ウザすぎ。

王者三井様が新築タワマンを直近６物件で免震にしてきている流れとその意味をそろそろ感じ取ろうぜ無理ネガさん。

結局三井は建設コスト増になるが免震の圧倒的優位が明らかな今、リーダーとして免震を推し進めているということだよね。

何よりも人の命のためであるし、来るべき大地震で最新物件が免震で全く被害がないのと、目先のコストで非免震にして被害を出すのでその後の三井レジに対する評価も全然変わってくるから非常に賢い選択だと思う。

＞＞９５４
昔ほどではないけど、免震はどうしてもコスト高ですよ。業者としてはできれば使いたくない。「免震にすることによって構造を弱くできるからコストダウンできる。」などという「嘘」は、全く聞く価値ありませんから。
でも、もう本来は、東京では全て免震にすべきだってのは、業界関係者は皆わかってるんです。

表立だって言っちゃうと、他のそうじゃない物件の資産価値に影響が出ちゃうから声高には言えない。中古価格にも影響する。売り文句にしたいけど、痛しかゆし。
だから、判ってる人はもう免震以外買わない。しれっと買ってる。

最近建った荏原町駅前のわずか５５戸のペンシルタワー、五反田駅前の１０４戸のペンシルタワー、いずれも免振です。
なぜ小規模物件なのに高コストを覚悟でわざわざ免震にする？
馬鹿じゃなけりゃわかりますよね。

それどころか、東京以外みても小杉のツインタワー、柏のツインタワー、川崎のタワーという５本の三井タワーはすべて免震。

社長宣言後、１１本連続で免震。これの意味わかるよね。

ちなみに五反田のタワー（クレヴィアタワー池田山）は池田山の一角の非常に地盤の良いところに立っている。
ドゥ・トゥールは、免震の上に長期優良で、基本構造に非常にコストをかけている。

免震にすることがいかに大事と考えているか、業者の思いがよく解りますよね。