世帯年収１２００万～１５００万の生活感　その2

参考になるか分かりませんが、私の事例を書かせていただきます。
資産運用を考えてフルローンを組んだお話です。

●現在
年齢: 32歳
職業: 会社員
世帯年収: 1400万
家族構成: 未婚、単身
残ローン: 3800万
貯金: 1000万

●マンション購入時
年齢: 28歳
職業: 会社員
世帯年収: 800万
家族構成: 未婚、単身
購入物件: 都内の高層マンション
購入金額: 6000万
頭金: 600万
残貯金: 1200万（頭金除く）
住宅ローン: 6000万（5年固定0.50、30年変動0.775）
購入目的: 資産運用、節税

現在の残ローン額でお判りいただけると思いますが、結局、余ったお金は投資ではなく
繰り上げ返済にまわしました。

理由は、単純な金利の計算だけではなく繰り上げ返済で得られる保証料の返還率が
数年で激減するため早くに返済した方がお得な点と、返済による利息の軽減です。
上記を考慮し色々計算してみた結果、投資で稼ぐには1.3%以上の利益が必要でした。
繰り上げ返済ならノーリスクで1.3%は軽減できます。

両者天秤にかけ、ノーリスクの繰り上げ返済を選びました・・・。

以上、私の失敗談になります。

5000万円超えると印紙税跳ね上がるし、保証料も高くなるので余計お金が掛かります。
リスクを負いたくなければフルローンしないほうが吉だと思います。

ちなみに、購入したマンションは坪単価が200万程上がりましたので、
資産運用としては大成功でした。

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つまり、何を言いたいかというと余剰資金があれば無理にローンを組まないほうが
いいと思いますが、不動産の購入自体が投資なので、いい物件があればローンを組む
べきだと考えます。

但し、返済中に発生した余剰資金の扱いについては、保証料の返還率を考慮した上で
投資に回すか、それとも繰り上げ返済にするか決めたほうがベストだと感じました。

色々と議論されていますが、どの意見にも長所があり、また短所があります。
状況にあった対応が必要なのではないでしょうか。

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金利1.3%で繰り上げ返済選ぶとか日本人はほんとにリスク回避的だな。

アメリカの記事では
「宝くじ1億ドル当たったらどうしよう？取りあえず住宅ローンは返さないかな！」
というのがあったぞw
ちなみに保証料など含まないベースで金利は4%くらいだ。

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投資うんぬん言っている人は、元本割れリスクについて触れてないよね。
投資は所詮、やるタイミングで運用成績は大きく変わる。
アメリカでは、サブプライム向けのカーローンが膨張している。テロや北朝鮮など地政学的リスクも高まっている。
何かのきっかけで引き金が引かれたら、一気にズドン。
朝から売り気配一色になれば、逃げることもできずに２％、３％は軽く下がるんだよ。
マンションだって、既に値下がりが始まっている。
だから、これからはローリスクに徹した方がいい。
俺は、約２０年間で様々な投資をしてきたし、ネットバブル、リーマンショックも経験して、７００万円ほど損失を出したこともある。
結論として、いつの時代もキャッシュを持っている人間が１番強い。
マンションを全額キャッシュで買うなんて普通は無理だから、ローンを組むのは仕方ないが、利息は全くのムダでしかないので、余剰分を投資に回さず、繰り上げ返済に回した方がいい。
６６４さんの選択は失敗談とは思わない。

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>>666 匿名さん
喉元過ぎたら熱さ忘れるバカなアメリカ人と比較するなんてナンセンス。
あいつらは、株に投資して得た利益で消費三昧。株を担保に借金して家を買ったりするからタチが悪い。
要するに、値上がりが前提なわけだ。
だから、リーマンショックのようなことが起こって前提が崩れると、一気に破産して路上生活者に転落する。
日本が世界有数の金持ちであることは、堅実な国民性によるものだよ。

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米国株に10年間投資してマイナスになったのは
過去100年で大恐慌(1929-1931)の時だけだし、配当課税も優遇されてるからな。

ネットバブルの最高値で買った人が今保有し続けてれば2.3倍、
リーマンショック直前に買ってた人は2.0倍だ。

というわけで私は米国株を全力買いしてるw

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マス層は、稼ぐ力とお頭が悪いから、軽微なリスクに支配され、自己肯定ばかりでうんざりするわ。
700万ごときの損失で、永久にマーケットから退場せざるを得ないって、情けない。
下落局面で投資は売りからエントリーできるが、マンションはどうだい？

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主人 41歳
会社員
年収1170万（月手取り 約53万 ボーナス 手取り約110×2）

妻 37歳
会社員
年収 280万 （月手取り約18万〜19万）

子ども 5歳
プリスクール

都内マンション
9700万円

住宅ローン 3200万円 残り3000万円強

貯金
今月末（明日）のボーナスでやっと1500万になる

車なし

主人お小遣い4万円、妻お小遣い4万円

っていう感じ。

ローン少ないので貯金ペースははやい

住宅ローン減税があるので、繰上げはかんがえてない。
金利が高くなったらいつでもできるように貯金をがんばってはいるが

主人はお酒は飲まないし、タバコも吸わないのでお小遣いはだいたいあまる。
お小遣いためてればいいのに、だいたい切り花とか毎週買ってくる。

お花を飾ってないと嫌みたい。

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>>670 名無しさん
700万の損失を、この年収帯で ごとき と言える身分に成りたいわ。

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>>670 名無しさん

この年収帯で700万の損失を ごとき と言える身分に成りたいわ。

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>>664 匿名さん
売却して利益を得ないと大成功どころか、成功にならんぞ〜

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>>674

長期投資で売るつもりはないので、
確かに究極的には死ぬまで成功かどうかは分からない。
ちなみに去年の実現損益は過去分の益出しを含むが配当含めて240万くらいだった。
今年は今のところ時価だとかなり上がってるが、実現損益はそれより少なそう。

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> 都内マンション 9700万円
> 住宅ローン 3200万円

自己資金6500万か。普通の人はこの時点で無理だw

そういや住宅ローン現在考えると、
金利1%未満だと逆鞘（？）というか借りた方がむしろ得なんだよな。
信じられん制度だ。

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住宅ローン現在 → 住宅ローン減税

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>>670 名無しさん
マーケットに参加したタイミングが良かっただけで調子に乗る奴の典型だなw

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マーケットの相場にも乗れない奴が何言ってんだか？

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威勢のいいこと言いながら、年収1500
万までのスレに居残るかっこ悪さに自分で気付いて無いのかね。笑

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マウンティングするとおとなしくなるどころか、意地を張るから面白くて面白くて…ついつい

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この層はあっという間に貯蓄が出来るから
ローンなど組まずにキャッシュで買うよ。
ざんねーん　笑

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だからバカなんだって…小学校から出直せ‼︎

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なに？
ニックネームに付けるほど、評判が気になるの？
お前の評判は最悪だよw

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ここは、年収１２００万円〜１５００万円で、お金の悩みや貯蓄方法など現実問題を語り合うスレなので、スレチで勘違いしている「評判気になるさん」はスルーでお願いします！

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1,5倍も支払って、銀行に奉仕して
馬鹿通り越して神だね(・∀・)

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>>686

今は35年物でも金利1.1%くらいで最初10年は住宅ローン減税もある。
どうやったら1.5倍になるのか。90年ローンでも組むつもり？
意味分からんわ。

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>>686 匿名さん
昭和かよ。
もうすぐです平成も終わるって言うのに…

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うちは、年収1500万だけど、
海外旅行なんて新婚旅行以外行ってない。
みんなすごいな。旅行は国内ばっかりだよ。
こどもの教育費で年間200万超えるし、
そんな無駄遣い出来ないよ。
住宅ローンもまだ3400万残ってるし、
老後もどうなるか分からないし、
海外旅行より貯蓄するよ。

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ところで、ここの年収の人は、子供の養育費（生活費＋学費）はトータルで1人どれぐらいかけてるんですかね。
老後資金はいくら貯める予定ですか？

うちは年収1300万ぐらいなんですが、
子なしなので子供関係はかかっていません。老後は5000万ぐらい目標。
余裕ある老後生活には、もっと必要みたいなんですが。。。

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退職年齢と持ち家の状況、貯蓄＋退職金＋年金のトータルで考える必要があるね。

うちは子供１人で６２歳リタイアを目指してるけど、退職金込みで1〜2億という感じ。
退職金と言っても積み立て式なので減ったりすることはない。
年金は公的年金のみ。普通の厚生年金と同額くらい。

海外在住なんでリタイア時に持ち家を売って日本に引っ越す予定。
売った資金で首都圏にマンションでも買いたいが、ある程度足は出るだろう。

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持ち家の状況を考慮に入れるって、資産としてどうかってことですかね。

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ローンがどれだけ残ってるかによるな。
うちは年収1200ぐらいでローン残り1800ぐらい。月の返済額が5万ちょい。
貯蓄が1000万ぐらいで子供が3歳。
貯金もかなりできるし生活には余裕あります。

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>>693
年間どれぐらい貯金？
今1000万なんですよね。

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>>694
300ぐらいです。子供が小学校に入る前にはとりあえず完済できる金額はたまります。
貯金0はよくないので返済はローン減税があるうちはしませんが。

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うちも、子供ができるまでは海外旅行によく行ったけど、子供ができてからは一回も行ってない。
最後に行ってから、１６年程になるね。
海外旅行に行こうと思ったら、お盆の時期か正月にしか行けず、４人だと２００万円ぐらい必要だから、おいそれと行けない。
うちは住宅ローンは完済しているけど、教育費に金を掛けているから、海外旅行よりも貯金を優先している。
上の子には、今年の夏休みにイギリス留学させる。約７０万円掛かるわ。
しかし、子供が大学に行くと家族で海外旅行に行けなくなるから、想い出のために、今年の冬は奮発して行こうかと考えている。
貯金だけが人生じゃないもんね。

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上を見ればきりがないが

一般的には勝ち組ってことでOK？

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>>693 匿名さん
ローンが少なくてうらやましいです。
うちは
世帯年収1500万
ローン5000万
貯金2000万
子ども5歳、4歳。
先日家の頭金やらで1600万使ったばかりです。
田舎なら、もっと貯金できるのになぁと思いつつ。。苦しくはないですが、毎月通帳とにらめっこですね〜。
共働きと子どもの教育環境のため、首都圏のそこそこのところに家を買うと高いですね。田舎に帰ると教育環境も微妙だし、年収も下がるだろうし、ジレンマです。
海外旅行は一回だけ。その代わり、国内旅行はほぼ毎月行きます。格安ホテルや素泊まりプランなどで。子どもが大きくなると一緒に行けないし、色々なことを体験させてあげたいと思っています。

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>>698 匿名さん

うんうんわかる

いいパパ（ママ？）ですね！

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稼ぎは急に上がらない、穴の空くほど通帳見ても変わらない、支出を押さえるしかないのだ。

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>>697 匿名さん

夫婦そろって、こんなレンジが勝組の訳ないだろうが…
頭を冷やせ

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697
1200で可処分900足らずだから。

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そうかな？

30代でこのレンジの年収にたどりつけた金融まんたちは

1億近いマンションに住んでいるが

親からの援助は個別には知らんけど

ま、上を見ればきりはないけど、悪くもないじゃん

生活に追われることもない これ結構大事

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30代前半でこのレンジにたどりつく

金融マンや、総合商事や一流企業の出世コースになると

大体がいい大学や大学院出でてるから、親も金を持ってることが多い。なんらかの親からの援助が多い

また、逆に、反骨精神で勉強をがんばり貧乏から、エリートコースに乗る人も一定数いるが、いい会社に入って、いい家柄の女性と結婚して、嫁さんの実家が金持ってるパターンも結構多い。

とはいえこのレンジでも結婚しないで独身貴族で暮らす人も増えてる

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お金に不自由なく、欲しいものは、何でも手に入るのが勝ち組。
ここは、おまんまにも不自由してるだろ。

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優しい妻と可愛い娘がいて、8千5百万より少し下ですが中央区のマンションにも住めて、年に一回ですが、一週間程度の海外旅行にいけて、そこそこ満足です。

仕事には撲殺されていますが笑

GWはモルディヴに家族旅行しましたが、ハネムーン旅行者が多かった。

僕自身には最高〜！とはいかないけど、幸せだなあ・・って、感じられる生活スタイルですかね。

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>>705 名無しさん
勝ち組かどうかなんて相対的に判断するのであって、お前個人の価値基準で判断するものじゃないから。
金持ちであることを自慢したいなら他所でやれ。

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日にち無しのA4の明細書？レアなパターンでは、、

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会社のPCに明細がメールでくるだけだから。
それをプリントアウトして妻にわたすだけ。念のため削除依頼しといた。

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これから金融環境の潮流が変わるから気をつけた方がいいよ。
世界的には利上げ、金融引き締めの流れに
↓
外圧により日本もマイナス金利、量的緩和が終了
↓
金利上昇で、設備投資減退、企業倒産の増加
↓
景気悪化でも、人口構造の変化によって、しばらくは雇用情勢は堅調
↓
同一労働同一賃金の推進で、非正規の所得は向上。半面、働き方改革で残業減少とワークシェアにより正社員の所得は減少
↓
世帯の可処分所得は伸びず、消費者物価は下落圧力が強まる
↓
中長期的には、ＡＩやロボットによる自動化で、非正規の雇用喪失
↓
さらに貧富の差が拡大

日本はこういう流れになっていく。
結論、ローンはできるだけ早く完済し、貯蓄して将来に備えるべし。

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>>711 匿名さん
勝ち組なら貯蓄せずに、どんどん使えよ。
お前ら勝ち組なんだろ。

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勝ち組こそ使いません。
マケグミのアナタは知らないでしょうか？

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そうなるだろうけど、日本の金利だけについては0金利続けるんじゃないかね。

うちは固定金利だから返済は最小限にして投資やな。

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はいはい
証券会社の窓口に行って、大声で外商のオバサンにでも訊いてもらいなさい。
お仲間にも会えるよ。

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>>714 匿名さん
マイナス金利を続けたいのはヤマヤマだけど、そうはいかない。
アメリカが利上げして、日本との金利差が拡大すると、ドル高円安が進むことになる。
特に、通商摩擦では高圧的に出るトランプ政権だから、「日本はマイナス金利政策で円安誘導している！悪いことだ！！」とトランプがツイッターで吠えることになる。
なりふり構わず、圧力を掛けてくるだろうから、金融政策の見直しを迫られることになる。
よって、日本も金利が上昇する。

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>>707 匿名さん
オレはその程度の額は、毎年、株主の配当や優待でもろとるよ。
投資は技術

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消えてて読めない。
何が書いてあったの？

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>>718 匿名さん
６月のボーナス明細の写真をうpしてた。
手取りで１４０万円台だったね。
生活費には困ってないって言ってた。

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夏のボーナス明細の画像
総支給 180万以上で 税金等で 50万以上で 手取りが130万くらいだった。

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>>717 名無しさん
はいはい。
すごいすごい。
投資情報のサイトに行ったらチヤホヤされるから、そっちに行け。
さようなら！

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>>717 名無しさん
投資のプロの名無しさんにご質問。
今後、中長期的に日経平均、為替はどういう動きになりますか？
理由についても詳細にご説明願います。
真似されたくないからヒミツとか、逃げ口上はなしね！

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>>717 名無しさん
あ、あと今後の金利の動向と、住宅ローンがある人に対してどうすればいいのかのアドバイスも、よろしくお願いしますね！！

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>707
慌てないで。
後悔しない書込みしなさいね。

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>>722 匿名さん
俺はスキャルとか、デイトレが基本で、流れに乗った時はオーバーナイトもやる。
チャート命なので、中長期は気にしないのよね。
真似できる技術じゃないよ。

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>>723 匿名さん
世界的に金利は上昇気味だけど、我が国はそうそう上がらないと踏んでいる。
でも、何が起こるか予測不能なので、投資に回している余剰金でローンは完済できる備えはしている。
ローンはペアローンにするべきで、それぞれ年収の4倍ぐらいまでが適正でしょう。場合によっては、ローン減税をマックス活かせる方が良い。

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>>725 名無しさん
別に真似なんかしないから。
こっちは、毎日仕事で忙しいからデイなんてしてられないので。
一つ言っておいてやるけど、この数年は地合がいいし、出来高も多いから通用しているけど、株価が低迷して出来高が減るとデイは通用しないからな。
２０００年のネットバブル崩壊前まで、お前みたいなチャート重視のデイトレが意気がっていたが、ほとんどが退場したわ。
自分は失敗しないと、みんな思っていたがな。

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>>726 名無しさん
日本の金利が上がらないと踏んでいる根拠を示せよ。
言っておくが、俺は仕事で経済と深く関わっているから、薄っぺらい説明は通用しないよ。

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>>720 匿名さん
たった180万のボーナスで画像貼るなんて恥ずかしいね。
せめて300はないとね

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そういう君がぜひ300以上のボーナスをみせてくれ
口だけでなく

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>>728 匿名さん
まずは、お前が根拠を示せ。

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>>728 匿名さん
まずは、イキがってるお前が根拠を示せ。

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ここ年収1200万〜1500万のスレだから恥ずかしいも何もない。
スレ違い。

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おれもマジで金利上がる根拠知りたい
年々上がる要素無くなってるようにしかみえない

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>まずは、イキがってるお前が根拠を示せ。

イキがってる？ 根拠っ？
客観的にみてボーナス180万は安いってことだよ～

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からまれてますな。上を見ればきりはないが、やはりそこそこ勝ち組ってことでOK？

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サラリーマンでこの年収なら勝っても負けていないってとこじゃない？
役定でいずれガクッと下がっちゃうからね

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>>728 匿名さん
「日本の金利が上がらないと踏んでいる根拠を示せよ。 」って言い方が先に示すべきだよね。
示せないなら、この層がチキンと思われちゃって迷惑です。

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なにこれめっちゃ妬まれとるやん笑

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金持ち喧嘩せず、醜い争い
しかも次元も低い
貧乏育ちなんですか？

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こどもが私立に行っているが、一人っ子ばかり。一人っ子率の方が高いってどんだけだ？
すごく自己中が多くて大変らしい。
言動で一人っ子認定出来る程、分かりやすく自分勝手。この先日本は大丈夫か？
皆さんお子さん何人います？

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一人、、我儘ではないけど一人だ。

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そう？
関東で偏差値68程度の中高一貫私立行かせてるけど
圧倒的に3人兄弟が多い。
しかも同じ学校在籍率も高い。
一人っ子世代はもう少し上、大学生以上じゃないのかね。

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30代夫婦
一力馬で去年の年収は1300万程度。
子ども 幼稚園
わんぱくな男の子一人っ子です。
二人目は作らないと思います。

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朝起きて、なんちゃって投資家の名無しが、金利が上がらない根拠を示しているかと思って見れば、やはり俺の予想通り示してなかったな。

日本の金利が上がる可能性が高い根拠は、日米の政策金利差だ。
過去の金利推移を紐解けば、傾向は見えてくる。
過去１０年以内に、日本は２回利上げしたことがある。
２００６年７月と２００７年２月だ。
利上げした理由は簡単。
アメリカは２００６年５月と６月に利上げを実施し、金利差が拡大したからだ。
その後、リーマンショックが２００８年９月に発生し、直後にアメリカは２回利下げを実施して、超低金利時代に突入。
長らく、日米の政策金利の差は０．１５％で推移してきた。
しかし、アメリカが２０１５年１２月と２０１７年３月に利上げを実施し、現在アメリカの政策金利は１．００％になっている。
一方、日本は２００７年２月の利上げを最後に１度も利上げをしていない。
現在の日米の政策金利差は０．９０％。
今後、アメリカでは年内に２回の利上げ観測があり、金利差がさらに拡大する可能性が高い。
そうなると、ドル高円安が進むことになる。
通商問題では保護主義なトランプ政権が、こんな状況を黙認するわけがない。
よって、日本は量的緩和政策の見直しを迫られる。
金利が上昇する可能性が高い根拠は、これで十分だ。
そもそも、今の金利水準が歴史的に見えも、「相当な異常状態」にあることを認識すべきだ。

俺は「金利が上がる可能性が高い根拠」を示したんだから、名無しは「金利は上がらない根拠」を示せよ。

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あと補足で、昨日もＡＩやロボットによる自動化で、最終的には貧富の差が拡大すると言ったけど、これは国策で進めていることだから、間違いなく、そうなっていくよ。
既に、集中支援する企業２０００社の選定作業は始まっていて、今年の夏頃には選定が終わる。
俺もこのプロジェクトに関わっているから嘘ではない。
企業も個人も勝ち組、＊＊＊が、さらにはっきりすることになる。
あと、自分は大丈夫だと思わない方がいい。
シャープ、東芝、タカタの社員は、こんなことになるとは夢にも思っていなかったはずだ。
だから、ローンはできるだけ早く完済すべきだと言っている。
自分は、年収１２００万円以上は安泰なんて保証はどこにもない。
http://www.taira-m.jp/290427%E3%80%80経済構造改革に関する特命委員会%E3%80%80最終報告（案）%20.pdf

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徹夜して考えたのが、この答えか？
前半は、中学生の夏休みの宿題かと思ったよ。読み飛ばした。
結論はトラやんが許さんときたか。小３が言いそうだわ。
多分、全員、こいつマジか？って思ってるよ。
そんなんで、俺の意見を伺えると思うなよ。

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名無しは卑怯者の典型だな。
幼稚であろうがなんであろうが、こっちは示したんだから、お前も示すのが筋だ。
トランプは自国経済を最優先するために、ＴＰＰ、パリ協定ですら離脱した。
この事実についてはどう説明するんだ？
ＴＰＰ、パリ協定を離脱するほどなのに、トランプが日米金利差を許すわけね～だろうが！
世界の潮流をまるで分っていないな。
もうお前と話してもムダなのはよく分かった。
結論として、名無しが「金利が上がらない根拠」を示さない卑怯者であることは証明されました。

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>>748 匿名さん
横槍だがトランプが許さないから金融緩和中止？
あなた馬鹿だろ？
そんな理由で金融緩和中止したら日本の不動産価格も株価も大暴落で財政も危機的になる
金利が歴史的水準？自然利子率に沿って下がってるだけで今後も上がらないとみるのは普通
少なくとも量的緩和止めても日銀の利上げはない
外圧で利上げなんて聞いたことない
利上げないなら住宅ローンの変動金利はたいして上がらない

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トランプの為に日本があるわけではない。
そんな論理はちょっとね…

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>>743 匿名さん
ウチは、都内の偏差値同程度の私立中高一貫に行かせているが、一人っ子がやたらと多いですよ。

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金利が上がらないと思っている人はそれでいいよ。
俺は、アメリカが年内に追加利上げしたら、日本も来年には利上げせざるを得ないと思っている。
何年も協議してきたＴＰＰ、パリ協定を一気にちゃぶ台返し。
トランプは平気で内政干渉するんだから、外圧に屈することはあり得ないとか、日本の常識で物事を考えない方がいいよ。
俺は、経済環境、雇用環境が激変する２０年、３０年先に、困ることがないように備えを着々と進めるだけなので。
勝ち組であり続けたいなら、将来設計を楽観的に考えない方がいいよ。

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>>752 匿名さん

利上げの前に緩和縮小しないといけないことすら知らなそうだな
緩和縮小したら日本国債誰が買うの？暴落したら勝ち組とやらが一番没落するよ

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>一力馬で去年の年収は1300万程度。

どんなウマか気になりますね。

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たとえば勤務医ならその年収以上はたくさんいるかと。

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勤務医の年収って低いよ？

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地域によりけりですね。都内は低いですね。地方はだいたいそれくらいありますよ、30代なら。

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弟が中部圏の勤務医で33歳ですが、それくらいあるそうですよ。病院によってはもっと。

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透析の勤務医ですが、30代前半で1500万くらいですかね。
毎週土曜日に個人病院でバイトしてだから大学病院だけではそんなにはいきません。

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勤務医最高年収の埼玉において、外科かつバイトすると、１馬力で2000万いくよ。

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30歳なら研修医終わって何年かだから1500万でも仕方ない。そのうち独立すればいいよ

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自分の周りでは30代前半で1500は普通ですよ（上にあった中部地方のそこそこの都市）。大学病院でも外でそこそこバイトをすれば。
ただ、勤務医は、地域によって病院によって科によって全然給料は違ってくるから、一概に言えないんでしょうね。

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内科で、一般的な市中病院ですね。

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