世帯年収１２００万～１５００万の生活感　その2

阿呆がウダウダ何言ってんの。
データ的に中央値が360万ってこと。
アンタらの周りがどうこうなんて訊いてないわ。

>>523 匿名さん
それは貴女が、仕事が好きで働いているのか、生活の余裕のために働いているのかによって、勝ち組なのかそうでないのか分かれると思うよ。
例えば、旦那さんが１人で１２００万円稼いでくれたら、専業主婦になりたい？
専業主婦になりたいのに、旦那さんの稼ぎが十分じゃなくて、専業主婦になれないのなら、勝ち組とは言えないよね。
１人で１２００万円稼ぐより、２人で１２００万円稼いだ方が、手取りは明らかに多いけど、中流の感じがするのは、働いていて心に余裕がないからかも。

憶測で言うのやめなよ。

>>523 匿名さん
世帯年収ならもっといるよ。
ゴロゴロいる。
600万なら中流で間違いなし。
二人合わせないと、このレンジにはなれないのだから、生活が豊かでないのは当たり前。
単独年収で1000万以上が少ないって話。

起業して30代後半でこのレンジ。
まだまだ稼いで天井は見えないぜ！ハハ！

みなさんに質問です！
最近都内23区のマンションを色々見始めました。
元々は5,000万円以下で探してたんですが…実際探しだすと良いなって思えるのは5,000万円以上の物件ばっかりです。
そこで私たち夫婦のスペックだとどの程度の価格帯が適正か客観的に教えてください！

■家族構成＆世帯年収
夫（31）：年収800万円（会社員）
妻（27）：年収400万円（看護師）
※残業代込みの額面の金額です。

■資産＆借金
銀行預金：600万円
財形貯蓄：200万円(住宅購入用)
株式投資：100万円(いざって時用)
奨学金返済：50万円

■今後の予定
・夫婦ともに昇給はそこまで期待できない(そろそろ頭打ちに近いかな？)
・子供は1～2人希望(今のところ自然に任せてます)
・将来的にはペット(犬)も希望
・車は所持する予定なし
・親からの援助も期待できない

>>529 匿名さん

今買わない方が良い、それだけは確か

>>530

同意。理由は、
1)子供の人数が固まってない、
2)お金が貯まってない、
3)転職もまだあり得る年齢。

>>529 匿名さん

>>529 匿名さん
俺も今は買わない方がいいと思うなぁ。
マンション価格は下がり始めたところで、まだまだ高いからね。
年齢の割には所得、預金は多い方だけど、４０００万円以上のローンを組むにはもの足りない。
それなりに倹約家なんだろうから、奥さんの給料全額貯金して、５年で２０００万円貯めてみたら？
３７歳の時点で預金３０００万円あったら、どうとでもできる。
その頃にはマンション価格も下がっている可能性はある。
あと、要らぬお世話だろうけど、子供が欲しいなら絶対に若いうちに作るべき。
子供が小さいうちは、ほとんどお金は掛からないけど、もし中学受験させるなら塾代で年間１００万円掛かる。私立中高も年間約１００万円。
うちは、長男が３０歳、次男が３６歳の子で、定年の時に次男が大学卒業。
教育費はずっと付きまとう。
５年後には、ある程度将来設計が見えてくるから、マンション購入はそれからでもいいと思うよ。

>>530 マンコファンさん
>>531 匿名さん
>>532 匿名さん

ご丁寧にご回答ありがとうございます！
やはり今は貯金に励みながら、家族構成が確定してから再度検討のほうが良さげですね。

最近友人が家を買い出したので少し焦ってしまいました。笑

>>523 匿名さん
自分の周囲と比べたら勝ち組の感じがしないのは当たり前です。
同じようなレベルの人が周囲にいるのが普通なので。

>533
最近の新築は価格を抑えるために面積を狭くして建てて居るというから、数年後消費増税にはなって居るでしょうね。但し景気はどんな感じで金利がどうか分からないが３人家族想定なら75平米、４人家族想定なら90平米以上は必要と思われる。
その新築価格に手が出せないなら中古狙いも視野に入れる必要があるね。

都内だとマンション価格１平米100万見当。
90平米ってそんなにないと思うけど１億前後だから、相続資産がない限りこの年収世帯では無理ですよ。

深夜の作文に真面目に返信する人たち、善人過ぎですよ。

>>535 匿名さん

そんなに広さ必要なんですね。
今見てた物件だと70平米以上を条件にしてました…。。

70㎡で延べ床21坪です。新築で７千万前後。数年後なら新築で70㎡〜の面積探すのもちょいと大変では？
60~65㎡ぐらいに縮小されて3LDKかも。
また4人でも住めるでしょうけど３部屋は狭いでしょう。マンションはもともと団地サイズ。
後こまめに整理整頓しても年月経つと荷物も増えるので、その辺の対策も。

>>535 匿名さん
何平米必要かなんて個人差があるから3人家族だから75平米とかデタラメに勝手に想定しちゃダメだよ

中古物件でリノベするのも最近流行ってますよ。新築諦めて、広さを求めて中古物件探すのもアリだと思います。

戸建の１畳うとマンションの１畳は広さが違う。マンションは７畳とか５畳とか半端なのが多いけどベッド置いたら終わりってな感じ！？WICも狭いしタンスとか追加したら物に占領されちゃう感じだね。子が女の子だと男の子以上に成長に物が増えますよ。
私は戸建なのでわかりませんけど、あとは創意工夫で住めば、、、

はいはい、マンション選んだ後悔は良く伝わりました。

うちは、ミニマムな3LDK新築購入したけれど、子供が増えたので4LDKに買い替えました。
売却も出来るので、物件間違えなければ分譲マンション購入は手軽だと思います。
賃貸では住居費も嵩みますが、購入すれば資産となって売却時ペイされ次の物件購入時の頭金に回せますしね。

>540
昔から一人十坪目安と言われて居るのだよ。しょうがないから７０、７５平米で３人って言ってるんだろうよ。

>>543 匿名さん
どこに後悔？ てか、何故後悔？

ペンシル戸建よりはフラットに住めるマンションを選択するのは、都区内ではありがち。
このレンジでは、戸建希望してもペンシルになってしまうからね。
住宅事情に関してだけは、地方が羨ましい。

この層なら親も裕福だろうから
マンションなど手出さず、贈与された土地に家建てるよネ。
普通に。

>>548 匿名さん
贈与された土地は売却してお金に換えました。マンションに住んでます。そこまで地元愛はなくて。

色々。

>>545 匿名さん
昔と今は違う
都心じゃ90平米のマンションなんてほとんどないし75平米のマンションで4人家族は普通
勝手な基準はやめた方がいい

うん。色々。
見解狭めたら人生稼げないよ。

>>551 マンコファンさん
4LDKなら80平米は超えてるでしょう。
75平米で4人家族が普通だとは思わないけど、そうせざるを得ない環境なのは確か。
事実、4LDK自体新築には少ない。
中古なら広めが狙えるよ。

団地で育ったからマンションのサービスルーム５畳でも
広く感じます。
マンション憧れです。

300坪の戸建に育ちましたが、マンション暮らし快適です。
ただ、子供がいたら庭は欲しい。

そういう人いないから、設定が甘いよ。

>>556 匿名さん
設定って何？事実書いてるだけ。

来年完成予定の文京区の物件で９２平米３LDK 1億2000万　地下鉄駅から７分も歩く距離で、、
杉並区でJR駅から13分とふざけた距離で75平米3LDK 8000万

都区内でお子さんいる方〜？
こどもの教育観について。
公立派？私立派？

戸建て育ちでマンション買った私が来ましたよ？
うちは田舎の小さなボロ家で周りに店もなく不便だった。
駅に近く店が多い都会に憧れてマンション買いました。
少し狭くて環境悪いけど概ね満足です。

>>558 匿名さん
うちなんか山手線駅徒歩20分なんていうふざけた距離だから、幾分安く済んだな。

529=533
物件先に見ちゃうとオーバーローンになっちゃいますよ。所得や期間などから物件価格を決めるのが先。
後はいつ買うかは夫婦で決めりゃ良い。

>>560
うちもです。
母子家庭で公団暮らしだったから
鍵ドア一つのマンション以外は怖くて済めません。

>>559 匿名さん
中学校での私立派は４人に１人。
客観的なデータとして。
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/education/4.html

>>564 匿名さん
ありがとうございます。
東京では四人に一人なのか。
ということは、
このレンジの収入家庭のお子さんは、
私立が多いのかな？

>>563 匿名さん
それは、ある意味悪いトラウマ…

マン民さんの辛い成育歴がわかりました。

>>565 匿名さん
関西在住です。
俺自身、私立中高一貫校卒で、上の子も私立高校、下の子は私立中学に入学すべく塾通い中です。
うちの地域は県内でも教育熱心な地域で、受験戦争が過熱していますね。
正直、まだまだ学歴社会で、年収１０００万円以上の職業に就こうと思うと一流大学に行かないといけない。
関東圏、関西圏は私立＞公立だから、教育投資をケチるわけにはいきません。
住宅より教育にお金を掛ける方が、結果的に自分も老後は楽できる。
将来、子供が稼いでくれたら、住宅ローンなどの経済支援をしなくて済むからね。

住宅ローンの方が教育ローンより利率が低いから、教育費優先で貯めます。
繰り上げ返済より教育費！！

東京生まれ東京育ち。
私立中高一貫校受験組。
こどもにも受験させます。
公立に行かせる気は毛頭ない。
教育費ケチってロクな事はない。

都会ではそれが当たり前。
公立言うのは田舎の県だけ。

田舎だと私立は馬鹿の行く高校だよな。
一部例外除き。

>>572 匿名さん
一部例外のラ・サールも凋落が激しい。
地方では私立は公立に行けない生徒の受け皿。
住宅と一緒で、交通アクセスが悪い学校は軒並み凋落している。
住宅も学校も、立地は非常に重要だね。

地方だけど、高校になると公立も私立も同程度レベルで両方受験するよ。
偏差値によって公立も私立も色々ある。
偏差値の高い公立に行ければ親孝行だけど、低い公立では目も当てられない。
大学進学目指す偏差値高めの私立も人気だよ。

地方は知らないが、都区内だと変な親子に関わる率も人口的な問題で高い。
悪いが、勉学や就労に対して意識の低い親やその子供達とは関わらせたくない。
よって私立一択。
こどもには良い環境を整えよう。

東京は私立高校年収によって無料化でしょ？
私立に家庭環境がいい子集まるとはいえなくない？
https://www21.atwiki.jp/schooljyuken/pages/40.html
開成、筑駒蹴って公立の時代

>>574 匿名さん
何地方です？
少なくとも、首都圏と関西圏ではないよね？
中部地方も、東海や滝など私立優位では？
その他の地方で、私立で偏差値高めの学校など聞いたことがない。

>>576 匿名さん
頭が良く学に対して意識の高い家の子供ならば、貧困層だろうと蔑視する気はない。

開成落ちたんだよなー。
友達は受かって子供ながらに凹んだよ。
だが、あの経験があって今がある。
と思いたい。

小、中、高と公立で現役東大ってパターンが一番親孝行。

灘や開成から東大って、既に線路敷かれてて、
周りの友達に引っ張られて自然と勉強するから
もちろんすごいけど、公立から自分で独学で東大入った子の方が
もっとすごい気がする。

なんだ、ここ、なんか青いな。

>>582 匿名さん
青春を懐かしんだっていいじゃないか。

>>580 匿名さん
東京でそれはなかなかの逆境。
遊びの誘惑が多過ぎる。

学生や新卒の会話っぽくこの年収層の会話とは思えない。

親の資産を妄想して自慢されていた方はお亡くなりになったのでしょうか?面白かったのにね。

我が子の教育考えた時に、自分の経験は大きい。だから、学生時の話も出るよ。
自身が中高一貫なら、やはりそこをベースに考えるしね。

年収層に合わないって、まるで年齢層を括ってるみたい。この年収帯の年齢層は色々だと思う。
20代後半から上はジーさんまでいるでしょ。

流石高齢者の方は蘊蓄の幅も広いわ

この年収層の持ち家率は８６％〜８７．２％

住宅購入の目安

米国　：年収の３倍　＆　住宅値上がり前提
日本（90年まで）：年収の５倍 & 住宅値上がり前提
日本（現在）：年収の７倍 & 住宅値下がり前提

金利低いとはいえ、さすがにどうなのか。。。

うちは、住宅費<教育費。
教育費のストックに精一杯だから、
この低金利に繰り上げ返済はしないよ。

年齢　40台前半 お互い 専門学校卒
職業 夫 地方公務員行政職 妻 看護師
世帯年収 夫 750(扶養手当児童手当含)
　　　　 妻 600(育児部分休業前は700)
家族構成 夫妻 子供3人
5400万の戸建てを頭金1000万、ローン4400万折半で組み10年前に購入。
３人ともに育児休業を計5年間取り、その頃家計が大変でした
旦那は昇級を諦めているため今後給与が上がることがないです。その分、定時に帰宅して家族揃って食事や風呂入れなどありがたい限りです 連休のたびにキャンプやスキーなど遠出しているためなかなか貯金ができない状況です。団塊ジュニア世代なもので 今から節約していかないと10数年後の大学受験あたり厳しいですね。

世帯年収1250万程度ではカツカツです

世帯 年収1350の誤り訂正します

>>591 匿名さん

今買ったら確実に将来泣く
東京ですら今は家を買う世代が減り始めてる
都心の表面利回りはなんと3%台
完全にバブル

>>593 匿名さん
厳しいことを言うようだけど、確実に老後困るよ。
子供を大学に行かせないなら別だけど。
住宅ローンと教育費で、定年になるまで貯蓄できない。
ということは、年金に頼るしかないということ。年金も支給年齢が引き上げられていくしね。
とにかく、共働き１３５０万円でカツカツとか、浪費し過ぎにもほどがある。

>>593 匿名さん
身の丈以上の生活をすれば、そりゃカツカツになりますよ。こども小さいのに貯金出来ないって致命的。今貯めないでいつ貯めるの？今でしょー‼︎

>>593 匿名さん
共働きなら児童手当も満額でしょう。
税金引かれるのも少ないし、手取りは多いはず。なのに貯金出来ないとは？
とんだ浪費家の出現だな。

専門卒だから“学”に対して意識が低いのか…。
進学費用ナメてるな。

まああれだね、今の日本じゃキャンプやスキー楽しむなんて自殺行為だよね
学費は高いし、年金はどんどん削られるし、なのにマンションは馬鹿高いし、増税だらけだし

>>595 評判気になるさん
ほんとにね。
利回り３％って、投下資金の回収に３０年以上掛かるってことだからね。
３０年も経ったら、水回りだのクロスの張替えだの改修が回ってくるから、また追加資金が必要になる。
それどころか、自分が死んだら家族に相続する上で、相続税が発生する。
マンション価格も下がる可能性が高い。
こうした諸条件を勘案したら、投資用マンションなんて絶対に買ってはいけない。
このことを、投資用マンションを売り込みにきた投資信託の担当者に言ったら、「耐用年数は１００年以上ありますから、充分元を取れますよ」って、無責任極まりないことを言いやがった。
じゃあ、お前が買えよって話だわ。

>>593 匿名さん
総スカン食らってるな。
本気で貯蓄する気があるなら、月々の支出の内訳を出してみなよ。
みんなでアドバイスしてあげるから。
せっかく書き込んで、パッシング受けるだけじゃ、何の改善もないでしょ？
絞り甲斐がありそうな家計だな。

叩けばどんどん埃の出そうな家庭だな(笑)
世帯1350で貯金できないとか浪費三昧の極み。

常々思っているんだけどさ。
５９３さんを引き合いに出して悪いけど、浪費しておいて老後にお金がないから助けてくれって、おかしいだろ。
マスコミも悪いが、下流老人を取り上げて、守ってあげないとみたいな記事をバンバン流すけど、そもそも団塊の世代以上は、高度経済成長で真面目に働いて、分相応の生活をしていれば、金に困るまではならないだろう世代だ。
金に困っているってことは、個人的な怠惰が招いた結果じゃね〜かよ。
アリとキリギリスの話は子供でも知っている。
今の下流老人は、明らかにキリギリス。
そして、バッシングされている５９３さんもキリギリス予備群だ。
ここにいる大多数の人は、頑張って稼いでいるのに、増税を狙い撃ちされ、何ら助成を得られず、キリギリスの面倒までみさせられている不遇な所得層なのだよ。
だからみんな、やり場のない怒りを抱えている。
ほんと、日本は弱者の味方すぎて、馬鹿馬鹿しくなってくる。

呑気に大学進学時まで学費がかからないとでも思っているのかな？地方のようだから公立優勢とはいえ、塾代はかかるよ。東京で下宿となったら、あっという間の1000万消費。

この年収層、８割以上が持家なんだから、勿論、子は一人以上居るでしょう。それで賃貸なら浪費し過ぎ。

>>593 匿名さん

子は三人、5人家族なら緊迫感あるよね。無意識に節約しませんか？

賃貸の方が貯蓄が出来るからねー
総貯蓄額は賃貸＞持ち家なのよ
残念でした！

私は小学校〜高校と公立、大学・大学院まで国立なので、私学での学校生活というのがイメージできません。
中学から私学に通わせるというのは、大学への進学が私学の方が有利と考えるという趣旨か、それとも私学での学校生活自体に意義があると考えるという趣旨か、どちらなのでしょうか。

↑後者がメインだろうね。首都圏の公立中ってのは危険なところがあるからね。

ナイフ持ち歩いているような子もいるみたいだし、
昔と違って先生に一目置くようなことはなく本気で歯向かうようだしね。
学校に来ない子も一定の割合でいるようだ。

授業の質だって低いからもちろん勉強面でも不利だろうけど、
大学進学は塾に通って同じ入試問題解くだけだからそこまで差はないと思う。

>>609 匿名さん
それは両方ですよ。
特に中学校は、地域性が強くて、素行が悪い生徒が多い学校もあり、影響を避けたい。
それと、大学進学実績は、私立の方が圧倒的にいい。
もちろん前提として、トップクラスの私立と公立を比べた場合ね。
偏差値が低い私立なんて、行かせる意味はまるでない。
東大・京大を目指そうとするなら、絶対に私立だよ。
駅弁程度でいいなら、地元の公立トップ校でも充分だけどね。

>>609 匿名さん

両方です。私立と公立では、授業の質生徒の質親の質、全てが違います。教育価値観が同じような家庭で育った子供たちなので、安心感も違います。人は知っている物事の中からしか選択出来ません。公立育ちであれば、私立の門をなかなか叩く事はないでしょうが、一度学校見学や授業見学をしてみれば、私立の価値が分かるでしょう。百聞は一見に如かずです。

この世帯収入で持家持てないなら子沢山か浪費家、負債持だろう。

そうでしょう。
学費や公立推奨で誤魔化してるだけ。

2馬力で1000万ぐらいは結構いると思われるがモデルケースの場合、家賃に15万払い、小遣い10万で貯蓄なしというルーズ世帯もいる。
その世帯の収入が1200〜になってもルーズを改めない限り金はたまらないだろう。

>>615 匿名さん
そもそも貯蓄できない人は、どこがどうルーズなのか分かっていない。
まず強制的に預金して、残った金で何とかやり繰りするのが鉄則。
残った金を預金するなんて甘っちょろいことしてて、貯まるはずがない。
うちなんて、とことん定期預金にするから、普通預金残高が大したことなくて、資金繰りが厳しい局面が多々あるけど、そうしたらさらに節約して乗り切る。
それぐらい自分を追い詰めないと、高額な教育費を払いながら、大金は貯まらない。

共稼ぎ５年以内の家計簿で１）共通口座を作り一定額を入金し残りは夫婦自由に使う。２）家賃は夫、食費日用品は妻あとは自由。この２パターンが共稼ぎの半数だそうだ。
これじゃ子も欲しく無いだろうしマイホームも先の話だわな。。

【無駄遣いを抑える７つの知恵】
お金が貯まらないという人は御参考に。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170614-00010008-dime-life

>残った金を預金するなんて甘っちょろいことしてて、貯まるはずがない。

うちはほぼこの形式だけどな。
貯金は過去数年を見ると毎年４００万くらいしてる。持ち家、ローン無し。
資産はまだ９桁には届いていないが。

予め貯金額を決めるなんて非効率極まりないように思える。
必要な額は月によって違う。家電が壊れるかも知れないし、冠婚葬祭があるかも知れない。
食費だって、季節、週末の回数、外出の予定があるか、など月によって違ってくる。
予算を立てたところで予定通りになるとは思えない。
自分は「予測」はするけど、予算を決めた事はない。
予算を立ててそれに沿ってお金使う人は多分、
金銭管理があまり得意ではない人だと思う。

どんなやり方でもキッチリ自助が出来ていればメンタル面からも安心すよ。

固定費安ければ適当に金使っても自然と貯まるしストレスはない。

使って自然には貯まりません。
地球のお話で頼むね。

621さんは、教育費が掛かっていないのでしょう。
あと、自然と貯まるって言っても、年間１００万円なのか５００万円なのか、人によって「貯まる」の基準は異なるからね。