パークコート赤坂檜町ザ タワーってどうですか？ Part２

>>507
檜町タワーの40階以上は2割でしたから、パーマンも恐らくは。

私もお向かいの物件は気になるので、512さんと同意見です。

北海道産のホタテやカニも中国需要で2009年と比べて2.5倍の高値になってるのと同じで、六本木のタワーマンションは中国需要があることで今後も高値が続くんだろうね

少なくとも、都心部は５１４さんが書かれているような状況はしばらく続くのでしょう。
いつが買いどきか、見極めが難しいけれど面白いところ。

後から振り返って見ると高いと言われている今の時期ですらそうでもなかったという時が
来る可能性もありますからね。

話題性もあるエリアだし、資産価値として良いと判断する人が多いのでは？

蟹やホタテと比較されても…

どんな超高級マンションでも、子供が走れば、下の階は煩いですよ。

だから、良識あるご家庭は、防音マットを敷き詰めて、分厚いラグを重ねて、子供が走らないように、注意に注意を重ねます。

それでも、下階から苦情が来ることも少なくありませんので、心痛めて、また、走らないで！と一日１００回いうのに疲れて、引っ越していきます。

マンションは、本来、子育てするところではないです。

どういうタイプの方が入居されるのかはわかりませんが、
音に関してはこどもだけでは無いでしょう。
歩き方。ドアの締め方。これらも大きな要素になってくるじゃないですか。
お互いに思いやりを持って、
他人には寛容に、でも自分には厳しくというように暮らしていければ
いいのでは？？

だから、寛容にと。

万人にそれができるならトラブルなんて起きないよ。集合住宅は価値観がまるで違う人間の集まりだと思っておいた方がよい。

たとえ高学歴で年収の高い方でもモラルの低い方はいらっしゃいますし、
他人への迷惑を考慮できない方もいらっしゃいます。

元気に走り回るお子さんがいらっしゃる家は、お子さんが小さい間は
1階を選ばれるといいですね。庭つきなら遊び場も増えてお子さんが
喜ぶのではないでしょうか。

いいものはいくら高くてもさっさと売れちゃうのよｗ

国立競技場の最終2案に隈研吾氏グループが残っているようですね。デザインが採用されると、当マンションの価値も向上しそう！

>>526
落ちたら、価値下がるの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576950/res/682-692

最近の株価の下落を見ると、結局一番上手くやったマンションって↑↑ではないかと思う。

隈さんのデザインは最近どこも同じ感じだね。

伊東豊雄さんのデザインに新たな魅力を感じる。
マンションデザインは手がけないでしょうけど。

国立競技場、A案で決まりそうですね。
これでここの資産価値もさらに上がるでしょうか？

豊島区役所と一体型タワマンの方が上がったりして。あっちもクマさん

ザハ氏と法廷闘争となる？もし図面も持ってた大成とクマさんがやってたとなったら日本国の問題。大成社長とクマさん研究室のお友達ですね。

この件はわからないが、
出身大学とかのつながりに基づいたアンフェアーな採用やビジネスが
はびこるのが諸悪の根源ですね
このままでは日本の将来はないでしょう

安さにこだわってください！

この物件は、おすすめできません。
少し前まで、この近辺に住んでいました。ミッドタウンビューに価値はありません。
現在ヒルズさえ設備が古くなり人気はありません。超都心だから値下がりしないは日本ではありえません。
この物件をかえるなら、ミッドタウンのレジデンスに住むことを強くおすすめします。
とくに富裕層であれば、そのからくりは十分承知だと思います。
地権者はすこし問題です。地権者が資産を保有する富裕層であればよいのですが、麻布十番の２つタワーの二の舞です。
マンションを資産と考えであれば海外で購入したほうがよいと思います。古くなるほど資産価値があがります。
マンションであれば天井高や外観設備が桁違いです。
こういう物件はローンを組まないと買えないクラスでは、絶対に手をださないでください。
親に買ってもらうぐらいが丁度よいとおもいますよ。
個人的にはオリンピックの２年前に不動産は下がると思います。ここは湾岸に比べればまだましですが。
価格を無視すれば、５０点ぐらいのマンションです。そもそも日本に良いマンションはありません。

>536

なんの釣りなんだろう？

>>537
世界基準を知らない無知な日本人への警鐘です。

30代の若造が？笑

価格を無視しなかったら何点なんでしょう。２０点くらい？笑
言いたいことがイマイチ伝わらない。

そうだな、まだ生まれて30年余りの方に世界基準とか言われてもな。
こちとら海外生活が30年をとっくに越しているが、世界基準なんてあらへんよ。

相当ショボイ海外生活をご経験してますね。学ぶ意欲がなかったですね。
年齢を気にすあたりお考えが終わってますね。
３０代でもこれまでの好奇心やグローバルな生活で十分あなたに対抗できますよ。
あたたの得意な言語で議論しましょうか。冗談ですが。
とにかくここはマンションの掲示板です。
要は日本のゼネコンは良いビルは作れるが、良いマンション作れないという事実を
知っていた方がよいと思います。

まずはきちんとした日本語を学びましょう

こういう絵にかいたような”国際人”って最近見ないから、逆に新鮮。

きちんとした日本語というものを教えてください。
私の文書をレビュをお願いいたします。
あなたの腕前を私にみせつけてください。
もちろん英語で添削していだいても結構です。

どのマンションを買うのも自由ですが、ローンを組んで
会社の奴隷にならないことを祈っています。

>>542
勉強になります。
ゼネコンの能力の問題なんですか？
興味ありますのでもう少し具体的にご教示くださいませんか？

私は、日本独特の問題と理解しています。
北米とヨーロッパは、戸建てとアパートメントそしてビルディングは数百年使いつづける前提に
建築されているものが多いです。重要なのはメンテナンスに非常にお金をかけ、資産価値を上げています。建物のメンテナンスはもちろんですが、住宅設備の掃除やメンテナンスをする習慣が欧米はしっかりしています。特に高級アパートメントは新築時が一番価格が安いです。そのあと古くなるほど価値が上がっていきます。
一方日本の多くてのアパートメントは、買った時がMAXで減価償却のように資産が目減りするシステムになっています。本来価値がある物件でさえ、同様になる矛盾があります。
政府がそのシステムを変える努力をしていますが、海外のように不動産売却の取引システムが確立されおらず、建物評価が正当に行われていません。
その悪しきシステムを変えるか人口が増えないかぎり、日本の不動産は価値がさがる仕組みです。

#543さんへ、この文章もきちんとした日本語ではないとおもいますので添削をおねがいします。

>>547
543ではありませんが、メチャクチャな内容で手のつけようがない感じですよ。
重要なのは、の述語ほ、上げていることです、が正解。
欧米はしっかりしている、でなく、欧米では、ですかね。
資産が減価償却のように目減りするのは、システムではなく国民性もしくは価値観が大きく影響していると思いますよ。配管とかインフラ部分の劣化を気にしたりね。また、戦後たった70年で歴史がないですし新品好きですよね。
システムという言葉を安易に抽象的に使いすぎて意味が伝わらなくなってしまっています。
では。

>>548
逃げずに手をつけてください。
やはり日本語に自信がなく、誤字もありますね。
この程度のレビュ力ではお仕事も苦労しますよ。

ここはマンションの掲示板です。メリデリをしっかり書きましょう。日本語が云々のやりとりはお互い恥ずかしい限りです。私は周辺環境を熟知していますので、そういう機会がありましたら情報提供しますよ。

新築が高くて何が問題あるんだ？
あと間違えてるけど、質の高いマンションは、新築時よりはもちろん値下がりするけど、相当高値で取引されています。
一般的な価値観でも古い建物は、耐震基準を始めスペックが劣るとされますから、安くなるのは致し方ない。

>>548
なかなかスパイシーなコメントがインプレッシブですね。笑
やはり547は日本語がちゃんと書けないようでお里が知れますね…TOEICが満点とか言いたいんでしょうけど。

さて、欧米で集合住宅の価値が新築時に比べて中古でどんどん上がるとすれば、みんな殺到して買いますよね。
そんなことが起きているとは思えません。

それから、ここは地震に対する対策が評価されて良いと思います。技術的な事はよく分かりませんが、免震と制震を組み合わせた充実した震災対策を組み込んでいると聞いています。
日本のマンションの歴史を見てみれば、過去数十年どんどん耐震基準が厳しくなっており、地震の心配がほとんどない欧米とは異なるのではないでしょうか。

欧米レベルのラグジュアリー住居を作るのは
技術的にはもちろん可能でしょうし、
日本の方がむしろうまく作ると思いますが、
日本と欧米では住環境や法令とか違いますので、
金に糸目をつけず、広大な敷地がないと不可能でしょうね。

確かに天井高や空間設計に関しては日本はダメですね。
梁や柱だらけなのは耐震上仕方ないのでしょうが。
こちらは相当頑張っている方でしょうけど、
欧米と比べられるのはプレミアムフロアだけでしょうね。
3メートルフラット以上でないとラグジュアリー感でませんよね。

プレミアムフロア自体も、値段なりの中身です。
ベッドルームの全てにバスルームもありません。メイドさん専用の部屋もありません。
マンションにはドアマンがいない。
価格・管理費が高くてもよいので、本当の意味でのプレミアムを造って欲しい。

現実的に東京でということになるのであればコチラくらいの造りというふうになってくるのではないでしょうか。そもそもの需要があるのかというお話になってくるのでは、と感じました。ただ柱や梁は気になる点ではありますよね。圧迫感がありますから。天井高があるのならまだ良いのかもしれないと思いますが…こちらの天井高はどれくらいなのでしょうか。

30代君の、新築時が1番価格が低いって件。それは何年に建築された建物を比較されているのでしょうか？到底、信用できる情報ではないと思うけど。

もう残り2,3戸しかないのに、いまさら買うなとか笑
結局自己責任ですし、ここを買えなかった方は辛い思いをされてるので、下がることはないですよ。
むしろ、欲しい部屋が出たらすぐに売れちゃいますよ？
それにシンガポールはシンガポールの物件、マンハッタンはマンハッタンの物件、東京は東京の物件と比較して下さいね。

日本には固有の文化習慣もあるし、何より欧州より自然条件が厳しすぎるので単純比較は難しいとはいえ、未だに超高級物件すらアルミサッシがはびこり、外断熱も普及しないのは日本のマンションのレベルの低さを端的に示していると思います。
しかも一般人が根拠なく日本の建築は最高と盲信するからいつまで経っても井の中の蛙状態のままに。

パークコートブランドが一番良いのは認めるけど、個人的には低層マンションが好きです。

それと、東京は外人からは評価高いですよ。ニューヨークやシンガポールは綺麗なところは綺麗だけど、東京の街並みは何処でも凄く綺麗だと。

ニューヨークなんてインフラはガタガタだし、街が汚いよ。

シンガポール育ちの現地人が言うには、シンガポールも発展して綺麗になって来たけど、まだまだ都心全体としては東京の方が上だって。東京は何処に行っても綺麗だと。これは街や建物の造りが良い、街にところどころ伝統的な和式の建築が残る、そして日本人のマナーな良さがあると言う事が理由だとか。これらは新興のシンガポール、マナーに難ある中国系住民が多いシンガポールには無い利点かと。

レジデンスで言うと、港区や渋谷区の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションは、国内外問わず定評があります。

日本もこれからは、伝統的な高級住宅街にあるハイグレード低層マンションが、50年経ってもビンテージマンションとして評価されるでしょう。

へーえ、中国やインドネシアの成金向けのキンキラ、大理石床の
シンガポール物件が好きな日本人もいるんだ。

住むなら港区か渋谷区のパークハウスかパークコートが良いな。タワーも良いけど出来れば低層希望。

シンガポールは蒸し暑いよ
マンションの価格は異常に高いし

新興シンガポールも良いけど、やっぱり渋谷区や港区の由緒正しい伝統的な高級住宅街が良いデス。

>>570

まず、"外人"というwordや"電線"という一部を切り取って全体を語る辺り、イマイチ古い。

やり直し。

>>570
海外には本当のスラム街があるんだよ。東京なはスラム街なんて存在しない。日本人は真面目だし、恥の文化があるから、街を汚さない。だから東京はどこに行っても綺麗。
特に港区や渋谷区の高級住宅街はセレブ感満載。赤坂、麻布、広尾、南平台、西原、大山町、恵比寿。世界屈指のハイグレードエリアです。

海外のマンションと日本のマンションの価格を比べるのはナンセンスでしょ。
日本は自然災害のリスクナンバー１だよ？
不動産なんて安くて当然。

最近はホノルルでもいいとこは１００㎡２億の時代だから、六本木が１００㎡３億なのは至極当然なんでないでしょうか
できればフロントサービスだけでなく、平置き駐車場とバレーパーキングもほしいとこだけどね

>>565
お世辞って分かりますよね？
真に受けてここで発表しなくて良いですよ。

>>572
釣りか？

日本以外のどこの国のセレブのハイグレード（笑）な家の前に電線ぶら下がってるんですか？
不動産屋の大本営発表信じてるのか分からんけど、日本最高、世界一とか垂れ流してる番組みたいで恥ずかしいからやめた方がいいよ。
君らみたいなのが多いから日本の街並が戦後何十年経ってもみすぼらしいんだよ。

土曜の六本木、赤坂周辺歩いてみたことありますか？
大量のゴミとゲロが転がってるよ。
シンガポールで同じようにゴミ投げ捨てたら高額な罰金。
落書きしようものならむち打ちの刑。
中国系だろうと何系だろうと日本みたいに堂々とゴミなんて投げすてるわけがない。

東京に引きこもってないで、世界を実際見てきたら？
ストリートビューでも良いけどさ。

>565
同意します。
シンガポールに5年住んでましたが、まああれは張りぼてですね。
コンドミニアムについて言えば、換気システムがないのであのクソ暑い中毎日窓を開けないといけないんですけど、うっかり殺虫剤散布中にそれをやると家中バルサン状態。サッシも隙間ができてくるので、だんだん室内に黒い塵やヘイズの焦げ臭い匂いが侵入してくるようになります。エアコンも隠蔽型であるためか、どこからか下水の匂いを拾ってくることがあったりで室内の空気事情は最悪ですね。
それにすぐゴミを捨てられるように各戸にダストシュートがあるんですけど、築2年ぐらいからゴキブリが大量発生しました。ま、冷静に考えれば当たり前なんですけど。お得意の殺虫剤大量散布をやってくれるので、そこからも室内に有害物質が漏れてきてくれましたね。
あと排水口がただコンクリートに穴をあけて縦管に流すみたいな感じなんで、そこに西洋シミっていうゲジゲジみたいな虫が大量発生するんですよね。ゴキブリと違ってだんだん慣れますけど。
これ一応、オーチャード徒歩圏、全戸2000フィート超、大手デベ物件の話です。

日本の住宅は、特に換気面に注力して我々の生活を支えてくれているのだと思えるようになりましたね。

>>575

あはは笑。何も知らないんだね笑笑笑。
>シンガポールで同じようにゴミ投げ捨てたら高額な罰金。
>落書きしようものならむち打ちの刑。

シンガポールの現地の友達曰く、シンガポールは他国からの移民や現地の人もマナーに難がある中国系が多いから、罰則を強化しないとみんなやりたい放題やって、街が滅茶滅茶になる。罰則があっても抜け道はあるから、綺麗な街と汚い街の差が激しい。

一方、日本人は真面目で規則がなくとも街を綺麗に保つ。元々、共同作業を重視する農耕民族の国民性なんだろうね。そのシンガポールの友達がさらに言うには、シンガポールの本当のスラムは酷いけど、東京は何処に行っても綺麗だと。

まあシンガポールにはゲイランと言う、政府公認の売春街がある事からも、東京とはレベルが違うよ。

確かに現在の日本は何処に行っても綺麗ですよね。
海外では、結構なほどに汚いと聞きますね。
最近ではタバコも外で吸う人も居ませんし、吸うなら喫煙できるところでマナー良くしてますからね。
普段は考えないけど、良いことだ。

>>579
シンガポールのゲイランやオーチャード行ったことある？

特にゲイランは、中国本土の整形美人が多いのは個人的には良いけど、ベトナム、タイなどの多国籍な売春宿がいっぱいです。政府公認の売春街。吉原とかピンサロとか【小僧】みたいなこと言ってないで、ゲイランの街並みを見てごらんなさい。日本と比較対象にもならないのは一目同然。

えっ、なんで政府公認なのかって？それは何でもありの中国系の人たちは、政府が公認してゲイランに集中させなかったら、そこらじゅうに売春街をつくり、街全体がスラム街化するからだよ。

東京はそんな規制が無いのに、街全体が綺麗。

日本人との国民性の違いが街並みにも現れるとは文化的にも興味深く、マンション選びにも役立ちますね。

小僧の>>579の言うことは、表面しかみていないお子ちゃまの議論としては一理あるけど、↑の私のような高尚かつオトナの議論過ぎてついて行けなかったかな？

経済情勢からしてシンガポールに勢いがあって節税面のメリットがあることは認めるけど、日本語ネイティヴで東京の治安の良さと食事の美味しさに慣れた日本人にとっては、やはり六本木や青山あたりに本宅を確保するのは必須かと思いますよ、シンガポールはそのあとでしょ

シンガポールについての話題で街並みと建物の構造をごちゃまぜにしてない？

街並みは確かに綺麗だよ。ゴミはないし、電線も地中に埋設してる。
他にも日本より進んでるなーと思うところがいくつもある。

ただ建築構造ははりぼて。
シンガポールは最寄りのプレートの境からでも何百キロと離れているから
大きな地震が無いと言われている。
だから高級マンションっつったってエリアや雰囲気が良いだけで建物はスカスカ。付属の家具だって虫が喰っている。
ただ必ずと言っていいほどプールはあるし、ゲートにはガードマンがいるし、ソフト面では良いよ。

>>582

>渋谷・新宿・六本木・池袋駅前なんて超汚いんだが。
>乃木坂トンネルの中も吸い殻だらけ。

比べるならシンガポールと東京の綺麗なところ同士、汚いところ同士を比べないと。

渋谷・新宿・六本木・池袋駅前が汚いと言っても、シンガポールやニューヨークの本当のスラム街と比べたら圧倒的にまし。シンガポールのゲイラン地区と比べてごらんなさい。

治安も良く、昔に比べてたら少し物騒にはなっているものの、女性が夜に東京の繁華街歩いてもまだ何とか安全だけど、海外のスラム街だと昼間歩いても身の危険を感じるよね。

渋谷・新宿・六本木・池袋駅前などの日本の一番の繁華街でさえも、海外と比べたら綺麗で安全だよ。

>>582


いやマジで、東京は綺麗だぜ。勤勉な国民性も薄まりつつあるので、今後は知らんが。
シンガなんて裏は汚いし野焼きの影響で街臭いし。。。大丈夫？

>>586
まぁ日本人は電線に慣れてしまったかもね。私も窓の前になきゃ全然気にならないわ。
気になる人は地中化しているエリア限定で探せばいいだけの話。それでも嫌なら日本を脱出したほうが精神的によろしいかと。

>>585
激しく同意。

>東京は街並が致命的に酷いことが最大の問題。
>原因は世界の主要都市最悪の電線地中化率。

電線があるから街並みが良くない、という理論はちょっとおかしいのでは？

シンガポールやニューヨークのスラム街を見てみなよ。電線があるとかないとかいうかわいいものではなく、ゴースト化した本当のスラム街の街並みを。怖くてとても歩けそうも無い。スラム街の治安が悪いと言うことだけではなく、街並みがひどい。

多少電線があろうが、東京にはスラム街が無いことからも、街全体が綺麗と言っても過言ではない。

それに、東京のトップの高級住宅街は海外のそれと同じく、電線も無くかなりセレブ感漂うよ。高級住宅街が綺麗なのはそこそこ発展した都市なら当たり前の話。

要するに、トップ同士で比べても東京は他の都市と引けをとらないぐらい街のグレードが高く、ボトム同士を比べると、東京にはスラム街が無いことから、スラム街があるNYやシンガよりも圧倒的にグレードが高い。つまり、街全体として東京は世界的にも圧倒的で綺麗でグレードが高い街と言える。実際、外国人が東京の街並みはどこに行ってもも綺麗だと言う。そして自分が実際に海外に足を踏み入れて、セレブ的な場所からスラム街を歩いた実際の感想からもその通り。これは揺るぎのない事実だ。

まあ、湾岸のタワマンなんかはシンガポールと同じく埋立地に無理やり高層マンション建てている張りぼて感があるから、湾岸タワマンは見掛け倒しだけど、港区や渋谷区の高級住宅街はなかなか良いですよ。

>>586
電線ウジャウジャ＝高級な街ではない、という貴方の主観はわかったから、もういいよ。
アホ呼ばわりする資格なし。
以上

未だに海外のマンションの自慢する奴なんているんだ。
本当に買って住んだことなんて、あるんだろうかね。

２つ３つ買ってみたことあるけど、
海外はホテルで十分だわ。

高い安いの値段はどうでもいいので、
シンガポールのマンションのどこがいいの？
具体的に言ってみなよ。

まあ何れにしても、都内でマンション買うなら、港区とか渋谷区の高級住宅街で、財閥系のブランドマンションが良いよね。パークハウスとかパークコートとか。パーマンは少し値段が張るかな。

電線はホント残念ですね。でもそれだけで高級とはいえない、外人に言わないほうがいい、というのがなんだかなあー、と思ってるわけですよ。わかりませんかね。わからないんですよね。

東京は綺麗だけど電柱は惨いよね
ホント酷い、その癖地中はアホ見たいに掘り返してる
行政の大罪

わかりますよ。

そして、海外の話してもしょうがない。

都内では港区や渋谷区に高級住宅街がたくさんあります。ただ、都心のど真ん中は高値づかみの感があるから、山の手線をギリギリ出た中目黒や代々木上原あたりは、利便性や高級感と価格のバランスが取れてると思います。

まあ、この物件買う人や海外好きにはかまり関係ない話ですかね。

ここは人気の三井のパークコートブランドだから良いですね。低層なら最高級のパークマンションでもおかしくない立地ですね。

>588
ちょっと品がないと思うので、そういう書き方は止められた方が良いかと思います

>598
申し訳ありません。597の投稿に対してでした。失礼致しました

これから政策で無電柱化を進めるって言っている訳だから、近いうちに実現するわけでしょ。今更言うことでもない。

実際のところ、住宅街、といえる範囲で地中化されてる高級なところって、あまりないですよね。
御殿山のプライムメゾンのあたりは有名だけど、あの通りだけだしね。
政策としての地中化は幹線道路とかオリンピック会場まわりが優先で住宅地は相当後回しなんじゃないですかね。

>>602
都内の幹線道路はほとんど地中化済んでるでしょ。あとは商業地から順番にやるんじゃないかな。戸建住宅の地域は後になるんだろうけど、マンション多いとこは早いよ。きっと。

>608さん
599です。私の指摘を考慮して頂いたようで、ありがとうございました。
色々な指摘や日本の良くない事情について、非常に勉強させて頂いております。
貴方は以前の30代の方ではないですよね？(以前、このマンションは絶対に買わないで下さい、と書き込まれていた方です)

日本の問題点については引き続き議論をして頂きたいのですが、この物件を日本国内の物件と比較すると貴方のご意見はいかがでしょうか？
せっかくの物件検討スレですし、海外と日本の根本の比較ではなく、国内の物件との比較でもご意見をお聞きしたいと思います。
私個人としては海外の物件に興味がなく、居住用として色々住居を見ておりますが、やはりここはミッドタウンの真横でブリッジでつながることを考えると資産性は高いと思っております。
株価が下がっており、オリンピックを過ぎればマンション価格の下落が指摘されておりますが、個人的にはここは落ちないのではないかとよそうしております。
ご意見お願い申し上げます。

608でも30代でもありませんが、
609さんのようにほとんどが国内のマンション同士で比較して購入するから
デベもそのレベルに安住して殻を破ろうとしない。
日本の横並び文化たるゆえんですね。出る杭は打たれるとも言いますが。
それでは、いつまでたってもの日本にはラグジュアリーマンションが育たないでしょうね。
ますます国際化するであろう日本の将来を思えば、
30代さんが言う事は一理あると思いますよ。

こちらの物件に関しては立地は最高ですし、
グレードも特にプレミアムフロアは国内では最高レベルと思いますが、
個人的には細長すぎて住むの怖いです。

>610

根本的な勘違いをしてますね。

日本にラグジュアリーマンションが育たないのは、
デベの責任ではありませんよ。

それを買えるだけの金持ちが日本人には、ほとんどいないというだけのことです。
悪いのは、貧乏な日本国民ということです。
ラグジュアリーマンション作ってほしければ、
もっと稼げという話です。
海外の本物の金持ちは、
デベに頼らなくても自分で作りますから、マンションくらい。


ほんとに海外を知っていれば、
日本には金持ちが少ないということを知っているはずですが、
610は海外経験なんてないんでしょうね。
まぁ、日本は貧乏人も少ないですが。