パークコート赤坂檜町ザ タワーってどうですか？ Part２

ここの地権者の方々、地権者って言っても、ここに土地を所有していた訳じゃありません。
港区から土地を借り、その上に家を建てて、数十年にわたり、
港区に土地の賃貸費用を支払っていた方々です。
そんな70代、80代の方々が地権者用の部屋をあてがわれ、彼らの子供たち30代40代で
既婚独立して、全く別のところに住んでいた子供たち家族に、縁故契約として
また別の部屋が提供されてます。
つまり、自分の家もまともに購入しなかった人たちに、こんな高価な部屋が突如として
提供されています。
地権者たちは、どんなにホクホクな事か、御理解頂けると思います。
あの辺に住んでいる人たちは、皆知っている事実。
これだけ住民に貧富の差があるマンションって珍しいでしょうね。

それは内緒のはずじゃねぇ？

>>1002 匿名さん

それは六本木ヒルズとて同じ事です。
泉ガーデンも同じですし、愛宕も、麻布十番の三井と住友のも、どこもかしこも同じですよ。

>>1004 匿名さん
pc青山は地権者は全くいませんよ

>>1005 匿名さん
pc青山がいい人はそちらにしたらいいのです。再開発マンション、再開発ビルは全て地権者いるでしょう、という趣旨の話なのです。

そして、貧富の差と言う言い方にも違和感を覚えます。
そこに借地権でも権利を持っていたわけなのです。それが大化けし、所有権の区分建物を有する方達になった訳です。現在、資産価値としてはかなりの額を無担保で保有しています。ラッキーに見えるかもしれませんが、よくあるレベルなのかと思います。

事業でも、投資でも成功したらお金が入りますが、相続で権利を持ち続けて、資産価値を高める方策として再開発を進めて来た方がいたから今回のマンションがあるのです。

それを全て受け入れて買った方が新築時の価格形成をし、今後は中古相場が形成されていくと思います。

一所懸命に勉強して東大行って財務官僚になっても、一歩間違えるとトカゲのしっぽみたいになっちゃうけど、親が六本木の再開発エリアに借地権持ってれば、ミッドタウンのタワーマンションを銀行借入なしで持てちゃうんだからすごいよね
旧借地借家法バンザイって感じなんじゃない！

>>1002 匿名さん

日本の今の総理大臣を間接的にディスってますな、分かります

>>1007 匿名さん
妬んでいるのですか？茶化しているのですか？

それが再開発でしょう。旧法借地権が良いとかは関係ありませんよ。
そして、都心部では地上げ、立ち退き、再開発はよくある話です。

地権者の方は再開発完了まで紆余曲折あったかもですが、結果から考えると生まれ持った運が良かったのでしょうね。日頃の行いの良さかもしれません。
再開発までたどり着く経緯もさる事ながら、借地権を手放さずに持ち続けていた事も先見の明があった事が証明されましたね。

権利変換をした後に市況が良くなり、資産価値が増大した事も、生まれ持った運としか言えませんね。中には途中で権利を売った方もいる事でしょうに。

これからも、資産価値が保たれるマンションであると良いなと思います。

地権者在日がおおいね

>>1010 名無しさん
どうやって調べて、何と比べて多いのですか？是非ともご教授下さい。

パチンコ利権ですか？

ここ最近になって賃貸住戸が急激に増えているようなのですが
購入後そのまま住まれる方は少ないんですかね。
投資目的の購入者は何割くらいいらっしゃるかわかる方いらっしゃいますか？
https://air-premium.jp/building/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B3%E...

投資というより投機目的で購入の方が10割でございます。所有スパンの期間は各人多様でしょうが、永住なんて微塵も考えてないでしょう。
都心高級マンションに住む方に共通する思考でしょう。

>>1013 名無しさん

新築時にどのような人が買っているか、三井リハウスの六本木にでも聞けば教えてくれますよ。少なくとも新築時のモデルルームでは、地権者の意向で日本人中心に売っていいました。倍率もそこそこ高いマンションだったので、希望通りに簡単に買えるマンションでは無かったですよ。

そして、賃貸の部屋は地権者の部屋がメインです。

中古で検討されているなら、ネットで調べればどこが分譲でどこが地権者がすぐに教えてくれますよ。

>>1014 匿名さん
どうやって確認されたのでしょうか？
あなたの言う投機と投資は何が違いますか？
10割の人が投機目的と言うのなら、誰の目から見ても転売可能な有力物件という事ですね。

私なら資産価値を見出した人が10割いると解釈します。それは投資だろうなと思っています。

投機というのは資産価値を見出せない人の観点かと思います。

旧借地借家法は、戦後の混乱期に土地を占拠して建物を建てて商売をはじめ、のちに地上権登記を認められた借地権者の権利を過大に保護する法律です
商業地では、土地全体の価値の8割が借地権者に帰属し、元来の土地所有者である底地権者は2割の価値しか権利が認められないような悪法です
土地を貸したら8割の価値を奪われてしまうわけですから、それを知っていたら、誰も土地を貸すわけがありません

>>1016 匿名さん


>>1016 匿名さん
借地で地上権登記まで受けているのはレアケースでは？地上権登記は底地人の許可がいるので、不法占拠されてる借地に対しては許可する事はありえませんね。

あと、戦後の混乱期に土地を占拠して借地って、可愛いやり方ですね。時効取得したとかなら凄いなと思いますが。

ちなみに、借地は江戸時代からありますよ。制度としての成り立ちは法律として整備された明治、大正あたりですよね。

あなたの言い分だと、戦後に借地ができて、不法占拠した人ばかりとの話に聞こえますよ。

確かに、戦後の混乱期に不法占拠して、都内の一等地に土地を時効取得されたような外国籍の集まる街区はたまにありますが、借地で、地代を払ってきたわけですから、今回はそんなケースとは無縁ですよ。

土地全体の価値の8割と言うのは、あなたの言う旧法借地権が出来たことで、借地人が保護されるようになったので、底地単体で売る時は評価が毀損するのは確かです。
ですが、都心部でも寺の底地や三菱財閥や安田財閥の底地多いのですが、借地人は建物を売るのも苦労しますよ、譲渡承諾料も取られますし、抵当権設定許可も出さないとかもあります。そして借地期間の更新時に更地価格の5％とか10%とかの更新料をとったりしますので、地主が強い面も多くあります。むしろ、貸してる限りは地主は強いです。

底地だけで相続とかで売ろうとしたら価値が毀損するという事でしょう。

今回は底地が東京都だったから、再開発で保留床を三井が取得できたのですから、底地でなければ、地権者ばかりのマンションになってましたね。

しかし、日本以外で、土地そのものの価値の6〜9割も土地所有者から借地人に移る国なんて、ないんでないの？

それは土地を底地だけで売る場合の話で、価値は失われていませんよ。
借地権終了するケースも多くあります。
都心部は借り続けたほうが得なので、借地して住んでいるので、ボロボロの家が多いのです。建替を認めない地主もいますし、出来たとしても建替承諾料も高いですから。

昔からあるアパートに借家として何十年も住んでる人と同じですよ。

ボロボロだけどのアパートに借家人がいるだけで、更地の価格より割安でないと取引されませんよね。

借地に限った事ではないですよ。

借地人がいなくなり、更地にして返して貰えば、土地の価値は更地価格です。

あとは、地上権マンションが50年前くらいに前にできてますが、地主に対してかなりの一時金を払ってますよ。その後、月々の地代も払いますよね。最近の定借マンションも同じです。

なので、わざわざ価値を失うためにやっているのではなくて、空いてる土地を貸してあげた、という地主が多いのです。

路線価ごとに借地権割合が定められていますが、実際の取引では借地権割合は無関係です。底地は地代が高ければ高く売れる事もあります。

港区は寺の底地が多いですよね。
世田谷とか練馬、板橋なんかは未だに大地主さんの名残で底地が多いイメージです。

いやにムキになってますね～。

>>1019 匿名さん
借地人がいなくなるなんて聞いたことないですね〜。かなり無知な人の発言。

>>1021 匿名さん

聞いたことないとは、まさに無知の知。

どの部屋に住めるかな

天と神様の言う通り♫

>>1002 匿名さん
地権者の人が近くの美容院で住みたかったら住んでみたら？と美容師さんに自慢していたらしいです。日本の方ではないようでした。

>>1011 匿名さん
あそこに住んでる人の同級生から話を聞きましたよ。多いそうです。

検討者でもない方の変な書き込みが続きますね。
しかも数分違いで。同じ人でしょうか。

私は再開発組合から直接聞きましたけど、日本人ばかり

どちらかが、意図的に嘘ついてますね。

ここの地権者は平均で200%の還元率だったようですね
借地権なら140%ということでしょうか
あくまで平均値のモデル還元の数値のことですが

>>1027 匿名さん
2週間前に引っ越しましたが、今まで出会った人は全て日本人
みんなマナーも良くて良い方ばかりです。

>>1028 匿名さん

還元率とはどういう事ですか？
持っていた権利の評価額に応じて床が還元されたものが、都心価格の値上がりで倍になったとの事ですか？それとも、前の建物面積の倍の床になったとの事ですか？

確かにデベロッパーを決める際のコンペ当時は売値が500万想定とかだったのが、蓋を開ければ倍になったので、200%の価値として還元という事になりますね！

麻布十番も赤坂も新築当時からは1.5倍くらいですし、ワールドシティタワーとか芝浦アイランドなども、倍近くになってる事を思えば、都心部特有の現象なのかなとも思えます。

都心部の開発計画を聞くと、坪800万はザラになってきているので、本物件は損しない金額で買えたなと自負はしています。

>>1030 匿名さん
権利変換当時の地権者向け価格表の平均単価が500万円/坪程度なら、最上階の値付けは1200万円/坪くらいだったのでしょうか？

>>1031 匿名さん
すみません。そこまでは分かりません。
大きい部屋とるか、小さい部屋とるか、上の階とるか、下の階とるかはその後のデベロッパーと地権者の話し合いかと思いますが、初期の値付けは三井か地権者しか分からないのが実情です。
ただ、最上階坪1200万だったとしてもおかしくは無さそうですよね。

>>1032 匿名さん
地権者は上層階いないのでは？
事業協力者と言う名のVIPはたくさんだけど

同じだろ。

地権者と事業協力者は全然違うだろ

引き渡しが完了したら、どれだけ売り物件が出るか見ものですね。

引き渡しは完了しているんではないのかな？
引越はまだだろうけど。

二月末に引き渡されて、既に住み始めてますよ。

私も３月末から住んでます。

賃貸も一杯出てますが職業がよく分からない方とか結構な数、審査で落ちてると三井の方から聞きました。

そんなに住民の方とマンション内でスレ違う機会はありませんが、お見かけした方は皆さん穏やかな方々でした。

そうなんですよね。
タワーの賃貸には質の悪い自称社長が紛れ込むんですよね。

私はそういう反省から賃貸募集は最大手に依頼するようにしました。
やはり厳しい審査をしてくれることが一番です。
トラブルになると精神的に参りますから。

誤解を恐れずにいうと、ここを賃貸するのに一般的な方はほぼ皆無でしょ。番町や広尾のように学区がいいわけでもなく、愛人囲い以外に選択肢があるんですかぁ？

ご自分が購入して賃貸に出したらわかります。

愛人関係もありますが、多くは排除できます。（自称社長、自営業）

３Ａ（内陸限定）タワーマンションの賃貸入居者の多くは、外資系の賃料補助サラリーマン（20歳代でも賃料30万円以下ならＯＫという外資系企業は多いです）と富裕層かな。
ケンの紹介の場合は欧米人も多いですね。

賃貸の場合、坪27500円以上でないと収益としては価値なし。新築プレミアムで一回転はできても、それ以降は厳しいでないか？
相続対策には3〜4年間は大幅な下落は免れて有効。

ここを投資用で買った人は、あなたより博識でしょうね。
顧問税理士も雇っているのでは。

まあ、自己責任でやっていますので、心配御無用。

引き渡しは地権者が二月で、一般分譲が来週ではなかったですか？

個人事務所だろうが愛人用だろうがちゃんと家賃さえ払ってくれれば問題ないし、今は保証会社があるから、家主が泣き寝入りするようなことはないでしょ

>>1045 匿名さん

引き渡し、早くなったのです。

>>1041 匿名さん

ありますよ。何故愛人しか思い浮かばないのか逆に不思議です。

うちも愛人っぽいのが申し込みがありましたが、
後々あそこは某社長の愛人が入っていたマンションみたいな日陰者みたいな
言われ方するのも嫌なのでお断りしました。

>>1049 匿名さん

愛人ぽい人は男性の名義で入居者が家族でもなさそうな女性の場合とかなのですか？

保証は名義人のみなのですか？

それとも女性の名前で職業無しみたいなタイプなのでしょうか？

見分け方が今ひとつ分かりません。

芸能人なら、芸能事務所が借りて、芸能人が住むケースもありますよね。わたしの麻布のマンションがそれでした。

パッと見て年の差が親子ですね

地方の会社の社長。出張時に利用とか。
保証人はかかわりの深いと思われる企業の管理職。

愛人を囲い、１年足らずで出たが、その際に登場したのが
その地方の反社会系。金額的には大した損ではなかったが、
一切かかわるべき輩ではなかった。

中古で売り出してる部屋が、中古売り出し価格より値上がりしてますね、、、

よほど問い合わせが多かったのですね。

賃貸の家賃、入居開始当初から目減りしてませんか？安いところしか見ていませんが、１～２万円値下がりしてる気がします。

また、現地の近くにつとめているので建設当初からちょくちょく見に行っていたのですが、敷地内や建物の壁に植えられた草木や竹がすでに枯れ始めています。通路にあたる階段も工事後一度も掃除をしていないのか白く汚れているのがはっきりわかり、管理会社がよくないのか全体に手入れが行き届いていない印象を受けます。

思ったより人気がなさそうなので、もうちょっと家賃が下がれば思い出作りに短期間賃貸で暮らしてみたいとは思っているのですが、管理が行き届かないとなると災害時にひどい目に合わないか心配ではあります。

>>1054 ゼットさん

単なる手が届かないだけかと！(笑)

新築未入居！パークコート赤坂檜町ザ　タワー 3億7800万円（2LDK）
所在階　32階
専有面積　90.89m2（壁芯）

↑
これ調べてみたら2億3130万円で買ったのみたい。
約1億4000万円も高く売るなんて…転売屋ですかね。

バブルの時と同じ。

>>1056 マンション検討中さん
値上げして即成約
あの業者ね・・・

このマンションあまり入居者いませんね。セカンドが多いから、ゆっくり引越すのでしょうか。
それとも未入居で高く売るために空室にしてるのでしょうか。
週末は不動産仲介でロビーは混雑しています。
賃貸の案内でしょうか。とにかくここは投資マンションになりつつあります。

ユーチューブ見るとあまり聞いたことがない不動産屋さんが、紹介してますね。

>>1058
あの業者とは？背後にヤ組？
教えていただければ幸いです。

>>1056 マンション検討中さん

この部屋売れたみたいですね。
中古でもいい部屋は強いですね。

中古マンションの問い合わせしたら、契約前の申し込み済みの部屋ばかりでした。やはり人気ですね。

>>1054 ゼットさん
住んでいますがとても快適です！

>>1040 匿名さん
住んでますけどそんな人いませんよー！
ゆったりいい方ばかりです！

住む前はいまいちかなと思ったけど、慣れると思ったよりはいいね。1LDKでビルドインの洗濯機とか食洗機とか備え付けカップボードとかないからいろいろと不便だったけど。来客が部屋にたどり着くのに手間がかかるのが直してほしいところ。あと、見る限りみんな礼金つけてるけど＊＊老害って感じ。日本の文化から消え去ってほしい。

分譲でも仕様は格別最高級という感じではないし、エレベーターとかですれ違う方は総じてそ品がいいとは感じなかったけど、賃貸なら利便性、立地はかなり魅力的だなと思いました

今話題もちきりの女性っぽい雰囲気の人いて良くも悪くもThe六本木
色んな人がいて、人の目気にせず気楽に住める所がメリット

人気の六本木TOKYOに近い雰囲気かな
あそこ程外国人うじゃうじゃではないけど

私なら賃貸なら六本木、買うなら青山だな
ここは分かりやすい華やかさがあり、面白い物件

>>1067 匿名さん
適当な事言ってますね！
分譲で3月から住んでますけど、外人はほぼいません。仕様も他マンションのプレミアム程度は有るのでは？
皆んな挨拶する常識人ばかりですよ！
派手な人は少なく引っ越しも半数位で超快適生活！

4月からセカンドハウスで住んでいます。確かに外国の方はほぼいません。お住まいの皆様のマナーはいいです。
ただフロントのサービスはいただけません。大成建設のセンスもいただけません。
都心の高級マンションとして残念なものになってしまってると思います。
話題性のあるうちに売却しようかなと考えています。

ミッドタウンの成否と一蓮托生の物件だよ。三井は六本木を片っ端から地上げして、ミッドタウンの熟成に血眼らしいです。
檜町公園ビュー部屋は資産価値キープできそうだけど、他はあと5年も経てば格安でしょ。

希望の場所が決まっていれば話は別でしょうけれど、あちこちで新築マンションが増えているので、中古は難しいのではないかな。新築と同じような価格だとしたら、どちらを選ぶかという話ですからね。よほど中古に魅力がないと新築を選んでしまうのでは。価格が下ったりはしないのですかね。

ミッドタウン直結はここしかない魅力．
おそらくあまり下がることはないと思われる．

5月から住んでいます。
設備等には満足していますが、
コンシェルジュや管理人が最悪ですね。
何を聞いても返事はわかりません、ご自分でXXに電話してください
何かをお願いしてもできません、
ばかりでサービスが最悪です。
清掃スタッフやポーターの方々はいい方達ばかりなので残念です。

このタワー、2階に、何で港区の子供一時預かり施設や、老人介護施設が入ってるんですかね。
エレベーターの前、チャリに子供のせたママ軍団がチャリ置きっぱなし。
高級感ゼロ。

高額な私邸を文句の言いようのない公共施設と共有するわけですよねー

1074＞　それってホントですか　！？

施設はありますが、一階からのエレベーターも、入り口も全く別にあります。マンションのロビーには入って来れませんし、こちらから行くこともできません。利用者に会うこともありませんし、自転車も見たことがありません。

>1074, 1077
俺も見たことないな。。。
まあ老人入居者ばっかりだし、設備も大したことないのですぐ出たいですが。

相続税マンション。

＞1077、1078

1階からのエレベーターにはのれなくても
地下から3階までのエレベーターには、一般人が普通にのってるでしょ。

あとびっくりするのが、低層階の部屋から、犬の鳴き声が外まで聞こえてきます。
外で歩いてる犬を見て反応してるようで。
意外と安普請な構造？それとも、ベランダに犬を出してる？

>>1073 匿名さん
代わりにリッツカールトンのコンシェルジュにお願いしてみたら！
あっちは、ちゃんと教育された人がやってますよ

>>1080 匿名さん
乗れません。現地しらない人ですね。
この掲示板はめちゃくちゃな書き込みが多すぎます。

住人やこの物件を知っている人ではないとすぐにばれる投稿．．．
ちょっと幼稚すぎますね

エレベーター、乗ってます。
ミッドタウン直結の、裏にあるエレベーター。
誰でも乗れるでしょ。
知らないってお気楽な住人たち。

何も知らないのはどっちだか．．．
そっちはマンション内に通じてないでしょう．
マンションの住民にはあまり関係ないのですよ．
保育施設に行くならもちろん使いますが，マンションを出てからそのエレベーターに乗り換えだけどね．
ま，あなたには関係のないことなので，お気遣いなく大丈夫です．

住民の為に書き加えると、外部の人が居住者区域に立ち入る事は
不可能です。

つまり
「このタワーは一部を外部の人と共有しているが、居住者区域は厳密に分けられており、
外部の者は立ち入ることが出来ない」が事実です。

そのとうりです。このマンションのセキュリティは3重になっているし、エレベーターも自分の階と共用部分の階しか止まりません。
コンシェルジュも1階、3階とあり、対応もたいへん丁寧です。
ポーターも買い物時にはいつも車まで来てくれて部屋まで荷物を運んでくれます。

そんなの当たり前でしょう。

それでもこれほどの高額物件の割に煩わしい場面が多々ありますね、こちらの物件は。
、ということなのでは？

1088さん、その通りです。

言いたかったのは

「これほどの高額物件でも、居住者区域が厳密に分けられていれば
一部施設を不特定他者と共有するのは、平気なんですか」って事です。

特にこちらは公園と隣接していますし、正面外庭も誰でも歩けます。

私個人としては良いと思います。子どもができれ子どもを遊びに連れて行けますし、両親が介護者になった時には呼び寄せてお泊まりできます。1ヶ月単位でお泊まりできるとの事なので、すぐ行き来できてたいへん便利だと思いました。

極端なことを言えば、

「世界一の高級マンション裏にホームレス施設　ＮＹ、対応苦慮　住民「まさか近所に…」」

社会福祉的な事には賛成だが、なにも資産価値を落とすようなやり方をしなくても、といったところか。

全く問題なし．
子育て世代にはあっぴーはとてもありがたい存在だろうし，介護をするものとしてはすぐに通える場所にあるのは便利．
ほんとうに日本人って自分勝手なことを言うね．
自分だって子育てしていた時期や介護する側，される側になるだろうに，そういう施設が入ると資産価値が下がるとか，不特定多数が入るのはいかがなものとか．
本当に心が狭いというか，一人で生きていけばいいさ．

昨夜屋上に行って神宮の花火を見ました。
開始から30分くらいは人がいっぱいでしたが、つならないのか、フィナーレの頃はガラガラでした。都心では大型の花火は打ち上げらるないそうなので球場内とかの至近距離で観る花火ですね。
コンシェルジュさんかな？整理誘導してくれて良い感じでした(*^^*)

今このマンションの公園側の部屋を買おうと思ったら、3.68億円に諸経費が必要なので、3.8億くらい必要なんですね。流石に強気ですね。

やはり檜町公園ビューは最強でしょう
賃貸でも150平米150万は用意しないと住めない場所です
ユニクロやスーパーもミッドタウンの地下にあるし、美味しいレストランも山ほどありますから

このマンションは勝者の証しのような位置づけになってますね
派遣と正社員のバトルの世界から抜け出さなければ

入居者層はどうなんでしょう…何だか…