パークシティ武蔵小杉　ザ　ガーデン　タワーズイーストってどうですか？（その8）

>618
自分では作れませんよね…

>>621
北の国からで五郎さんは作ってたよ。

>>620
三井は誠意を示したと思う。これがブランド力だろうね。
他の大手デベは知らんが。

>>623
ここまで悪質な改ざん事件起こしておいて、何がブランド力だよ。
しかも、震災のせいにしたり、挙げ句の果てに売主は一切責任持たず、すべて下請け任せ。
チェック体制も存在しないのなら、
売り手として三井がいる意味ないのでは。
世間ではすでにブランド力は地に落ちてますよ。

>>624
そうですね。
三井も悪質な改ざん事件を起こされた被害者でもあるはずなのに、住民に対して全棟建て直しや新築価格での買い取り提示をするなど、さすがのブランド力って感じで安心ですよね。
他の三流デベではこうはいかないかと。

>>624
で、購入検討者はどうすればいい？
他の売主物件が安心安全かな。
もうマンション自体の購入控えた方がいいかな。

>>624
じゃあやめれば？

>>625
建て替え費用も買取費用も下請けに請求するんでしょう？
誠意ある対応というか当然の対応でしょ。
チェックできていなかった点で三井にも非がある訳だから、一概に被害者ということは言えないですよね。

>>625
三井不動産が被害者？
三井不動産が被害者なら、居住者に対する責任はどうなるの？
被害者だから、責任ないのか。

三井不動産が三井住友建に発注して、その孫請けで旭化成なのだから、三井不動産が、品質悪い孫請け使う三井住友建設に発注したことが失敗。

品質管理できていない、三井不動産に責任あると思うが。

>>625
更に慰謝料一律300万ですか。やっぱり買うなら一流デベに限る。

>>628
まさか、全額請求できるとか思ってないですよね？

横浜の事件
三井の対応次第で、下請け側の三井への対応が変わってきそうですね。
もし、責任の大半が売主側に無い事になれば、
弱い立場の下請け業者は、三井と取引しますかね？

今は入居者の補償問題でに注目が集まってるけど
三井と下請けとの責任問題で被害者でいるのなら
下請けは、賠償が怖くて引き受けられないんじゃない？

というか、今回の件を未だに三井だけの問題だと思ってる人はもう少し最新のニュースをチェックしたほうがいいね。

下請け側が、元請けを選り好みできると思ってる？力関係考えてよ。

632さんへのメッセージ。

>>633
三井はマスコミ対応うまいね。下請けの問題と世論をコントロール。さすが。

問題は旭化成でしょ。改ざんしてるんだから。
売主、発注主が悪いんなら、学校、県営住宅、公共施設の工事発注をしている行政にも責任あるでしょ。

だから行政は自分達が責められないように、根拠無しの安全性が確認されたと早々に発表してんだね。
三井の方がよっぽど誠意があるよ

三井にも売主責任がある。
だから誠意をもってあれだけの損害賠償を提示してきたのでしょう。
三井のブランド力は他のクソデベをさらに上回った形です。
ちゃんとニュース視ましょうね。

三井には一連のレピュテーションをはねのけるくらいの界隈の再開発を期待するよ。

そろそろマンションそのものの話に戻ろうぞ。

ニュース見ても本質は分からないからな。三井はマスコミからしたら大口のスポンサーだから、悪くは言わないだろう。

三井とか関係なく、他の建物でも偽装が次々に見つかっているという事実がわかれば十分ですけどね。
まさか三井憎しでそれすらも虚偽と言い張るつもりかな？

見えない部分に関してはモデルルームやカタログで謳っているすべてがまやかしと考えればわかりやすい。それでも住むところを所有したければ買うしかない。
建設業界は地盤が悪いところでは悪いなりに、良いところでは良いなりにある程度の大震災が来ても多分大丈夫だろうなってレベルに仕上げてるんであって特別に他の物件より優れている建物なんて存在しないと思えば良い。
国交相が三井住友建設の責任を確認する前にサッサと立ち入り調査に踏み切るなど旭化成建材を目の敵にする様子から察するにそこのところの仕上げ方が下手過ぎたからスケープゴートにされたんだね。
消費者を騙しまくってるふざけた業界だが、他に選択肢がないから仕方ないよね。

>>637行政ってのは発表は嘘まみれだけど行動は正直だよね、安全でもなんでもないけどこれが業界の水準だから消費者はそれ以上詮索するなと態度で示している。

どの物件にも言えることをこのスレで延々言われてもな。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。 そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。 真に価値ある品質とは、10年、20年経ってもしっかりした建物であり続けることや、そこに訪れる人が感動するほどの雰囲気をもっていることだと私たちは考えています。 マンションが完成するまでの、綿密、かつ膨大な作業のすべての過程で品質のバラつきをなくしていくことが、当社の品質基準管理システム「TQPM（Total Quality Project Management）」です。この取り組みが評価され、TQPMを適用した中高層マンションの品質マネジメントについて、国際標準規格のISO9001を認証取得しています。 http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/
↑
で、このコメントまだホームページから消えてないけどいつ消える予定なのでしょうか？虚偽の情報流し続けてますが、不当表記には当たらないのでしょうか。

予想通り、再調査無しで建設始まったようですね。
これだけ騒がれてるのに、工期が決まってるからプレッシャー掛けられて調査すらできないのでしょう。
歴史は繰り返されるのでしょうか。
せめて調査結果だけでも正式に公表してから建設に取り掛かって欲しかったです。

>>646
ここ、再調査してますよ。誰に確認しました？

そのひとずっと適当ばっか言ってるからスルーが吉

再調査している。また、TQMに従い、検査もしている。正式な連絡をするとメールをもらっています。工事が止まっていたのは知りませんでしたが、再開したなら、正式な連絡が契約者にはあると思います。

>>649
こんな数日であの膨大な規模な調査ができるのでしょうか？不信感しかありません。
着工の連絡も来てませんが、工事始まってますね。

このひとしつこいね。どこかの関係者かな。

じゃあ、契約辞めたら？不信感を持って住むのは辞めたら？きっと、どんな連絡が来ても納得しないでしょうから。私は建設業界にいますが、納得できるやり方をしていると判断しています。あとは、重箱の隅に因縁つけるかつけないかだと思います。

これだけ皆に不審がられてる人が不信感とか言っても説得力ゼロだわな（笑）

>>652
今のご時世では業界人の常識は世間の非常識だと自覚しましょう。説得力低いですよ。

ここは直接基礎だから問題ないでしょう。支持層に直接立って検査してんだから。
偽装するほうがめんどくさい。

提出されている書類に改竄の形跡はないが再度確認してる。調査後に購入者には書面通知すると。
問題あればやり直すだろうが、ないからタワークレーンも入り粛粛と作業してる。

とのこと。
杭よりもゴムがしっかりしてるかの方が大事でしょう。(ゴムは問題ない報告が購入検討時点で確認されてる。)

誰かを説得しているわけではない。意見を述べているのみ。重箱の隅をつく、エネルギーとお金のある人は頑張ってください。何もしなくて言っているだけの人は単なるクレーマー

おじさんへ

購入者でここの物件の価値を下げたくないのはわかりますが、必死さが伝わりすぎて逆に見苦しいです。
肯定ばかりでなく、もう少し疑ってみる事もなされた方がよいと思います。
あと、三井の不祥事に対して甘すぎませんか？よく【此処は大丈夫だから】と許せますよね。

買いたい人は自己責任で検討すればいいし、買いたくない人は買わなきゃいい。ただそれだけの話。

659は何を騒いでんだ？

659の言いたいことなんとなくわかるが書き込みするとこ間違ってるわ。それとそこまで不審感あるならもうマンション買えないよ。一戸建てが良いと思う。

横浜でもTQMにしたがってチェックはしていたはず。でも、チェックをすり抜けた。

地所のケースだけど、南青山で施工トラブルが発覚したあと、他の物件契約者にはチェックアイズにしたがって確認したところ問題ないと連絡。その後、新子安で同じような問題が露見。

>>662

だからなに？

つまり、デベ発表のチェック済み大丈夫は全く当てにならないと言いたいのでしょう。
実際そう思うよ、はじめに大丈夫ありきって印象だね。

横浜の件って、偽装があったのも問題だけど、もっと大きいのは偽装がチェックをすり抜けたということ。

偽装みたいな悪質なのは論外だけど、ミスがあってもわからないなんて事もありうる。杭だけの問題じゃないんだよな。

皆さんは、今まで完全に信じてたんだ。
私も偽装や捏造されたらわかりません。もちろん、20%とかのサンプルチェックや抜き打ちの立会い検査はしますけどね。それでわからなければどうしようもない。

>>666
皆さんと言うか、変な人が一人いるだけなので気にしないことです。

>>667
何の議論かわらんが、怪しいものには触れない、気になるなら買うな、は幼稚でなくその通りかと。

答えて欲しいなら相応の言動を心掛けろよ。
最初から他人の意見に耳を貸す気がないくせに回答を頂きたいとか笑える。

どのマンションにも当てはまることをこのスレで一人で延々ネガを続けるのは、関係者以外何物でもない。よっぽどこのマンションが売れては困るんだろう。

すみふにも同じこと言ってやれ。

最近、何がネガで何がポジなんだかわからなくなってきた。建設現場ってのは竣工までまだまだ抜きどころ満載に思えるのでデベにはしっかり働けと言いたい。

購入者が現場で作業員に肉まんとか、あったかいコーヒーとか差し入れすれば、よし頑張ろうって気になるんじゃねえかな。
作業員がきちんとやればきちんとした建物できるのだから。

>>674
わかってないですね。。
手抜き不祥事の根本は、三井からの工期プレッシャーであって作業員の説得レベルで解決できる問題ではない。
三井自体に強烈な業務改善命令が出ない限り同じ過ちは繰り返されるよ。
今後も、全て下請けに責任を押し付け
、自社は損害受けないという図式が続くのみ。

契約条項でお客様からのクレームで瑕疵があれば、back　to　backでそのクレームの工事の下請けの責任にしています。だから、下請けは責任をもって施工するのです。

>>676
下請けも責任をもって施行したいだろうが、三井から無理難題を押し付けられてどうしようもなく今回のような事件が起こったんだろうね。
ここも工期かなり詰まってるようだから、気をつけないといけませんね。というかあと2年くらいで本当に完成するのかな？

＞677
つまり三井以外でも偽装が発覚すれば理論が崩壊するということですね。
他のゼネコンでもやってたという記事も出てますが、果たして三井だけの問題ですかね？

>>675
納期の無い仕事なんてないでしょ。報道によれば、もう一つの杭打ちチームはなんら問題なかったらしい。担当者の怠慢。
旭化成は工期のせいにして逃げている。

>>679何ら問題ないというのはデータのコピペがなかったというだけなのでは？
このご時世にあえての手書きが蔓延という時点で限りなくクロだなというのが世間一般の常識。
とはいえそれをつついたところでこれだけの数作った後ではもうどうしようもないからごまかし方が下手な旭化成に責任とらせろいうのが実態ではないだろうか。

>>678
いやいや、よく考えてみてください。結局のところ物件相場を読みながらの値付けなので価格に転嫁されたらまず買い手はつかないですよ。
やり直しだの工期延長だのを理由に青田売り価格から値上げと言われたらあなたならどうしますか？
そこが下請けに言われるがままのグダグダな予算組だったらデベとしては能無しって話です。
結論はこんなみっともない仕事を見せて業界の信頼を失墜させた三井住友建設はつぶれてしまえという話です。
三井不動産はどこでも同じようにやっているだけと思います。

どうでもいいけどほかでやってくれないかな。

>>681
概ね同意だが、話が噛み合ってない気がする。

ようやく三井不動産が謝罪会見開いたそうですね。対応が遅すぎませんか？完全に他人事で売主は悪くないと思っているんでしょう。
そんな態度が見え見えで、ボコボコに叩かれてますよ。

清水建設の建物でも偽装があったみたいですね。
結局複数のデベロッパー、ゼネコンをまたいだ話になりそうですね。

>>684
契約者には手紙届いたよ。

>>686

公に謝罪しないと伝わらないよ。
手紙で満足？
信者相手って楽な商売なんですね。
少なくとも世間はそんな甘い目では見てませんよ。

>>687
あなたはなんでそんなに三井が大好きなの？

>>687
この物件に対する説明文ね。
あなたこれから購入しようとしてるでしょ。仲良くしようね。

>>687
じゃあやめろよ。買うの。

>>684
そうでもないかと。

でも、三井物件は売れてるらしいですよ。ここもそうだけど。
直接基礎だしね

>>687
世間の目？
感覚ずれすぎ。
どうしても許せないなら三井の窓口に直接言えよ。

>>687
謝罪されたら買うの？
因縁つけて値引きさせようとしてんじゃない？

三井レジがダメだからスミフって話でもない業界全体の話だからね。代替案も予防対策もない話なので三井レジにはしっかりやれと言うしかない。
ただし三井住友建設でなかったのは幸いと思います。

竹中元請けの案件でも発覚したみたいだね。ここは三井、竹中両コンボ。
今後の資産価値に影響出ますかね？

そうだね。出るといいね( ´Д｀)

しつけーな。

新モデルルームオープンって何か変わったんですか？

>>697,698
ここは検討者スレですよ
購入者は住人スレに移って家具の色でも相談されてはいかがでしょうか。
そんなに購入後の物件の価値について不安なのでしょうか

>>700
ここは検討者のスレですよ。
購入する気がない人は自分の家のトイレにでも落書きしててください。

いずれにしてもここの販売は順調ですね。ウエスト待ちもいるようですし。

＞699
80m2タイプの内装が少し変わったそうですよ。

内装が少し変わっただけなら、急いで再チェックしにいく、というのと違いますね。
オプション品の部分を少し変化させたりとかその程度のことなのかも？

販売自体はずっと同じペースで来ているのだな、と思います。
駅まで近いというのが一番の理由かも。
ただ値段は高い気がしますが…

ここ、けっこう安いほうだと思うんですが・・

先日、オーナーズスタイリングの打ち合わせで
久々にマンションギャラリーに行ってきました。
営業担当さんが、直ぐに顔を出してくれて、
杭打ち問題の件、ご心配をおかけして申し訳ございませんとお詫びがありました。
問題発覚後も販売は順調とのことでした。

>>707
まぁ検討してるだけでは何も手に入りませんよ。
自分で決めて騙されたなら致し方ないと割り切ってますから。なんとでもなりますし。
ただ、事実として薔薇の数は増えてました。
信じる信じないは、個人の自由です。
あなたの価値観が、世の中全ての人の価値観ではないって事です。

次期販売住戸にもバラが付いているから待っている人もいるでしょう。北側もまだ数戸あるみたいですし。引き続き抽選は行われるのでしょう。

いずれにしても販売は順調ですね。

>>708ひとたび購入してしまえば容易に後戻りできませんよ。
私は3軒購入して4軒目を検討中ですがバブルの終わりに20代で購入した最初の物件はいまだに収支プラスになりません。もちろん売れば元はとれますが。

>>710
売ればいいのでは？
私はかなりのプラスがでましたよ。

>>711
うちも２棟目は売却したのですが手数料を引いても8年で115%のプラスでした。購入は時期が大事なんだと痛感しました。
1棟目はバブルが弾けて今が底値と言われて購入したもののそこから更に下がり、2棟目はバブル組が買い替えできずキャンセルが続出し下げ止まらない時期での購入でした。
ちなみに今のタワーマンションは震災後に買いました。常に世間の逆を行ってる方がプラスになる印象なのでもしかすると今は相続税でお先真っ暗な田園調布あたりの土地を買うべきかなと思っています。

>>712
田園調布はお先真っ暗だから、自分なら買わない。

>>712
6000万円で購入したマンションだとすると、8年住んで、7000万円ぐらいプラスで売れたということ？13000万円で売れた？凄まじい

>714
>712は武蔵小杉特有の数字に弱い人というだけでしょう。
バカにしないでやってよ。

数字管理してると○○対比115%のプラスとかって表現はよくありますよね。
馴染みない人はないんでしょうけど。

>>716
プラスって言ってる時点で日本語としておかしいでしょ。
実績とか利回りって言うならわかるけど。

たしかに日本語おかしいな。

20代で購入した最初の物件はいまだに収支プラスになりません。
という文も理解できない。
売れは元とれるようだが、収支とは？賃貸出していてマイナスなのか。
収支はだんだん悪くなるのでは。

まぁ馴染みがないなら馴染みがないでいいんじゃない？
要は15%利益が出たと解釈すればよさそうですから。

>>719ありがとうございます、このようなスレで真面目に書き込んだこちらがどうかしてました、気をつけますね。