パークシティ武蔵小杉　ザ　ガーデン　タワーズイーストってどうですか？（その8）

今度の件で収穫だったのは識者と称するコメンテーターなどが、さっぱり本質を捉えてないのがバレてしまったことじゃないの。
今だに終の住処やら一生に一度の買い物うんぬん言ってたり笑える。
建築士や弁護士も特定のパートに詳しいのに過ぎない。
これじゃ一般人が情報弱者なのは仕方ない。
逆に考えればこちら側はまだまだ簡単に得をできるということ。
プレーヤー全員が沖さん理論で動いたりしたら、株式市場みたいでシンドイことになるしね。

>>581
貴方の言っていることわからないよ。識者称するコメンテーターとは誰？
土日でテレビに出ていた？
逆に考えれば簡単に得をできるとは？

ちなみに沖さんのところは分かりました。沖さんの本を5冊ぐらい読んでるから。

>>581何でもかんでも首を突っ込むコメンテーターってのは視聴者代表みたいなもの。室井佑月があなたより詳しかったらあなた余程のレベルって話ですよ。

>>583
だね、沖式は前提として10年後の買い替えの場合を想定しているだけで永住を否定はしていないからね。
そもそも中古に関しては都心5区しか見ていない。で、私は実家が近いから親が存命のうちは離れられない。でも万が一の時にすぐに良い条件で売却できるかどうかには関心が高いから沖式もしっかりチェックしてます。581は勉強しているようでマンション投資家にしては思慮が浅い印象。

永住派、こだわり派、尊重しますよ。
だって高く買ってくれるからね。
本人はお得に買おうと思ってるだろうけど。。
つい最近、兄弟が6年目の狭小建て売りを思ったより高く売った。
戸建ては売るの難しいかと思っていたが2ヶ月でスムースに。
やはり地域限定で探していた人だった。
ただスミフの仲介はいろいろとアレだったみたいだがw

やるならば三井に限らずどの物件も杭の調査はすべきだろね。
三井以外のやらないよこに住んでるのは不安だろね。だからといって販売先から調査するとも言えないだろし。

私は、契約しちゃいました。
だから、もう、
今となっては、ネガが散々であっても、

神様仏様、三井さまー！お願いしますよ！
しかない残念なワタシ…

>>588
気に入って買ったんならいいでしょ。
資産価値うんぬんで言ってしまうからオロオロするだけで。
今この瞬間にこの物件を買える人はそうはいません。

資格を得られただけで喜ぶべきだと思いますけどね。

バブルがはじけたとしても買えない奴は買えない。
資産、給料だって弾けるんだから。

>>588
うちも契約者です。
が、今回の三井の対応見て、やはり三井の物件を購入して良かったと思っています。
全棟建替えを提案できるって、やはり三井のような大手でないと無理ですよ。
中小のデベなら倒産してしまいますから、住民は泣寝入りするしかありません。

全棟建替え⁈、騙されてはダメ。住民の賛成など得られないのを知っていての発言。

>>591
では、どうゆう流れでこの問題解決するの？あなたの予想を教えて

全棟建て替えは確実に決まったわけではないですからね、これから住民の話し合いで決めるのも時間かかる。

>>592
結局問題は解決せずに10年以上、引張られるんじゃないかと。
建て替えといっても曰く付きのマンションになるだろうし、建て替え後も価値は大幅下落でしょう。建て替えに応じたから三井でよかったいう意見はどうかと思います。
今後も同じこと繰り返しますよ。

全棟建替え、は大手デベのスタンダードな対応でしょう。ただ、今後の調査次第で、杭打ち基礎の建物の大多数が実はいい加減な工事だったってことが発覚なんかしちゃった日には、三井に限らず、建替えなんて立派な誠意も吹っ飛んじゃうんじゃないか心配です。

>>594
こんな案件を幾つも抱えたくないでしょうからこれからはちゃんと作るんじゃないですか？
その分値上がりするような気がしてなりませんが。

値上げしてでも安全で正しいものを作りましょう三井さん。

これ以上値上げしたら売れんだろ。
ただでさえ今後は値下がり傾向なのに。
とくにここの物件は腰高カウンターで北口｡
安い以外にメリット無いんだから。

ここはこれから躯体の工事が始まるからまだ安心できるところはあるけど、竣工済・間近の購入者は結構気が気じゃないかもね。。。湾岸の杭打ち物件とかどうなんだろ。

今回の抽選の倍率ってどのくらいついたのかな。

>>599
すでにスケジュールも仕入れ先、設計も固まってるから
安心なことはない。
ちゃんとやれば確実に工期は伸びるから、子供の転校とかある家庭は頓挫するし迷惑被るのは間違えない。

>>598
メリット多いと思うけどなー。
むしデメリットが少なくないか？

>>598
コストあがったら上がるしかないのでは。
ここを安いって、すごいですね。そんなに気に入っていないのに、購入検討者？
一面FIX窓のタワーマンションでは、怖い、外から丸見え、何故腰高じゃないんだ、と言われていましたよ。
また、地歴気にする人は東より北。

>>601
新潟出身ですか？

>>601

相対的な話をしているんだけどなぁ。頭悪いのかな。

598のような釣りは放置しておきましょう。

カーテン開けっ放しで、眺望楽しむ。
武蔵小杉では、タワマン隣接で無理。
東口、皆んなカーテン閉めてるよ。
だったら、腰高の方がいい、と思った。

モデルルームで見た以上のことを想像できない人がブログで拾っただけみたいな情報を元に騒いでるって印象です。
典型的なカモられる人たちですね。

>595

すみふの三ツ沢は問題のあった棟だけ建て替え。

三井って施工トラブル多いんだけど過去の事例では規定通りの対応。今回の異例な大盤振る舞いは、ちゃんと補償する姿勢を示して、すでに調査に入られている宅地建物取引業法違反にたいする処分逃れか。それが事実なら悪質でしょ。

>609

住友は万が一があってもこんな対応しかしないということを覚悟して購入しないといけませんね。
http://ameblo.jp/nobuko-hirota/entry-12089485996.html

三井は三ツ沢の件があったのに、同じく棟と棟の手すりがずれていたのに問題がないと放置。住民が市に相談して、市が指導してやっと重い腰を上げた。ひどい対応だよな。

つまり、今後出てくる地所まで待っとけでおけ？

>>613いや、三菱さんは南青山の高級物件で施工ミスを内々に誤魔化すためコッソリ基礎に穴を開けようとして内部告発され契約者へ3倍返しの払い戻しになってる。

マンション買うのやめて、一戸建てにするのがいい。

>>615
結果、欠陥狭小住宅買って、15年後の資産価値は土地代だけという。

>>612
重いとはいえ対応する会社と、放置する会社の差は大きいよね。どっちがひどい対応かな。

実は土地だけ購入して家は自分で作るのがいいんじゃないだろうか？

必要なところだけ工務店に相談して直接職人さんにお願いしてやってもらえばいいよね三井住友建設レベルの現場監督なら自分でできるような気がする。

>618
自分では作れませんよね…

>>621
北の国からで五郎さんは作ってたよ。

>>620
三井は誠意を示したと思う。これがブランド力だろうね。
他の大手デベは知らんが。

>>623
ここまで悪質な改ざん事件起こしておいて、何がブランド力だよ。
しかも、震災のせいにしたり、挙げ句の果てに売主は一切責任持たず、すべて下請け任せ。
チェック体制も存在しないのなら、
売り手として三井がいる意味ないのでは。
世間ではすでにブランド力は地に落ちてますよ。

>>624
そうですね。
三井も悪質な改ざん事件を起こされた被害者でもあるはずなのに、住民に対して全棟建て直しや新築価格での買い取り提示をするなど、さすがのブランド力って感じで安心ですよね。
他の三流デベではこうはいかないかと。

>>624
で、購入検討者はどうすればいい？
他の売主物件が安心安全かな。
もうマンション自体の購入控えた方がいいかな。

>>624
じゃあやめれば？

>>625
建て替え費用も買取費用も下請けに請求するんでしょう？
誠意ある対応というか当然の対応でしょ。
チェックできていなかった点で三井にも非がある訳だから、一概に被害者ということは言えないですよね。

>>625
三井不動産が被害者？
三井不動産が被害者なら、居住者に対する責任はどうなるの？
被害者だから、責任ないのか。

三井不動産が三井住友建に発注して、その孫請けで旭化成なのだから、三井不動産が、品質悪い孫請け使う三井住友建設に発注したことが失敗。

品質管理できていない、三井不動産に責任あると思うが。

>>625
更に慰謝料一律300万ですか。やっぱり買うなら一流デベに限る。

>>628
まさか、全額請求できるとか思ってないですよね？

横浜の事件
三井の対応次第で、下請け側の三井への対応が変わってきそうですね。
もし、責任の大半が売主側に無い事になれば、
弱い立場の下請け業者は、三井と取引しますかね？

今は入居者の補償問題でに注目が集まってるけど
三井と下請けとの責任問題で被害者でいるのなら
下請けは、賠償が怖くて引き受けられないんじゃない？

というか、今回の件を未だに三井だけの問題だと思ってる人はもう少し最新のニュースをチェックしたほうがいいね。

下請け側が、元請けを選り好みできると思ってる？力関係考えてよ。

632さんへのメッセージ。

>>633
三井はマスコミ対応うまいね。下請けの問題と世論をコントロール。さすが。

問題は旭化成でしょ。改ざんしてるんだから。
売主、発注主が悪いんなら、学校、県営住宅、公共施設の工事発注をしている行政にも責任あるでしょ。

だから行政は自分達が責められないように、根拠無しの安全性が確認されたと早々に発表してんだね。
三井の方がよっぽど誠意があるよ

三井にも売主責任がある。
だから誠意をもってあれだけの損害賠償を提示してきたのでしょう。
三井のブランド力は他のクソデベをさらに上回った形です。
ちゃんとニュース視ましょうね。

三井には一連のレピュテーションをはねのけるくらいの界隈の再開発を期待するよ。

そろそろマンションそのものの話に戻ろうぞ。

ニュース見ても本質は分からないからな。三井はマスコミからしたら大口のスポンサーだから、悪くは言わないだろう。

三井とか関係なく、他の建物でも偽装が次々に見つかっているという事実がわかれば十分ですけどね。
まさか三井憎しでそれすらも虚偽と言い張るつもりかな？

見えない部分に関してはモデルルームやカタログで謳っているすべてがまやかしと考えればわかりやすい。それでも住むところを所有したければ買うしかない。
建設業界は地盤が悪いところでは悪いなりに、良いところでは良いなりにある程度の大震災が来ても多分大丈夫だろうなってレベルに仕上げてるんであって特別に他の物件より優れている建物なんて存在しないと思えば良い。
国交相が三井住友建設の責任を確認する前にサッサと立ち入り調査に踏み切るなど旭化成建材を目の敵にする様子から察するにそこのところの仕上げ方が下手過ぎたからスケープゴートにされたんだね。
消費者を騙しまくってるふざけた業界だが、他に選択肢がないから仕方ないよね。

>>637行政ってのは発表は嘘まみれだけど行動は正直だよね、安全でもなんでもないけどこれが業界の水準だから消費者はそれ以上詮索するなと態度で示している。

どの物件にも言えることをこのスレで延々言われてもな。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。 そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。 真に価値ある品質とは、10年、20年経ってもしっかりした建物であり続けることや、そこに訪れる人が感動するほどの雰囲気をもっていることだと私たちは考えています。 マンションが完成するまでの、綿密、かつ膨大な作業のすべての過程で品質のバラつきをなくしていくことが、当社の品質基準管理システム「TQPM（Total Quality Project Management）」です。この取り組みが評価され、TQPMを適用した中高層マンションの品質マネジメントについて、国際標準規格のISO9001を認証取得しています。 http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/
↑
で、このコメントまだホームページから消えてないけどいつ消える予定なのでしょうか？虚偽の情報流し続けてますが、不当表記には当たらないのでしょうか。

予想通り、再調査無しで建設始まったようですね。
これだけ騒がれてるのに、工期が決まってるからプレッシャー掛けられて調査すらできないのでしょう。
歴史は繰り返されるのでしょうか。
せめて調査結果だけでも正式に公表してから建設に取り掛かって欲しかったです。

>>646
ここ、再調査してますよ。誰に確認しました？

そのひとずっと適当ばっか言ってるからスルーが吉

再調査している。また、TQMに従い、検査もしている。正式な連絡をするとメールをもらっています。工事が止まっていたのは知りませんでしたが、再開したなら、正式な連絡が契約者にはあると思います。

>>649
こんな数日であの膨大な規模な調査ができるのでしょうか？不信感しかありません。
着工の連絡も来てませんが、工事始まってますね。

このひとしつこいね。どこかの関係者かな。

じゃあ、契約辞めたら？不信感を持って住むのは辞めたら？きっと、どんな連絡が来ても納得しないでしょうから。私は建設業界にいますが、納得できるやり方をしていると判断しています。あとは、重箱の隅に因縁つけるかつけないかだと思います。

これだけ皆に不審がられてる人が不信感とか言っても説得力ゼロだわな（笑）

>>652
今のご時世では業界人の常識は世間の非常識だと自覚しましょう。説得力低いですよ。

ここは直接基礎だから問題ないでしょう。支持層に直接立って検査してんだから。
偽装するほうがめんどくさい。

提出されている書類に改竄の形跡はないが再度確認してる。調査後に購入者には書面通知すると。
問題あればやり直すだろうが、ないからタワークレーンも入り粛粛と作業してる。

とのこと。
杭よりもゴムがしっかりしてるかの方が大事でしょう。(ゴムは問題ない報告が購入検討時点で確認されてる。)

誰かを説得しているわけではない。意見を述べているのみ。重箱の隅をつく、エネルギーとお金のある人は頑張ってください。何もしなくて言っているだけの人は単なるクレーマー

おじさんへ

購入者でここの物件の価値を下げたくないのはわかりますが、必死さが伝わりすぎて逆に見苦しいです。
肯定ばかりでなく、もう少し疑ってみる事もなされた方がよいと思います。
あと、三井の不祥事に対して甘すぎませんか？よく【此処は大丈夫だから】と許せますよね。

買いたい人は自己責任で検討すればいいし、買いたくない人は買わなきゃいい。ただそれだけの話。

659は何を騒いでんだ？

659の言いたいことなんとなくわかるが書き込みするとこ間違ってるわ。それとそこまで不審感あるならもうマンション買えないよ。一戸建てが良いと思う。

横浜でもTQMにしたがってチェックはしていたはず。でも、チェックをすり抜けた。

地所のケースだけど、南青山で施工トラブルが発覚したあと、他の物件契約者にはチェックアイズにしたがって確認したところ問題ないと連絡。その後、新子安で同じような問題が露見。

>>662

だからなに？

つまり、デベ発表のチェック済み大丈夫は全く当てにならないと言いたいのでしょう。
実際そう思うよ、はじめに大丈夫ありきって印象だね。

横浜の件って、偽装があったのも問題だけど、もっと大きいのは偽装がチェックをすり抜けたということ。

偽装みたいな悪質なのは論外だけど、ミスがあってもわからないなんて事もありうる。杭だけの問題じゃないんだよな。

皆さんは、今まで完全に信じてたんだ。
私も偽装や捏造されたらわかりません。もちろん、20%とかのサンプルチェックや抜き打ちの立会い検査はしますけどね。それでわからなければどうしようもない。

>>666
皆さんと言うか、変な人が一人いるだけなので気にしないことです。

>>667
何の議論かわらんが、怪しいものには触れない、気になるなら買うな、は幼稚でなくその通りかと。

答えて欲しいなら相応の言動を心掛けろよ。
最初から他人の意見に耳を貸す気がないくせに回答を頂きたいとか笑える。

どのマンションにも当てはまることをこのスレで一人で延々ネガを続けるのは、関係者以外何物でもない。よっぽどこのマンションが売れては困るんだろう。

すみふにも同じこと言ってやれ。

最近、何がネガで何がポジなんだかわからなくなってきた。建設現場ってのは竣工までまだまだ抜きどころ満載に思えるのでデベにはしっかり働けと言いたい。

購入者が現場で作業員に肉まんとか、あったかいコーヒーとか差し入れすれば、よし頑張ろうって気になるんじゃねえかな。
作業員がきちんとやればきちんとした建物できるのだから。

>>674
わかってないですね。。
手抜き不祥事の根本は、三井からの工期プレッシャーであって作業員の説得レベルで解決できる問題ではない。
三井自体に強烈な業務改善命令が出ない限り同じ過ちは繰り返されるよ。
今後も、全て下請けに責任を押し付け
、自社は損害受けないという図式が続くのみ。

契約条項でお客様からのクレームで瑕疵があれば、back　to　backでそのクレームの工事の下請けの責任にしています。だから、下請けは責任をもって施工するのです。

>>676
下請けも責任をもって施行したいだろうが、三井から無理難題を押し付けられてどうしようもなく今回のような事件が起こったんだろうね。
ここも工期かなり詰まってるようだから、気をつけないといけませんね。というかあと2年くらいで本当に完成するのかな？

＞677
つまり三井以外でも偽装が発覚すれば理論が崩壊するということですね。
他のゼネコンでもやってたという記事も出てますが、果たして三井だけの問題ですかね？

>>675
納期の無い仕事なんてないでしょ。報道によれば、もう一つの杭打ちチームはなんら問題なかったらしい。担当者の怠慢。
旭化成は工期のせいにして逃げている。

>>679何ら問題ないというのはデータのコピペがなかったというだけなのでは？
このご時世にあえての手書きが蔓延という時点で限りなくクロだなというのが世間一般の常識。
とはいえそれをつついたところでこれだけの数作った後ではもうどうしようもないからごまかし方が下手な旭化成に責任とらせろいうのが実態ではないだろうか。