パークシティ武蔵小杉　ザ　ガーデン　タワーズイーストってどうですか？（その8）

こう色々あると、マンション購入は、
駅近とかうんちゃら言ってるより、
まともに住み続けられますように…と
祈るしか方法がない。
当物件、申し込み済みの私は、
三井さん、お願い…と祈る毎日だ。

戸建で多少傾いていても無視されると思えば、
マンションの方が安心感はあるな。

もちろん三井の初期対応にも非はあると私も思います。
ただ株式会社として投資家の目を気にする必要がある以上
積極的に費用支出をする会社は無いと思いますよ。

データの切り貼りを推定して全データ見直しする
上場企業はまず無いでしょう。
お上から言われて重い腰を動かすのは三井に限らないのでは？

他企業の件とは根本的にデータをねつ造されたという意味で
大きく異なるのでは？

三井の肩持ちすぎと言われるかもしれませんが
買った以上信じるしか無いと思います。
ここでぶちぶち愚痴っても仕方ないですし。

聞いた情報はこれから購入を検討されている
方の検討材料になればとお思いますが。

ただ大手大規模物件は上の方が言うように
万が一何かあっても放置されにくい安心感があると思います

三井、新規の販売当分できないかも。

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

マック状態

>395

言いえてるかも。あそこも社長が＊＊な発言してたね。

三井いいよ。安心感あるよ。

旭化成でしょ。問題は。
データを切り貼りされたら誰でも見破れない。大手だから、今回のような対応ができる。

>398

今回、データを再チェックして改ざんがわかったんでしょ。裏を返すと建設時にはちゃんとチェックしなかったってこと。

どうやってチェックするの？

これから躯体の建設が始まり、いまなら基礎部分の点検ができるこのマンションより、既に立ってるパークシティやシティタワーの心配しろよ。

多くの人の手で膨大な作業を経て建てられるマンション。三井不動産レジデンシャルでは、長年のノウハウを結集し、独自の設計標準を定め、建設における全ての工程において、施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。
そして、直接運営しているレジデンシャル・カスタマーセンターに寄せられたお客さまからいただいた声をその後のマンション開発に活かし、より高い品質の住まいづくりを目指しています。

真に価値ある品質とは、10年、20年経ってもしっかりした建物であり続けることや、そこに訪れる人が感動するほどの雰囲気をもっていることだと私たちは考えています。

マンションが完成するまでの、綿密、かつ膨大な作業のすべての過程で品質のバラつきをなくしていくことが、当社の品質基準管理システム「TQPM（Total Quality Project Management）」です。この取り組みが評価され、TQPMを適用した中高層マンションの品質マネジメントについて、国際標準規格のISO9001を認証取得しています。

http://www.mfr.co.jp/philosophy/quality/

>>402

> 施工会社などの検査だけにたよることのない、社員自らによる徹底したチェックを行っています。

www

三井って経年優化を謳ってるんだね。横浜、せっかく８年たったのに作り直し。改悪ってこと？

>>404
8年経ったのに、新築に生まれ変わる。あら不思議。
経年優化。

ここも不安いっぱい。
パークタワー新川崎同様に三井に不信感。。。

>>402
誰？

みんな一番高い時期に買おうとしてるんだねw
ttp://diamond.jp/articles/-/79958
自分は、7,500万円なんて出せないので、中古で5年後6,000万円になったら、買います。

>>409
7500-6000=1500
1500÷60=25

それなら今買っちゃった方がいいぞ。

>>409
その間の満足度なども考えると、あまり賢明とは言えないかも。

>412

家賃計算かな。それだと引き渡しまでの期間はカウントすべきじゃないから

1500÷30=50

>>414
中古で5年って意味でしょ。

409の人が書いたURLの記事には、5年後に値下がりする、なーんて一言も書いてないわけだけどね。
誘導も甚だしい。

武蔵小杉のタワマンで5年で2割以上も下がった物件はないよね。
仮に2020年を境に下がらないはずの都心中古が下落し、武蔵小杉のタワーを売って都心に住み替える人が増えたとしてそれでも今の価格なら都心よりかなり安いからそこまで下がる可能性は低い。
東横線はいわゆる底堅いエリアだし団地型のクオリティが危ぶまれているから建築基準が厳しいタワー人気は衰えにくい。

パークシティの名が付く物件は敬遠されるのかな？
資産価値のガタ落ちはもはや避けられないのかな？
損害賠償は認められるのかな？

>>417
そうだよね。5年後も横倍かむしろ上がってると思う。

今、ムサコのマンション買うのギャンブルそのものでしょ。

>>421
今都心のマンション買うのはもっとギャンブルだよ。
ジェットコースターだな。

シガーバーと呼んでいる場所でタバコも吸っても良いのですか？服装は？
葉巻は肺に入れずに口の中で燻らせ薫りを楽しむもんだけどダラダラと室内着姿のニコチン依存者がタバコを吸う部屋だとどっかのオッさんが吐いた排気が充満するだけなら喫煙所ではないだろうか？

>>422
そうだね、2020年以降これまで絶対に下がらないとされてきた都心5区が下がるとは言われているが普通に考えてオリンピックで全世界に放映されたらしばらくの間はむしろ上がるよね。
東京に連動しつつも上げ下げ幅が小さいのが神奈川県北部の東急沿線だから相対的にはどちらも安定株でしょ。
もっと郊外の方は安いエリアはより安くなるのではないでしょうか？
可能性としては2パターンあってひとつは不便なところはより不便になり古い建物が捨て置かれ外国人労働者や移民の受皿になる。
もうひとつは光と影パターンで高級住宅地から少し離れた地区が開発されず、結果として貧困層が集まってしまう。
確実に言えてるのは武蔵小杉駅前エリアが開発されればされるほどバス便エリアとの落差が広がる。市営地下鉄ができれば追随して伸びる可能性もあったが実質廃案なったからね。

>>426駅名でいうと尻手、八丁畷、あたりの大型物件が古くなって来ると危ういかなと。最寄り駅が南武線かつ「お尻にタッチ」だったり人に説明する時に読めなかったりでは若いママさんに避けられる。
武蔵小杉は東横線に迂回されない限り安泰。

今ニュースで毎日流れてますがこの物件は大丈夫なんですかね？今だったら解約しても手付金が返却されるって事は？考え甘いですかね？信用がなくなりました……………。

>>417

考えが浅い。
この5年はマンションのプチバブルであって、どの地域であっても逆に下がる方がおかしい
しかも武蔵小杉に限っては、この5年で再開発がピークを迎えたから当然の結果。
今後10年は人口の問題、都心への集中、バブル崩壊、さらには今回の大不祥事での信頼滑落で
確実に下がることが見込まれている。

この時期にここを買う方は、よほどの理由があってのこと。
今回の不祥事で営業停止になる可能性も出て来てますから、ここも完成まで大幅に延期されることは
間違えないでしょう。逆に予定どおり、27年3月に引き渡しにできたらすごいです。

>428

契約して引き渡しまでの間に不具合が発覚して、売主が是正工事をして引き渡すと主張した場合ですら、傷物だから嫌といっても解約は買主事由で手付金没収。ましてや同じデベが不具合を起こしたとはいえ、ここは問題が（今のところ）ないわけだから、解約して手付金が戻るわけない。契約ってそんなもの。どっかのCMじゃないけど、契約は慎重にね。

そもそも三井は大手財閥系の中で施工トラブルが多い会社。去年同じ川崎市で施工ミスして、ニュースにもなってるでしょ。大手だから安心なんて大きな間違い。

>>429

それはそれでいんじゃない

>>429
そこまで断言する確信をもっているのであれば、こんなところに書きこんでいないで残っている南向き最上階でも契約して手付金倍返ししてもらえばいいんじゃないかしら。
年利約３０％よ、奥さん！

不動産仲介業者もこの一件で中古の売れ行きが停滞するだろうからここのネガキャンも必死よね。

小杉はCOSUGIなんですね。KOSUGIと思っていたので意外でした。

間取りはかなり好きです。
2LDKのプランはアイランドキッチンでマスターベッドルーム意外に部屋1室。
子供も1人なら2LDKのプランでいいかなーとも思います。ウォークインクローゼットもあって、なかなか豪華ですよね。

共用部も素敵そうですし、売れ残りがあっても価格は下げないでもらえるといいかなーと思いました。

>>429ここみたいなのは安泰です。絶対に下がらないとまでは断言しませんが下がるとすれば駅前開発に便乗して高値を付けてる周辺の板状マンションだよ。
例えば日吉駅の物件などデータ上は安い上に売れ残りも悲惨な状況だけど、よく見ると川崎市高津区蟹ヶ谷のダムみたいな絶壁の上に建っていたりするなんちゃって日吉物件。
勢いで自称武蔵小杉のバス便エリアをソコソコの値段で買うのがいわゆる高値掴み。板橋や足立あたりで駅徒歩10分以上の物件を4000万円台で23区内を買うならここしかないとか宣伝しているのも間違いなく相場が下向きになれば見向きもされない高値掴みマンションになる。

>>428
無理に決まってるだろ。大丈夫？

日曜日午後、モデルルーム大混雑でしたよ
関係ないんですね

まあ、小杉で選べる状態の物件、
今はここ位だから。
うーん、私がここの部屋ならね！と思っても、
同じように思う人多いんだろうなー。
抽選か…

439
杭の話で来た人は1人もいませんでした。

都内と神奈川でタワマンが
しばらく途切れるからです。

>440

営業か？

みんなニュースを見てモデルルームで三井がどんな説明するか興味津々でしょ。

工事の不具合って、過去を辿れば、
竹中だって、三井だって、あるんだ…
ってことが、今回の件で分かったよ。
じゃ、まだ不具合なく建ってる、古い中古選ぶ？
それも実は、経年劣化で大変？
ジレンマ…

三井は施工トラブル多いよ。去年新川崎でもやらかしちゃってる。大手だから安心なんて間抜け。大きな買い物なんだから、購入検討してる物件の売主、施工会社が過去にどんな問題を起こしてるかぐらい調べないと。

>442

火事が起きたら野次馬が集まるしね。

けっこう登録が入ってるみたいですよ。
２期３０戸は全戸入るみたいです。

不具合はどこでもある。三井は隠さずに公表して対応している。
住友とか長谷工、大京、中小デベは相当隠してるんじゃないか？

>447

根拠は？

タワー回遊が来てるんでしょうね。
都内はもうないですから。一般サラリーマンの買えるタワーマンションが。

埼玉の長谷工施工の三井物件、不具合に対する対応のひどさで有名だよね。

>>442
そんな暇じゃない
契約者だったら電話で聞けるし

>>450
長谷工施工、野村がひどい

>>448
安マンションは住民レベルもそれなり。
気づいてないとか。

>452

長谷工プラウド＝安かろう悪かろうで有名。

全く興味がないなら
放っておけばいいのに

今月
ほとんどのマンションは全滅。

とにかく方角にこだわる人が消えてよかった(^ ^)

>451

そうじゃなくて、問題には一切触れずにしれっと説明するのを見るのが面白いんでしょ。

>>440

先週末、少なくとも自分は買う気なしで三井がどんな説明するのか興味あって
訪問しました。他でもちらほらそんな質問してる声、聞こえてきましたよ。

この時期に本気で検討する人は三井の事件のこと知らないのでしょうか？
それとも株のように人気が下がった今買って、今後忘れ去られることを期待してでしょうか？

川崎のように建築中止になったのもある中、よくここを選択肢とできますよね。

この事件が発生するまで、一意見であるネガを批判したり、消火する動きがありましたが、
ようやく目を覚されたのか、ネガにも耳を傾けられるようになった気がしますね。

こんな時に火中の栗を拾う人なんていないでしょ。

<457

人気が下がっても、価格は下げられないでしょ。下げたら風評による資産価値の低下はないって横浜で説明した内容を自ら否定することになる。

>>440東神奈川に駅直結タワーができるよね？コットンハーバーにも三井がツインだかトリプルのタワー計画してるし。
ちょっと郊外だけど海老名駅前には小田急が900戸のトリプルタワーを決定したよ。それこそ武蔵小杉からバスに乗ってどっかの寝ぐらへ向かってるなんちゃってムサコ住民たちの家よりは始発で座って通勤できる分魅力がある。

>>458それこそ家は一生ものの買い物、イメージだけで火中の栗を拾うと考えるか、どうせ買うなら最も手抜きがしにくいいまこそ買いと思えるか、決めるのは個人の判断だな。

>>457

結論がよくわからん。

>461

もうここは工事が進んでる。すでに手抜きがされているかもしれない。

>>457
暇人の迷惑。他にやることねーのか。
悲しい奴だ

>>462

457は単なる釣りだから、結論求めてもね。。。

>>463だとしてもこんな調子だと杭打ち以外にもいくらでも抜こうと思えば抜けるだろうからこれから作る部分は安心でしょう。多分上作り進む前に基礎もチェックするだろうし。

旭化成の子会社はここも関係してるの？
してなきゃ、問題なくない？

便乗冷やかしとか見苦しいし浅ましい限り。

とはいえ北口は使い勝手が悪いから、オススメはしないけどさ。

今回、偽装があったことが問題ってだけでなく、偽装がチェックをすり抜けちゃったことも大きな問題。姉歯事件のときも、姉歯物件だけでなく他でも出てきたでしょ。旭化成建材の３０００棟だけの問題ではない。さらに杭だけの問題でもなかったりもする。

南向き中心、とのことでしたが、
行灯部屋がある部屋でした。
ここは皆さん、部屋として使わないのでしょうか？
窓が無い部屋は、経験無いので。
クローゼットに改装ですか？

>>473
壁に縦穴を幾つか開けスリットタイプの採光面にしたオプションとかも金さえ払えばできるはずですよ。

>>473

うん、そだね。

>>470
ここは三井住友建設も旭化成も関係ないらしいですよ。

あと北口の使い勝手が悪いというか、真に使い勝手がいいのは東口パーク兄弟だけです。
他のなんちゃって東口物件は周囲にはグランツリー以外何もないし、駅へのアクセスも道路の関係で言うほどよくないです。
ま、そのパークも傾きマンションと同時期同ブランドなので縁起悪くて住みたくないですけども。。

旭化成建材がかかわってるからグレーってわけじゃないよね。チェックをすり抜けたのが問題。三井も責任がないわけではない。

>>476
各マンションのネガ、参考にはしますが…
どういうマンションが、
貴方にとって、いいのか？
そこを教えて下さいよ。
ただし、一戸建てとか、このスレで言わないでね。

>>473

買わなきゃいんじゃない。

>>478

質問がとんちんかん。

今回、たまたま旭化成がやらかしただけで
他の下請けでも十分ありえる問題。
三井の物件はチェックがスルーもしくは
知ってて共犯を何度も犯す体質ってことが明らかに
なったわけですよ。
施工が竹中だから大丈夫なんてありえないよね

>>481

どのマンションでも言える話。

過去の大きな施工トラブル（建て替えや解約になったケース）って、こんなものかな、三井が突出している。どこも一緒ってわけじゃないからちゃんと調べないと。

三井：市川（＊）（鉄筋不足）、大船（六会コンクリート）、新川崎（充填剤注入漏れ）
三菱：南青山（コア抜きミス＋是正工事ミス）
野村：市川(*)（鉄筋不足）
住友：三ツ沢（杭）

(*)市川は三井、野村、清水のJV

＞483
影響が大きいか小さいかは結果論的なところもあるので、大きなトラブルだけ並べられても参考になりませんよ。
まさか建て替えにならない程度の手抜き・トラブルなら許せるなんて言いませんよね？

私には大手であってもリスクはある、どころか業界全体の体質的な側面にも見えてきてます。
そういった意味では今回横浜で問題発覚後に施工している物件は、まだ手綱を締めなおしているであろう分安心しできます。
正直、中古マンションを買う気が失せました。

問題が起きた後だからちゃんとするってのは大きな間違い。

地所のケースだけど、南青山で施工ミスが発覚した後、他の物件の契約者には確認した結果問題ありませんと連絡。ところがその後、新子安で同じ問題が露見。

>>478
このスレに来てる時点で言わずもがなですが。
逆に貴方はなんのためにこのスレ見てるんですか？

ちなみにコスギの既存マンションから一つ選ぶとするならグランドウィングタワーです。
立地もグレードも良いですから。
ただし、希望の間取りも出てきませんし、何より高いので今の所パスです。

>484

それならここは施工が進んじゃってるから手遅れ。

>>483

ロジックが哀れ。

＞485
あなたの発言に含まれている情報は、そういったケースもあるということと、三菱がそういうことをする（した）会社だということのみです。

そもそも1か0かで捉えること自体がナンセンスですね。
私も別に今後100％手抜きが根絶されるとは思っていませんよ。
人の行うことですから。

リスクを確率で考えた時に、今回の事件が一時的であるにせよ確率を減らす方向に作用すると思っているだけのことです。