アエラホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

いやー、確かに当たり前だけど一条の営業さんの言い方は普通に聞いてて納得できないよなぁ。。。

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エアコン1台で全館空調のお話の続きですが、やはり難しいのは各部屋にいかに送風するかなんですけど、
やるならサーキュレーターなどを使うしかないのかなって思います。

でも発想として面白いなって思ったのはヤマト住建のYUCACOシステムで、エアコン1台で各部屋へファンを使い送風するってやつです。
第1種換気も織り交ぜてるそうなので、Z空調に似てますが送風にダクトを使ってないみたい。
屋根裏、床下（基礎断熱）、壁内を利用してるそうです。
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html
でもヤマト住建のスレッドでYUCACOの話は出ていますが、なんだか微妙な書き方されてるのも見ますね。

そのほか通常のエアコンを利用する全館空調の方法は様々あるようで、ノウハウを持ってる会社なら採用できるかと思います。
床下エアコンなんかも比較的有名かと思います。

でもアエラホームではやってくれないかな、そもそも基礎断熱じゃないし。

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>>3722 名無し〇さん
ヤマト住建はエアフローとかいうのがそれに当たると思うけど評判悪いね。

アエラでやるとしたら屋根裏エアコンかな？
空調に詳しい工務店に聞いたことあるが、空気の流れのノウハウ実績ない所ではやめた方がいいそうな。
多分アエラは得意ではない。

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>>3720 名無し◯さん
情報ありがとうございます！
やはりエアコンだけは難しそうですね。
アエラは床が冷えるというのは聞いたことがあって、一条の床暖房と悩む要因のひとつになってました。
とはいえ床暖房あってもエアコンは必要だし固定資産税も高くなる、、。よく調べてみます！

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>>3719 名無し◯さん
一条さんの太陽光は衝撃に対する耐久性は大丈夫なのでしょうが、出力を長年保証できるものではないのでしょうね。
屋根一体型は内部に熱がこもるから発電効率落ちやすいとも聞いたことがあります。

ちなみに屋根一体型ですがパネル交換自体はできるようです。

オール電化にしてなるべく太陽光で全て賄いたいと思ってたので10キロ太陽光積むのを検討してるので、屋根一体型でなくても固定資産税はかかることになりそうです。

ペロブスカイトはまだまだ実用化は先なのかと思ってました！
製品化に乗り出してる企業があるのですね！
情報ありがとうございます！

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>>3721 匿名さん

確かに屋根一体型パネルなので屋根材としてなら洗浄する以外できることもないのでしょうが、、発電しなくなった電化製品をそのまま放置で良いですよっていうのもなんだか。。

一応パネル交換はできるみたいですが、交換した場合の話はあまりされないんですよね。

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ペロブスカイトって耐用年数かなり短いから本格普及はまだまだ先だよ

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一条の太陽光パネルについては耐用年数を確認しておいた方がいいですね、それを持って費用対効果を検討する。
ヤマト住建のYUCACOとエアフローはまた違ったものです、どちらがいいか分かりませんが、
寒い時期にYUCACOの家に宿泊体験しましたが、出てくる風が冷たく感じてこれって効果あるのかな？って疑問に思いました。
ペロブスカイトは先にも書きましたが耐用年数の問題がありますので、今すぐの採用は避けた方が良いです、
しかしながら市場のニーズがあるらしく、すでに実用化に踏み切っているという状況なのだとか、メーカー側も耐用年数の問題は把握していながらの販売だそうです。現時点ではもって10年程度だとか。

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>>3728 名無し〇さん
耐用年数は難しい。10年20年30年経ってみないと本当の所はわからない。
確かなのは屋根一体型は固定資産税が上がる、壊れた時にその部分の屋根交換。

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>>3729: マンション掲示板さん
屋根材一体型太陽光パネルって最初見たときに「スタイリッシュでいいな」って思ったんですが、
いわゆる「ビデオ一体型テレビ」みたいなもので、どちらかが壊れたら総取り換えになるわけで、
通常のパネル交換に比べると費用は高くなるんでしょうね、想像ですけど。

例えば20年後などにパネルが発電しなくなってそのままにしておくとして、
屋根材が原因で雨漏りしてきたらどうなるんだろう？
使わないのに太陽光パネル付きの屋根材を買わないといけないのかな？？
それもとも代用品があるんだろうか。

ただ雨漏りしてきたら屋根材だけのせいじゃないんですけどね。
ルーフィングに問題が起きてるんだろうし。
そもそも一条のルーフィングってどんなものを使ってるんだろう。

ちなみにアエラホームのルーフィングはあまりグレードの高いものじゃないから、
新築される方は良いものにアップグレードされることをお勧めします。
タイベックルーフライナー等お勧めです。
耐久年数50年といわれていて、従来のアスファルトルーフィング系の物と違い、
透湿性のある素材であるため野地板にも良い環境を与えます。
屋根の大きさにもよりますが、5万円くらいで変更可能かと思います。

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一条の屋根を調べてみたらかなり力入れてるみたいですね。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/
屋根の対候性について謳ってるハウスメーカーは少ないかも。

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>>3730 名無し〇さん
自分も見た時は無駄がなくて良いなと思いましたが、あとあと不安ですよね。
20年もったとしてその時にピッタリハマる後継機種があるとは限らないし。

雨漏りしたら修理、交換でしょうしね。通常よりは手間掛かりそうです。

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コロナ療養中の為、暇で久し振りに見に来ました
何やら太陽光、全館空調、床暖等の話題が飛び交ってますが、皆様一人一人に其々の諸事情あると思いますが実体験としてアエラの選択肢は10年前に
戻れるなら殴ってでも止めたいですね。
ですが、もしアエラを選択肢にするなら
床暖房はお勧めしません。いえ止めて下さい
大工の上手い下手はあれど最終責任は
アエラホームですが、ここは一切責任取らず
逃げます
我が家はタッカーの打ち損じか、そもそも
フローリングの打設場所の尺間違いが
ショートして火災が起きアエラは経年変動
だからうちに責任は無いと逃げました。
木は経年変動するに決まってますよね
分かった上で建築屋生業にしてますよね
経年変動なんか素人でも分かる言い訳で逃げるようなハウスメーカー床暖房の施工請け負ったら駄目ですよね
危うく我が家はアエラに殺されかけました
皆さまお気を付け下さい
家は家財、家族を守る物ですから

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各社低価格モデルを出してきてるけど、結構インチキだなあと思う。
w断熱ですよ！って勧めて散々説明(内容は上位グレード)したのに、一番売れてるお得モデルは外断熱だけだったり。
アエラも内外硬質ウレタンフォームでなかったり。

住設の標準は建売レベル。キッチンはLIXILのESだったかな？シエラS同等品だから一番下のグレードか。風呂も一番下のグレードだった。
この辺は競合のヤマト住建も似たり寄ったり。

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直近のことならまだしも、昔のことを言われたりしてもと思うよね・・・

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>>3735: 戸建て検討中さん
2年ほどここに張り付いて書き込みしている者です。
おおよそ内容については違ってないかと思いますが、
アエラの内容ではないものも含まれているので混同しないようにするのがちょっと難しいかもですね。
まず3733さんの書き込みですが、
これは以前写真付きで書き込みされていた方かと思います（ご無沙汰です）
内容は事実であろうと思いますし、アエラのクレーム所については現状と過去とでの違いはあるかもしれませんが、
起こった事実は確実な内容であるかと思います。
かといってすべてのアエラホームで建てた方が同一の意見かというとそうでもないことも事実です。
私の事でいうならば多少の問題点ではありますが、ちゃんと修理してくれています。
思うにコスパの良い家を建てられたと個人的には満足しています、しかしながら以前よりコメントしていますが、
施主側がそれなりの学習をして当たらないと正直後から後悔する部分が出てくる可能性はあるかと思います。
どこも似たり寄ったりな気はしますが、社員のレベルが低く、判で打った内容になる可能性があり、
個性的な家とか意匠性の高い家等の要望はかなえるのが難しい気がします。

3734さんの書かれている内容は、まず各製品の仕様を把握する必要があるかと思います。
メーカーもこの価格高騰の中でいかに費用を下げるかという部分に尽力しているかと思いますし、
製品ごとの様々な部分のグレードを上げたり下げたりは当然あるかと思います。
価格や仕様の折り合いのつく部分で交渉していくほかないかと思いますね。

基本的なグレードを決めた後に住設のアップグレードなどは普通にできることかと思いますので、
初期設定をそのまま受け入れるかどうかはご自身で決めることができるかと思います。

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アエラの床暖房ですが、違う観点からお勧めできないのではと思うところがあります。
アエラは床断熱となりますが、他メーカーと比べても「なぜ」と思うほどに床断熱が脆弱です。
そこに床暖房をつけるとなると熱が床下に逃げてしまい、効率が悪いのではと想像します。
比べるところが良すぎるかもしれませんが、床暖房で有名なところで一条工務店がありますが、
断熱材の厚みだけで14cm、しかも大引きの熱橋対策もされています。
よく考えられているなと思いますね、だからこそ床暖房も生きてくるのだと思います。
ちなみにアエラは9cmのグラスウール、大引きの熱橋対策はなし（プレスト）

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基本的には自分で各住宅メーカー、工務店へ出向き、資料や情報の収集をすることをお勧めします。
また、NETでこういうことを書かれていたというのをぶつけるのも良いと思います。
契約後の打ち合わせは聞いた内容を自分でまとめ、ハウスメーカーにメールで送り付け、自身の確認事項として残しておくのも良いです。
アエラは簡単な1枚ぺらの確認事項用紙に記入して終わりますので、自身のものにより詳しく書き留めておくと良いと思います。
断熱や構造、木材、防水透湿シート、ルーフィング、オプションなどなど気になる部分の仕様を書き留めておくのも良いです。

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>>3737 名無し〇さん
問題は当時拡大路線の一支店の昔の話なのか、今もそうなのか？ってところかなと思います。
正直、有名メーカーでも職人ガチャで左右されるので日本の住宅業界は終わってる感はありますが、それでも外れやすいメーカーはある気がします。
アエラは経営陣が当時と変わらずな一族経営なので、そう簡単には社風は変わらないかも？という危惧はありますね。
例えば10年前と5年前のビッグモーターは違うか？っていうと変わらない気がするみたいな。

ただ不思議なのはそんな会社なのに建物のカタログスペックはそんなに悪くない点。
基礎断熱と換気計画といったエアフローはど素人ですが。
一体誰が仕様を決めたのか謎です。そんな人材がいるのならもっと良い家づくりをしそうなもんですが。
良い職人を確保出来てないのかもですね。

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アエラは何かあるとすぐに本店に相談するので先述の問題が支店内で隠蔽されたということではないかと思いますので、
基本的に問題はアエラ本体の問題かと思います。
体質が変わったかどうかは不明ですね、変わらなければならないかと思いますが。

割と良い部分もあるだけになんだかもったいないんですよね、職人ガチャはアエラが責任もって対処すればよいのですが、
完成してからじゃわからない部分もありますしね、なのでハウスインスペクターなど入れて適時確認しておくとよいかもです。
自分は良い点を見て契約し、打ち合わせ途中から疑問を感じたのでハウスインスペクターを入れた次第です。

家の断熱材からルーフィング、桟木までカスタマイズし、住設も当時200万円相当のオプションを購入しました。
そういう意味ではほぼ希望を叶える家となったわけですが、
コメントの中に住設がしょぼいって話がありますけどカスタマイズすればよいだけです。
どこのハウスメーカーも高いものを標準装備とすれば坪単価が上がります、当然の仕組みなんですけどね。

住設を重視する方は富士住建なんてどうでしょうね、
私は断熱や換気などのカスタマイズが難しい部分でもう一つだなって思ったのでやめましたが。

むしろ住設のようなあとからどうとでもなる部分はあまり選考基準としない方が良いかと思いますけどね。

余談ですがキッチンはタカラが良いですよ～壊れないですこれ。グレードにもよりますが、
中堅グレードから躯体やパネルに木を一切使ってないのでよほどのことがないと壊れないです。
表面処理も自慢のホーローですし、さびもしません。実家で数十年使ったタカラのキッチンがありますが、
全く壊れたり錆びたりしてないことからその耐久性は実感しています。

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アエラホームは圧倒的な人手不足が原因かと思われます。
おそらく教育体系もしくはそういう風土ができていないかと思われます。
たしか人が足りなくて撤退した店舗もあったような。

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>>3742: e戸建てファンさん
おっしゃる通りかと思います。
なぜ人手不足かって疑問もありますが、本社がしっかり社員をフォローできてないのも一因かと。
業界的に人手不足の中待遇の良い大手に転職されてるのかなって気もします。
私がお世話になった支店では担当頂いた当初のすべての社員が入れ替わりました。
現場監督に関してはその支店の専任が現在もおらず、
点検に来てくれた監督が結構距離のある支店間で掛け持ちしてるようでちょっとかわいそうだったな。

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>>3742 e戸建てファンさん
凄いですね。よくそれで会社が回るなあ。
建物の仕様は考えられてたり、設備の選択も選びやすいようになってたり、3DCADで宅内見れるようになってたり、数ヶ月おきに仕様変えたり、建材も試したりと試行錯誤してるのが謎です。

支店は入れ替わるけど、本社の人間は変わらずという体制なんですかね？
リクナビとか見ると毎年そこそこの大学の新卒を採用しているようです。

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アエラホームで現在家を建てています。来週に気密測定を行う予定なのですが、エアコンの工事なども入ってないのに気密測定するのはハウスメーカー的には普通なのでしょうか？家のどこにも穴ボコ開けてないのに気密測定してもいいに決まるんじゃないかなって思ってしまったのですが…なんだかずるいというか…

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>>3745 通りがかりさん
だいたいどこもそうらしい？コンセント穴とかも塞ぐはず。
気密測定しない会社は実態と違うから意味ないとネガキャンしますね。
でもそれだけゲタ履かせてるのにC2以上だったら話にならないですけど。

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どこもそんな感じなんですね（笑）確かにやらない会社からはそう言われますよね…本当にそれです、C2以上だったらおったまげなのでしっかり確認してこようと思います。お返事ありがとうございます。

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>>3745: 通りがかりさん
これはよく言われることなので少し知ってる範囲で説明しますね。
アエラのやってる測定は「中間測定」という意味のある測定方法です。
断熱層が完成した時点でいったん測定することで、そこまでの気密施工に問題がないかを確認します。

そこからいろんな穴をあけては行きますが、
それは結局アエラの負う気密施工とは違った工程になります。

完成後の気密測定においても、基本はいろんな穴をふさぎます。
換気扇や24時間換気の穴などもふさぐでしょうね。
場合により窓をふさぐこともあるようです。
※理由はエアコンの穴などと同様です。

エアコンの穴の気密処理は電気屋さんの作業ですし、施主の意向によって穴の数も大きさも変わるでしょうから、
不確定要素はアエラの気密の負う部分ではないかと思います。

完成後の測定は当然結果が変わるかと思いますが、
中間測定は余計な不確定要素を取り除いた気密施工に対して重要な測定結果となります。
いろんな穴をあけてしまうと何が悪いかわからなくなりますからね。

念のため私はアエラの社員でも回し者でもありません。

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ちなみに全棟検査なんてやってる奇特な会社はなかなか無いかと思います。
ハウスメーカー、工務店など約20社以上回りましたが全棟検査やってるのはアエラ含め3社ほどでした。

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なんどもすみません。
アエラの気密層は基本的に外断熱のキューワンボードになります。
また、床面については、フローリング下の床板面で気密を取っているようです。
施工途中に見てきましたが、床面の様々なつなぎ目などを気密処理されていました。
そのためその建屋の内側へ壁を建てたりしても基本は気密が変わらないため、
コンセントは気密コンセントではなく通常のコンセントが使われています。

アエラの気密測定は電気屋さんや住設の入る前、壁面に穴を開ける前に測定するため、
基本的にはふさぐ部分はなかったかと思います。
窓もふさがないため、住宅として基本的な気密は中間測定で出た結果が住宅の性能と思ってよいかと思います。

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お返事ご丁寧にありがとうございます。そうだったんですね、無知で勝手に疑ってしまいました…こちらを読ませて頂きとても勉強になりました、ありがとうございます！

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むしろ何度もお返事頂き本当に感謝します！そうゆうことなんですね…来週の気密測定が楽しみになりました（笑）本当にありがとうございます…

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>>3752 評判気になるさん
気密検査楽しみですね、是非現場で見学してください。
検査表みたいなものには小数点以下一桁までしか記載されませんが、現場では小数点以下2桁まで記載された検査器具から出力されたレシートみたいなものを見せてもらえます。
頼んでおけばそれももらえるかもしれませんけど。
家を建ててる時のワクワク感ってたまらないですよね、
早く出来ないかなあってきもちもあり、出来上がっていく工程も楽しかったり。
もし現場が今のお住いから近くなら、外観からでも逐一確認しておいた方が良いですよ、
たまに依頼した内容と異なる施工がされてる事があります、自分の場合がそうでしたから。
もしよかったら今後のために情報いただけないでしようか？
建てられた家の商品名と（プレスト等）充填断熱（内側の断熱材）の種類を教えてください。
それを元に住設のお話等させて頂けるとありがたいです。

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詳しくありがとうございます＾＾そんなレシートみたいのがあるんですか…もらえるか聞いてみたいと思います（笑）！ちなみに、プレストライトでウレタンです！

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>>3754 検討者さん
情報ありがとうございます。
思い出したのですが、確か貰えはしなかったのですが、写真を撮らせてもらいました、
気密以外の情報も載ってるので説明も聞いたほうが良いですよ。
プレストライトでウレタンのパターンは、初めて聞いた気がします。
契約時期によって色々とパターンがあるんですね。
ちなみに窓は何が使われていますでしょうか？

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最近のプレストの外壁はFUGEプレミアムが使われてるようですね、
これはいいなぁ。
つなぎ目が目立たないってやつですよね、高耐候だし。
でもホームページには記載がないんですよね、よそのホームページに書かれていたのでそれを鵜呑みにしてますが。
これって結構アピールポイントだと思うし書けばいいのにね、
昔からほとんど変わらない内容だから変化がないかと思ってしまう。
またそのホームページには以下の内容が書かれていた。
商品名 Ua値 C値
クラージﾕ　　　0.36　　0.35
プレスト　　　 0.39　　0.35
プレストライト 0.45　　0.47
ライトのC値が低い意味が分からないなぁ、気密層の仕様は同じだと思うんだけど。

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プレストライトのチラシを見つけたので貼っておきます。
3754さんのと仕様が違うのは契約時期の違いだろうか。

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それにしても台風やばいですね、日本縦断してるし。
皆様お気を付けください。

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>>3757 名無し◯さん
ホームページ見たけどプレストライトってないですね…
プレストと何が違うのか…

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>>3759 eマンションさん
多分としか言えないけど、
2年前くらいからプレストの仕様が良くなって、
価格が高くなってしまったので、
裏メニュー的に用意したのではと憶測しています。
住設のグレード、断熱材や窓等が異なるようです。
坪単価も10万円以上違うみたい。

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以前はプレストライトの仕様が通常のプレストの仕様だったのですが、
そこに200万円のアップグレードセットの一部を除いて採用し、
断熱材の仕様が良くなったものが現行仕様のプレストであると認識しています。
となればライトから必要な部分だけアップグレードすれば、より安価に自分好みの仕様にできる気がする。
例えば坪単価が10万円違うとして、30坪の家を建てたなら、
300万円の差額になってしまいますしね。

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以前のプレストが現在のプレストライトである事を考えると、
やはりC値に違いが出るというのは謎ですね。
もしどなたかアエラとお話される機会があれば、
ライトとノーマルプレストの違いを聞いてみて下さい。
特にC値についてもし違うという説明を受けたなら、
その要因を伺ってみてください。
ライトとの違いを数字として見せたいが為に適当に付けたような気がしています。
以前新プレストが出た時に断熱材の性能については差が無いか旧プレストの方がむしろ良いのに、
新プレストのほうがUA値が良いとカタログに出された時に、本社に問い合わせてもらったら、
子供だましのような意味のわからない説明をしてきたので、
それ以上突っ込むのをやめました。

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>>3754 検討者さん
そこまで情報を出してしまうと、特定されてしまいそうなのですが大丈夫でしょうか…
逆に、気を引き締めて施工して貰える可能性もありますけどね。
アエラは住設もそれなりのものが標準や安価なセットオプションに含まれていますが
そこから外れると定価以上のオプション料を取られることもあるため要注意ですね。

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>>3763: 購入経験者さん
横レスですみません。
仮に特定されても不都合な内容ではないと思いますけどね。
私なんかはおそらく特定済みかと思いますが、特になにも報復はありません。
たぶん見てたとしても広報関係の人くらいなんじゃないかな。
仮に報復的なことがあったらそれこそ大問題ですけどね。

ライトと普通のプレストの差は住設にも及んでます、となると仕様の差はそれなりにありそうです。
オプションの差額についてはちゃんと見積時に眼を光らせていれば、
どのようになったかは確認できますし、聞けば答えてくれます。
自分の時は定価以上の価格をつけられたので文句言ったら安くなりました。

タカラの製品などは仕切り率が非常に悪いので、定価越えの可能性があります。
他のメーカーに関しては定価などあってないようなものだから、販売価格はかなりいい加減なんだろうなと推測されますが、
そこも市場価格をしっかり確認した方がいいですね。

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アエラホームって支店によって仕様だったりオプションセットなんかは違うのかな？
私がしきりに「200万円のオプションセット」（途中で188万円になったけど）って言ってるけど、
特定の支店だけだったりするかも。
先のお話に出てきたプレストライトの充填断熱材が発泡ウレタンになってたりするのはそのせいかな？？
支店ある程度の裁量があってその範囲でサービスだったり仕様だったりを決められるのかもしれない。
どうなんでしょうね。

2019年4月に発表されたプレストの資料を載せときます。
坪単価なんと39.8万円！！
激安ですね。

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ちなみに2019年4月発表のプレストは吹付断熱となり、窓もサーモスSの樹脂窓でした。
窓だけ見ると今より良いですね。

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支店によって標準の仕様は違うみたいです。
私の場合はプレストでも追加費用無しで屋根は瓦を選べ、トイレもタンクレス、外壁は光セラ18、洗面台は幅100cmでした。ちなみに契約書上の坪単価は税抜60万でした。

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2019年4月発表のプレストですが、当年の12月には窓がアルミ樹脂複合、充填断熱がグラスウールに戻ってます。
そして2022年に現行のNEWプレストになるわけですが、2022年から現在に至るまでも、
少しづつ住設や窓、外壁材、充填断熱材等が変更されてきていますので、
詳しくは最寄りのアエラホームへ。

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>>3767 アエラ施主さん
会社で統一された仕様変更計算ソフトを使ってるようです。
例えば天井の断熱材は幾つか選べてグラスウール90mmから1つ上げると吹付何ミリになるとか。

よくわからないのは陶器瓦とガルバは同じ単価だそうです。
低コスト住宅だとスレート一択なのにさりげなくいいもの使ってます。
実際アエラホームの客の殆どは瓦かガルバを選択してるそうです。客はわかって採用してるから謎ですが。

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>>1864 匿名さん
間違いないです。

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>>3769 通りがかりさん
そのソフトって家全体のUA値を計算するのはものではなくて？
断熱材の比較なら計算するまでも無いかと思って。

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>>3771 名無し◯さん
確かにUA値も計算結果出てたからそうかもですね。
コンボボックスで選択肢が幾つか出てたから、それがアエラホーム で選べる仕様で店舗によって標準仕様が違うのかな？と。

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>>3772 マンコミュファンさん
断熱材が施主側で選べるというのは初めて聞きましたが、
各営業によって都合できる可能性はありそうですね。
一応ホームページ上には現状の標準仕様としてグラスウールになっているので、断熱性能に遜色なく、施主の許可が得られるのを前提とすれば、あとは営業の裁量になるのかな？
私の時は標準仕様グラスウールだったので吹付けにしたいと言うとプラスの費用が必要だと言われましたが。

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>>3773 名無し◯さん
各部位で4～5種類ありましたけど各店舗の標準仕様はひとつでそれ以外を選ぶと価格アップしたりダウンするようです。
プレストがあってこれを盛り盛りにするとクラージュになるんじゃないかと。
仕様下げたプレストライトなる店舗独自仕様があるようですし。
この辺はヤマト住建と似たようなもんですが、独自派生モデルが少ない分ヤマト住建よりはわかりやすいかも。

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丁度プレストとクラージュ気になっているのですが
ハイベストウッドはプレストにしか適用されないのですか？

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>>3775 評判気になるさん

ホムペ見るとクラージュにもハイベストウッド使ってるっぽいですね

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>>3763 購入経験者さん
はい、なんか特定されそうだなー（笑）とは思ったんですが、別にいっか！って感じです（笑）！詳しくなくよく分からないのですが、グレードをあげてもらい今回このような仕様にしてもらいました！

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＞＞3776
えっ！そうだったんですね。
めちゃめちゃ見落としてました。。

ありがとうございます。

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制振装置標準装備、床合板は28mm、柱も4寸のものが使用されていて、
プレストとは断熱以外の構造面でかなり差があります。
※プレストは床合板24mm、柱は3.5寸、制振装置はオプション

ただ柱が大きいと地震には強くなるけど、その分部屋が狭くなるデメリットがあります。
例を挙げると廊下や部屋が幅約2cm狭くなる。まぁその程度ですが。

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お久しぶりです。

メーターモジュールなら4寸柱いいなぁと思いますが。
うちは普通に尺モジュールです。

でもモデルルームのトイレとか、無駄に広いなぁとも思ったし、
ないものねだりなのかも。あとはサッシの違いも大きいかな。

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いつの間にかクラージュは断熱等級7に対応するようになってたんですね！

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>>3779 名無し〇さん
プレストも7月は制振装置プレゼントから8月に標準装備と営業が言ってたけど、地域限定なのか本社指示なのか？

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>>3780: 匿名さんさん
ご無沙汰です。
メーターにするとどうしても少し大きくなるので、
その分費用的に高くなりそうだし、尺で十分かと、自分もそうです。

>>3781: 名無しさん
プレストに比べても断熱材の厚みやサッシも違いますし、
さすがのクラージュって感じですね。
それにしてもお国の出すこういった基準ってC値を引き合いに出さないんですよね。
現状はUA値とηAC値（日射にかかわる冷房期の遮熱断熱基準）のみ。
なぜかっていうと鉄筋造りのメーカーはもちろん気密構造を作りにくい他のメーカーが、
土俵に上がってこれないから。
そういう意味ではC値が自慢のアエラホームは国の基準以上に断熱（保温）性能が良いと思っていいと思いますね。

現状の国の基準だとどれだけ隙間風が吹いていても断熱材などがしっかりしてればOKってことになる。
意味ないよねぇ～って思っちゃいますけどね。

>>3782: 評判気になるさん
そうなんですね～、でもアエラが自腹切って引き続きプレゼントってわけではないと思いますけど、
坪単価に影響しないのかな？？少なくとも100万円以上する装置だし。
「利益減らしてでもお客様のために！」って話なら大したものだけど。。。

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>>3783 名無し◯さん
ダンパーってそんなにするんですかね？
1階に何本かしか入れないと思うので、10万20万で入るような気がします。適当言ってますが。
ミライエ、エヴォルツは2本位しか見積間取りに入ってなかった気がするので。

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>>3784: eマンションさん
今一度「MERシステム　価格」でググってみたら
一番上に「約５０～８０万円/棟」って出ました。
以前何かで見たときに100万円はするのかと思ったので、そのまま書いてしまいましたが、
現状アエラでどの程度で販売されているか不明ですが、
Googleの検索結果では上記価格のようです。
10万、20万ではなさそうですが。

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制震システムが高いかどうか、は難しい議論になると思う。

まず制震ダンパー自体の値段が適正かどうか。
製造原価からいえばたぶん１個数千円、高くても1、２万円ぐらいのものだと思うけど、
こういうのって、薬とかと同じで実際の製造原価なんて関係ないんでしょうね。
それまでの研究開発費もかかってると思うので。
定価と仕切りはメーカーの言い値でしょうね。

あとは取付費。これは大工さんが軸組みの段階で付けるだけなので、
正直１か所数千円。（人工計算であれば半日もあれば付けられるので、全箇所合わせても１～２万）
実際の発注金額は分かりませんが。

あとはHMがそこに設計費用と合わせていくら乗っけるかですが、
これはもう需要と価格のバランスの問題なので、
最低限の利益率は当然確保するとして、多少高くても買う人がいる以上、
付加価値商品なのでがっつりいい値段にすることは想像に難くないですね。

なので、１０～２０万円で入るというのもあながち間違いではないと思いますし、
企業として利益は取ってナンボだから、嫌ならつけなきゃいいでしょって話でしょうか。

アエラホームは全棟標準装備ってことは、プレスト・クラージュの商品価値を高めようとしてるってことかな。
もちろん、それを前提にした坪単価にしているでしょうし、
どうしても外したければ相談すれば対応はしてくれると思うけど、
そういう場合の減額幅って大したことない気がしますね。

うちの場合はその時はほとんど検討もしなかったけど、
売り文句を鵜呑みにするなら、複数回の地震でも地震エネルギーを吸収するから、
建物自体の耐震性能が下がりにくくなるって考えると、
１００万円ぐらいならつけても良かったかな、とは思います。（もちろん安くはないけどね）

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>>3786 匿名さんさん
ヤマト住建と比較されることが多いらしい。
でちょっと性能のいいヤマト住建に取られることが良くあるので対抗したっぽい。
大体の人は数社で相見積取るから失注した時に何が原因か探るんでしょうね。

最近だと高機密高断熱、制振、樹脂サッシ、全館空調がポイントになってる様子。

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ヤマトの性能が良いG3やUWならヤマトの方が良いかもですが、グレードを下げたエネージュWやNならプレストの方が性能が良い気がします。太陽光もアエラはQセルズで性能いいですけどヤマトはよくわからないメーカーの太陽光っぽくて性能が低いかなーと思ってます。

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>>3777 eマンションさん
瓦やW断熱等、ワンランク上の仕様する場合は、かなりコスパが良いメーカーだと思います。
その分、アエラ仕様を少しでも外れると定価の数倍の差額なんてことも多いです。
また、議事録を取っていますが、まったく機能しておらず、宿題事項等の管理が適当なため、
施主がしっかり管理しないと騙された感が出そうです。
もう大詰めでしょうが、面倒くさがらずに最後迄しっかり目を光らせてください。

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MER system cross type 価格
https://www.seishin-system.com/products/cross/feature/low_cost.html

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2025年の4月から建築基準法が改正されるそうで、今までの法律からするとフルモデルチェンジに近い内容だとか。
基本的には2025年4月から着工の物件が対象だそうですが、
これから検討、もしくは検討中の方はこの改正に適合しているか確認をされたほうが良いかと思います。
来年3月までの着工なら現行法でも大丈夫ですが、
建て終わった時点ですでに法的に型遅れっていうのも嫌ですよね。
主には耐震の部分みたいですが、MERシステム（制震）を入れ始めたのもこの対策なのだろうか。
耐震の計算もしっかりして役所へ提出する必要もあるらしいので、
実際の資材費だけでなく、計算などの人件費についてもコスト増はやむを得ないところかと思います。
この適合しているかの確認は出来れば建築士に確認したほうが良いとのこと、営業だと責任がないから。
もし適合しているとの返答があった場合は、毎回打ち合わせ後に取り交わしている書面に、そのように記載してもらってください。

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建築物の省エネ加速が狙いだとか？
調べてみたところ、ZEHに対応できるようにって感じなのですね、気候変動やばいもんね

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「2025年　建築基準法　改正」でググるといろいろと出てくるので皆さんご確認いただければと思いますが、
上にも書いたように耐震に関する部分と防火や省エネに関する部分で申請書が必要になるということのようです。
アエラホームに関して言えばおそらく断熱に関しては問題ないかと。耐震はよくわかりませんが、今後はいい加減な設計が許されなくなるってことじゃないでしょうか。
「耐震等級3相当」じゃダメってことじゃないかな。
しっかり計算されたうえでその内容を建築確認申請時に提出しなきゃいけないようですし。
今までは「4号特例」とかいうので簡略化されていたらしいので。
専門家じゃないので詳しいことは分かりませんが、これからは構造計算の結果を役所にしっかり提出しなきゃいけなくなるので、
ごまかしがきかなくなるってことでしょうね。

長期優良住宅の標準化的な感じでしょうか。
アエラホームでは長期優良住宅の認定を取るには十数万円のプラス費用が必要だったかと思う、
長期優良住宅を取得しない人は念書的なものに「長期優良住宅の認定を取りません」みたいなやつを書かされたと思う。
自分はごまかされるのが嫌だったから取りましたけど。

今後「木を感じられる家」的な家づくりは厳しくなるかも、構造計算に入れる木材には必ず防火の対策を取らないといけないらしく、
石膏ボードを巻くといったような形をとらざるを得なくなり、むき出しの木材が減ってしまう可能性がありますね。

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自分が契約したときはダンパー標準じゃなかったですが、オプションでつけてもらいました。
よく許容応力度計算の耐震等級3がいいと聞きますが、アエラは制震ダンパー入れてる家ならそれより難解な限界耐力計算というのをしてくれるみたいなので安心ということでいいのかなと思ってます。

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>>3789 検討者さん
確かに議事録は雑過ぎるかも。全く取ってない所よりは努力してる分まだマシというとこですね。
業界全体的な問題ですけど。

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>>3793 名無し〇さん
法改正で2階建木造建築も構造計算書の提出が義務付けになるのが最大のポイントだったかな？
雑な作りだと不安だけど、2×4みたいな箱の作りならそうそう変わらないと思う。
タダならやれよって話ですが、何十ページの書類作成が必要になるので100万くらい価格アップするかと。ますます家を建てるハードルが上がりますね。

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>>3794 名無しさん
表で見ると応力計算が上のように見えますが、そもそも観点の異なる計算なので片方やれば安心というものでも無いかな？
両方やる方がより安心でしょうが、アエラでmersを入れた状態で、更に応力計算を依頼すると30万から50万くらいのついか手数料を請求されます。
mersと合わせると軽く100万を超えるので予算を考慮してどこまでやるかでしょうね。

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誰かいわきの宿泊できるモデルハウスに行った方はいませんかね～

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>>3798: 匿名さん
行ったことは無いですがレスがなかなか付かないようなので書き込みしています。
いわきのモデルハウスって宿泊できるんですね、ホームページで確認してみましたが、
とてもおしゃれで大きなモデルハウスですね。
製品はクラージュのようですが年式により仕様も変わるので、購入希望の製品と現状との違いを確認された方が良いです。

もし気になることがあるようでしたらわかる範囲で回答しますので、
書き込みいただければと思います。
まぁ本当は現地の営業さんに聞くことが一番良いのかもしれませんけどね。
実際に建てた家に住んでみてとかの感想でしたら助言できるかもです、プレストですが。

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ちょっと修正
＞購入希望の製品と現状との違い
＞購入希望の製品とモデルハウスとの違い
です。

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モデルハウスがいわきにあっても地元住民でもないとわざわざ行かないだろう。

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返信遅れてすみません。

そうなのですかね？街中っていうのがリアルでいいなぁ～とは思っているのですが、
まぁこちらも距離の関係等で迷っているところでした。

確かに建ってからまた違いが生まれている可能性は大いにありますもんね。
東北の人がここを見てる割合も少なそうですし、どうしようかな～。。

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>>3802さん

元社員です。私がいた当時は、実際に住まわれている私のお客様のご自宅に
ご案内させて頂いて、実際に住んでみての感想を話して頂いていましたよ。
モデルハウスを見るのも良いですが
実際の生活（実際の家具などが配置されている状態）を見られるのもかなり参考になりますよ。
営業担当さんにお願いすれば、ちゃんとどこかのお家を見せてくれるはずです＾＾

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＞＞3803さん

えー！そんなことが出来るんですね！
案内させてくれるお客様がいるとは

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私も実際にお住いのお家へ見学に行かせてもらいました。
かなり施主のこだわりの入った趣味50%くらいの作りでしたね。
いろいろと参考になる部分もあったので、そういう見学も自分の家づくりのために良いと思います。
住んでみた感想を実感するのは難しいかもですが、寒い時期に訪問するのは断熱を感じる意味では良いかもしれません。

出来れば数件見たいところですが、下世話な話ではありますがアエラから見学先の家には心付けが贈られるようなので、
何度も見学するのは難しいかも。

このところ寒くなってきましたが、断熱が良いおかげで何も暖房をつけなくても今時期だと少し暑いくらい。
朝などは着ていく服を間違えて少し薄着の状態で出て行ってしまい、
寒い思いをするという高気密高断熱住宅あるあるでしょうか。

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＞＞３８０５さん
あるあるですね。天気いいから半袖で行けるかな、と思って玄関出ると「寒っ！！」ってなっています。笑
あと外のスピーカーから流れる防災無線の放送が、窓開けないと何を言っているか聞こえないです。
冷房をつけない春秋は暑くなりますが、窓開けると全館空調の意味ないと思うと、どうするのが正解なのか分からないです・・・

＞＞３８０１さん
モデルハウス、少し遠くても（高速で1時間ぐらいなら）見に行くべきだと思います。
地元住民じゃなくても、この先数十年住むウン千万円の家ですから、少しでも後悔を減らす為にも。
私は実際のお住まいは見学してない（モデルハウスだけ）ですし、もし今頼まれてもゴメンナサイかも。（散らかっているから）
まあ本当に頼まれたら謝礼とか関係なく、拙宅で参考になるなら・・・とOKすると思いますが。

やっぱり豪華絢爛、広々～！なモデルハウスより、街なかモデルハウスは実際の施主宅なので、
サイズ感や設備機器なんかはリアルでいいと思います。

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>>3806: 匿名さんさん
同じ状態ですね、確かに防災の放送が聞こえない、何か鳴ってるくらいです。
気になるときは横にある窓を開けて聞いてます（笑）
窓を開けてちょうどよくなるくらいの時は以前話題に上がったように窓を開けて排気だけのモードにしています。
確かにホコリや花粉が気になるんですけど、「ここでエアコンつけるのはちょっとなぁ」って思ってしまうので、
思い切って窓を開けると新鮮な外の空気が入ってきて気持ちがいいですよ！

モデルハウスのお泊り体験は一条工務店とヤマト住建で経験しました、あまり寒くもない時期だったので、
「ふーん」くらいの感覚。やはりめっちゃ暑いか、寒い時期で経験するとよいですね。
アエラホームは近くでそういうのをやってなかったのかな？案内もされなかったし。

お泊り体験はいろいろと良ことがあります。
ヤマト住建では家族分のお寿司を出前いただきました！
冷蔵庫にある飲み物も飲み放題だったし。
ただ自慢のエアコン一台で全館空調する仕組みについては部屋に出てくる空気がやたらと冷たく感じて（10月くらい）
良い印象は得られなかったな、考え方としては良いと思ったんだけどね。

一条は確かお泊りした際にお金をもらった気がする、食費に使ってくださいって感じで、
なので近所のスーパーでステーキ買って食べました。
当時は同じく暑くも寒くもない時期だったので、防音が良いなってくらいの感想しかなかった。
でもお風呂についてはすごい保温の性能でした、夜9時くらいにお湯を入れて、翌朝7時くらいでも普通に入浴できるくらいに暖かった。
ちなみにエコキュートの保温の機能は切ってのお話です。
お風呂のフタがやたらと重かったというのも印象的でしたが。

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>>3804さん

はい、お客様とは良い関係であったので
喜んで見せて頂けましたよ。
営業的にも実際に住まわれている方のお話しは
私が説明するよりも100倍ご案内させて頂くお客様に響きますから
本当に助かっていました。

家族の関係で今は別の県にいますが
今でも当時のお客様とはラインで連絡繋がっています。

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私自身建てる前に見学させてもらいました。
営業さんにお願いされて、内装施行中に覗きにきてもらうのもやりましたよ。ちゃんとした見学会ではないので謝礼とかもとくに無いですが、こちらも見せてもらったお礼返しのつもりです。

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いい情報！質問して良かったです。
インスタでもアエラで建てた人がちょくちょく写真載せてる人がいますがモデルルーム以外で実際に見れるのはありがたいですね。

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>>3810さん

安い買い物で、買い直しが出来ないものですから
遠慮せずに、色々担当の営業さんにお願いして良いと思いますよ。
良いお家造りが出来れば良いですね＾＾

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ローコストメーカーあるあるだけど、ここも営業は何でも施主支給出来ますよ！と言うが実際出来ないと言われる。
水回りは保証出来なくなるとか、電気機器は業者が引き受けないとか。
ちょっとしたライトとかペーパーホルダーは支給出来る。
価格が安いなら良いが、ネットでは定価の半額が定価～定価の倍で出してくる。
こういう所で回収してるんだろうね。

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>>3812さん

まぁ施主支給はHMにとってはリスクこそあれどメリットなにもないから仕方ない部分はあると思いますけどね。
数量不足や初期不良は施主責任とは言え、工期ズレる可能性もあるし、
施工時の破損のリスクもあるし、施主が荷受けや検品とかせずに現場納品されると、
現場作業している大工さんが受け取らなきゃいけなかったりで、トラブルの原因にもなりやすい。
商品の保証は買ったところがするけど、製品の不良か取付が原因かも曖昧な場合もあるし。

個人的には、普通のレストランに行って、食材持ち込みでやってくれるかって感覚だと思う。
ファミレスとかではそもそもやってくれないですよね。
高いお店や個人のお店だとやってくれると思うけど、持ち込み料金取られます。
そりゃ、儲けが減るんだからお店としては進んでやりたいとは思うはずないけど、
他のHMがやってくれるのに・・・、ってなると「うちもやりますよ！」って営業は言っちゃうんでしょうね。

ちなみにうちは、DIYできるというのもありますが、引渡し後に自分でつけたものがほとんどです。
ペーパーホルダーとか、人感センサースイッチとか。（電気工事士持ってますよ）

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>>3813 匿名さんさん
それなら出来ないって言ってくれた方がいいかな。そういうハウスメーカーありますしね。
確か競合してる？ヤマト住建は断るという話。

出来るって言ったのに！とかオプションは高い！という後悔が無いようにという注意です。最初からそういうもんだとわかってれば揉めないでしょう。

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>>3813さん

おっしゃる通りだと思います。
店舗を構えないネット通販などで
照明器具などは半額以下かもしれませんが
なんでもかんでも施主支給ＯＫでしたら
会社が成り立たなくなってしまいます。

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我が家の建築時はコロナ禍であったため、木材や電気設備もろもろ資材不足でほんとに大変でした。
希望していたダウンライトなどは在庫不足でアエラの方でそろえることができないとのことだったので、
ネットでかき集めて施主支給したって経緯がありました。
そのほか玄関や階段の電灯なども好みのものを取り扱えないとのことだったので、そこも施主支給となりました。
意匠性を重んじる部分においてアエラ側揃えられないなどの場合は仕方ないかと思いますね。
うちではそのくらいかな。

ホームセンターなんかでキッチン処分価格！なんて出てたら「これつけてくれないかなぁ」なんて思うことは多々ありましたね。

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アエラホーム相当やばいのかな？
特に西日本からどんどん撤退してない？
やっぱブランド力無かったのかなー

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正直厳しいでしょうね、そもそも全体的にどこのハウスメーカーも家が売れてないらしいし。
今後も無能な政府が利上げを狙ってるらしいし、さらに住宅業界は厳しくなるかもですね。

とはいえアエラも頑張ってるみたいだけどね。
インスタで見たけど支店限定なのか不明ですが「Ｗ断熱＋Ｗ制振」「太陽光パネル＋蓄電池」プレゼント
と書かれていました。
Ｗ制振は従来のMERのダンパー（クロスタイプ）とMERのベースタイプを両方使用しているそうです。
ベースタイプは従来の通気パッキンの代わりに使用するようで、ゴムの上に家が乗ってる感じみたい。
ただ通気パッキンのように連続した状態ではなく基礎の要所要所に取り付けられ、最低1mのピッチ以内での設置のようです。
アエラは御風呂や洗面所付近は基礎断熱の仕様なんだけどそこはどうするんだろ？？
間を埋める部材があるのかな？？

この通気パッキンの部分にゴム製の免振、制振部材を持ちいる製品は以前からありますが、
物によって免振って書かれてたりしますね、MERは制振となってる、どっちがいいのかな？

太陽光パネルは以前からあったサービスですが、蓄電池は初めて見た気がする。買うと高いのでお得感はあるかもですね、
地域により補助金も出るみたいだしうまく活用できるとただでもらえる上に補助金ももらえるという2重取りができるのかな？
そこはアエラさんがうまくやってくれるのでは？

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岡山店が閉業しました。

広島店と合同になるそうです。

打ち合わせ等広島店でやる事になるそうですよ‥

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となると広島店もいずれは撤退しそうだね。
西日本では全然売れないみたいだけど、どこに負けたんだろ。
一条とか？アイ工務店？

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