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【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
アエラホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アエラホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-09-24 00:27:40
>>3540 匿名さん
依頼する会社によるかもしれませんが、完成までメールや電話での相談が可能で、進捗ごとの疑問点等、逐一相談可能なので、業者による直接的な点検項目以外でも、自分自身でも相談をしながらになりますが点検していくことが出来るのは、私が思う利用価値の大きなポイントになりました。
そのような事が可能かは依頼する業者に確認下さい。
業者の検索は「ホームインスペクション」等でも可能かと思います。
いくつかの業者に聞いてみて、色んな要望にマッチする業者を探すのも良いかと思います。
施主が知識を得て様々確認を行う事も最低限必要ではありますが、ハウスメーカーに取っては「うるさい客」で終わってしまう可能性もありますが、プロの診断という後ろ盾があることで、施主の言葉に説得力や圧力を持たせる事が可能になります。
ハウスメーカーも手を抜けないという意識がかなり強くなる感じはしましたね。
先の投稿は名前を変えるのを忘れていました。
ついでにお話しますと、依頼する内容は進捗を細かく分類して、そのたびごとに点検を入れていくかたちになります、その項目を増やすごとに費用がアップしていきます。ご自身が必要と思われる項目をチョイスして依頼をカスタマイズされる形になりますが、セット物もあったような気がします。
私が依頼した先については正直オススメ出来ないと思ったためで、お話したからには心情的に責任を感じてしまうからです。
個人事務所のデメリットがまさにそのまま出てしまったという事があり、先様の事情もお察しはしますが、客としてはがっかりせざるを得なかったという感じです。まぁ運次第ではありますけどね。
とはいえ依頼することのメリットの部分は享受出来たので無いよりは良かったというのは間違い無いです。
色々とこだわられる施主には心強い味方に必ずなってくれます。
何度もスミマセン、ホームインスペクションのハウスメーカーへの指摘事項については絶対的な拘束力を持っているわけではないので、その点は注意が必要かと思います、あくまで第三者の進言であって法的な圧力は持ちません、仮にその内容が欠陥住宅の要素となるような場合はその最終的にホームインスペクションの意見を元に訴訟という形に持っていく事になるかと思います。
おそらくそんな問題をハウスメーカーも放って置くとは思いませんが、あくまで最終的な手段という意味になります。
このあたりも業者と相談して確認下さい。
事例で言うと「断熱材がこの部分にしっかり入っていない」というような微妙な指摘に再調整してくれるか否かはハウスメーカー次第みたいな感じになりますね。
アエラのここ3年の業績
2020年 2021年 2022年
売上 11,961百万円 10,341百万円 11,342百万円
利益 201百万 63百万円 24百万円
売上は横ばいだけど利益が赤字ではないにしてもかなりヒドイね、2年前の10分の1程度。
不採算店舗をつぶして資産売却などで食いつないでいないだろうか？
私のお世話になった店舗では現場監督が他の店舗と兼任になってた。
コスト削減のつもりだろうか？
これからアエラで建てる人は一応注意が必要かもね、アエラは住宅完成保証制度に加入していないから。
※2年前の話ですが、気になる方は営業さんに確認してください。
もしそのあたり気になる人は個人で保険に入ることも可能ですが結構な額でした。
今工務店レベルの会社はかなり倒産していますからね、自己防衛で様々検討する必要はあるかと思います。
ちなみに建築を依頼した工務店、ハウスメーカーが倒産し、その会社が住宅完成保証制度に加入していない場合は
途中で支払ったお金は帰ってこないし、建築途中の費用が払った額で足りない場合は追加で請求されることもあります。
建築途中の状態でうまく引き継いでくれる会社があればよいけど、見つからない場合は基礎から建て直しなんてことにもなります。
そうなると取り壊しの費用もさらに掛かりますね。
想像しただけでぞっとします、アエラの規模の会社がどうなるかわかりませんが、工務店レベルの会社で依頼する場合は、十分注意が必要かと思います。
住宅完成保証制度の加入状況については確認必須ですね。
以前話題に出ていた件について少し勉強できたので共有したいと思います。
■小屋裏部屋の温度について
以前小屋裏部屋の御温度が高いとのことでお話が出ていましたが、
このことについて情報共有したいと思います。
アエラホームの屋根断熱は小屋裏部屋が暑い！というお話ですが、私の家も暑いです。
住空間にするためにはエアコンは必須ですし効率も悪そう。
ただ天井断熱の家の小屋裏部屋と比べたらどうだろうという話をしますと、
天井断熱の場合小屋裏は外気と同じ環境となります。その場合屋根断熱の方が圧倒的に良いよねって話ですね。
気密ライン、断熱ラインが天井となる天井断熱に小屋裏を作る場合は、その小屋の周りを断熱、気密する形になりますが、
おそらく屋根断熱より状況は悪くなるのではないかと思います。
アエラホームの小屋裏を多少でも関K票をよくするのであれば、小屋裏の天井に断熱材を敷きこむことをお勧めします、
ただし小屋裏の天井は気密が取れていないので、そこまで気にして施工するのは素人ではなかなか難しいかと思いますが、ないよりはましではないかと思われます。
■床断熱の性能について
アエラホームの床断熱は貧弱です。
現状では40mmのネオマフォームのみ。
他の方の書き込みで床暖房を付ければ良いというご意見もありましたが、
この断熱性能で床暖房はあまりにも効率が悪いかと思います。
発熱しても床下に熱が奪われてしまう事となり、光熱費の高騰につながります。
また、床暖房はアエラの場合電気式なのでヒートポンプ式の温水循環型のものと比べると電気代が高くなるとのことです。
将来壊れて交換となった場合も現実的じゃないような費用が掛かる可能性があります。
比較的安価に済ませるには、自力で床下に追加断熱を施工するか、
部分的にはなりますが、アルミの断熱シートを引いた上にホットカーペットをおいて対策するのが一番良い気がします。
ホットカーペットは壊れても大した額ではありませんからね。
■小屋裏部屋の件で修正と追記
修正
誤：アエラホームの小屋裏を多少でも関K票をよくするのであれば
正：アエラホームの小屋裏を多少でも環境をよくするのであれば
追記
知人の天井断熱仕様の家にある小屋裏部屋（と言っても物置）に関してお話を聞きました。
階段は収納式のはしごで使い勝手が悪い、断熱が効いていないので暑いし寒い。
小屋裏の作り方にもよるかと思いますが、
メーカーにもよりますが天井断熱の小屋裏は物置程度でしか考えられていないことが多いのではないかと思います。
断熱ラインを天井でしか考えられていないので小屋裏が外環境と同じ状況に置かれてしまうという形です。
アエラホームは屋根断熱だからそんなにひどくはないから、環境は良いですよという若干オーバーな表現かもしれないけど、
天井断熱との比較の表現として使われているのかと思います。
床下の断熱にも同じことが言えますが、床断熱なのか基礎断熱なのかの違いは表現として、
床断熱 ：床下が外環境と同じ
基礎断熱：床下が室内と同じ
という事で屋根断熱、天井断熱にも同じことがいえるかと思います、
基礎断熱の床下に住むかと言われるとなんか違う気がしますが、床下収納に保管するものに関しては外環境を気にしなくて済む利点はありそうですね。
アエラは床断熱も貧弱ですが、天井断熱ももっと増やしてほしいものですね、壁と変わらないような程度では、
一般的に言われている屋根の断熱には足りない仕様かと思います。
アエラホームも断熱の進化の余地はそれほど難しくないところにある気がしますけどね。
ネオマフォームを100mmすれば床の断熱性能が2.5倍になるわけですし。
出来れば大引きの熱橋の問題も何とかしてほしいですけどね、
現状のネオマフォームの床断熱は、以前のグラスウールの仕様と比べても、数字上改悪にしかなっていませんよ、
屋根の断熱材もアクリアネクストからフォームライトSLになりましたが、こちも実は数字上改悪です。
気が付いていますか？アエラさん。
熱還流率（U値)、単位W/(㎡･k)数字が小さいほど性能が良い
・床
旧 アクリアUボードピンレス80mm 0.45
新 ネオマフォーム 40mm 0.50
・天井
旧 アクリアネクスト 85mm 0.45
新 フォームライトSL 55mm 0.62
・カタログ上の家全体のUA値（旧：グラスウール、新：吹付ウレタン）
旧プレスト 0.46
新プレスト 0.39
壁の性能は変わらず、床、天井ではスペックダウンであるにも関わらず、
家全体では上がっているという謎スペック。
窓はアルミ樹脂複合から樹脂サッシに変わりましたが、片手落ちの状態でこんなに変わるのかな？
実はプレストは現在のプレストと断熱仕様が全く同じ時期があったんですが、
1年も経たずグラスウールに戻ってしまいました、その時のUA値は確か0.42とかじゃなかったかな？
この違いについてアエラホームに聞いてみたけどイミフな回答しか頂けなかった。
数字は適当なのかな？
今のホームページも見てみたけど、旧プレストと新プレストのUA値の比較だけど、
旧プレストは実測の平均値だけど、新プレストは試算値だそうです。
こんなの旧プレストも試算値にするべきでしょ。なんだかインチキだな。
旧プレストで平均値が試算値より0.07上がるみたいだから、新プレストもそれにならうなら、
実測値は平均0.46になると思った方が良いって話ですよね。なんだか自ら墓穴掘ってる感じだな。
上記鑑みますと、もしプレストライトという製品が今も存在していて旧プレストと同じであるなら、
樹脂サッシは必須としてそこから必要な住設をアップグレードした方が良いといえるかもしれません。
価格次第ですけど。
いつも長々とすみません。
なんでこんなこと書くかというと、アエラホームと契約するにあたって後悔してほしくないなって思ったから、
いいところも悪いところもあります、すべて理解したうえで契約してほしいなと。
営業さんはこんなこと言ってはくれませんし、良いことしか言いません。
アエラホームのコストパフォーマンスは悪くありません、ただそれに携わる人たちがいまいちです。
まぁだからこそ安いのかもしれませんがね。
色々と理解していればどうすれば良いかってのもわかってくるのかなとも思います。
私はわかっていました、床が冷たいのも、小屋裏が暑いのも、
自分で何とかしようと思ったからこれで行こうと思って契約しました。
是非参考にしてください。
今まで書いている仕様はプレストのものですが、他の製品の仕様を見ながら思ったのは、
プレストで上下の断熱が貧弱なのは、クラージュなんかを買わせる動機付けの為？って思ってしまった。
今更感。
当時は他の製品の坪単価が高くて考えもしなかったんですよね。
アエラで売れているのも９０％がプレストですって言うし。
プレストでも上下の断熱材をもっと厚めに設定するだけでずいぶん評価が変わると思うんだけどねぇ。
価格も抑えることができるし。
うちはこの時期やはり暖房代がかさみ、もう少し断熱を厚くしていたらよかったかなと思ってます。(数値ではHEATG2クリアしてはいますが)
ところで他の施主さま、おうちマネージャーって登録されました？
積立でボーナスあるみたいですが、高いアエラホーム経由の工事や購入しかできないようなのでうちは登録してないのですが。
うちはおうちマネージャー登録してますよ。
（一口だけだけど）
24換気のフィルターとか、自分だとめんどくさくなっちゃいそうで、その分ぐらいポイントでペイできればちょうどいいかなーと。銀行に預けとくよりは僅かだけど増えるし。笑
この間ご紹介した財務状況ですが、
2023年が追加されていたので以下ご紹介。
財務情報 / 年 2020年 2022年 2023年
売上 11,961百万円 11,342百万円 10,563百万円
利益 201百万円 24百万円 -154百万円
売上高利益率 1.7% 0.2% -1.5%
総資産 6,307百万円 6,678百万円 4,359百万円
自己資本 323百万円 204百万円 10百万円
自己資本比率 5.1% 3% 0.2%
とうとう赤字経営になってしまったね。
自己資本も目減りして比率は業界的には40%前後が望ましいそうだけど、
0.2%とはもはや借金まみれ。
銀行が貸し渋ったのも分かる気がします。
アエラの積み立てしてる人は要注意かも、倒産したらそのお金が担保されるとは思えないんだけど、
何かそのあたりの規約みたいなものってあるのかな？
それにしても施主からすれば困った話だね、ほんとにどこかに身売りしてくれないかなって思うけど、
買ってもくれないかも。
引渡済みの人は、アフターとか点検の心配はあるけど、まぁそんなに影響はないよね。建ててる途中の人の方が不安かも。まぁ新築はどこも厳しそうだけど、公表してくれてるだけまだ親切な気もする。
積立（おうちポイント）は調べてみたら、日本リビング保証っていう全然別の会社が運営してるみたいだから大丈夫そうですけどね。三井ホームとかも同じサービスみたいですね。
ハウスメーカーランキングなどで出てくるトップ企業は軒並み自己資本比率40%前後。
コスト高は確かだけど、トータルで良い仕事ができないと客は離れていく。
アエラはトップから末端まで全員一度勉強し直してくれ。
仕様は悪くないと思うからちょっとしたことで大きく変わると思うんだけどね。
営業の方法も見直した方が良いよ、あれではとっかかりのところでパスする人が多く出ると思うね。
自慢の断熱もそろそろ大きむ見直した方が良いと思う、他メーカーが大きく進歩しているところで、
アエラはここのところ進化がない。
売れ筋のプレストについて断熱材やその厚みを買えるだけでもかなり数字上はもちろん断熱の実感が上がるのに。
色々と情報を見ていると、一貫してるのが契約をせかせること。
私のところもそうでしたが図面の作成においては他社と比べて納得いくまで付き合う姿勢がありません。
2回ほど打ち合わせしたら「そろそろ契約を」って言われます。
中には契約しないと図面書かないって言われる人もいたみたい。
20社以上のハウスメーカー、工務店を回りましたが、最初の動きが一番悪いのがアエラでした。
じゃあなんでアエラにしたかと言えばやはり価格と断熱性能、気密検査といった自分の求めるものがそこにあったから、
でも、方向性の決まってないお客さんにあの姿勢で対応されると敬遠される可能性は高いんじゃないかと思ったね。
仮契約で10万ほど支払うと、途中で嫌な思いをしたことがあって、やっぱりやめますって言うと、
今まで書いた図面の製作費や各種諸経費を計算して清算しますって言われました。
10万円をオーバーしていたら追加請求とまで、ある意味脅しですよね。
普通他社だと返してくるみたいだけど、アエラはがめつく削ってきます。
こんなことしてて会社としての信用が得られると思ってんのかね？
まぁ色々と信用無くしてくれたので、徹底的に自分で事前に調べて抜けの無いように対応した次第ですけどね。
何度も言うけど家の仕様は悪くないが、それを作る人たちが全くダメってことです。
>>3571
一千万の意味はアエラの費用プラスってことかな？以前はそこまで無かったけど、今はわからない。
一条とアエラでは性能の数字上の近似値はあるけれど、
中身は全く異なり、一条はメーカー側のこだわりが強すぎる部分はあるけれど、
ユーザーがコストをかけずいかに長くそして安全にその家に住めるかを考えています。
アエラは施主がかなり考えたカスタマイズを行わないと近づくこともできません。
一条の工場見学に行けば理解できるかと思います。もちろんその分費用は高くつきますけどね。
一条とでは家の工法が全く違うし仕様として比べられるメーカーではないかなって思います。
比べるならヤマト住建あたりかな、そこも対応悪いとかでたたかれてるみたいだけど。
私の行ったヤマト住建も最初の担当は全くダメだったな。何にも知らない人だった。ロボットみたいな対応だったし。
色々目を通させていただいて、営業さんとしっかり向き合えばアエラでもいいなと思いました。
一条よりはアエラの方がコストダウンできるとのことでしたのでその点でも前向きにとは思いますが
他にも色々見てみようかな。。
一条の板がまともなやりとりをしておらずで、参考になる情報がなく困ってます。
>>3575
一条は注文住宅の着工棟数でいえば日本一ですからね。
対応も様々でしょうし当たりはずれもかなり多く出ると思います。
アンチだって山ほどいるでしょうし、ライバル企業の工作員だって存在すると思う。
その分こういう板もとんでもなく荒れることと思います。
アンチもそうだけどライバルや当該メーカーの工作員が厄介な存在、
正確な情報が分からなくなってしまう。
このアエラホームの板でも「工作員だな」って思うやつはちょくちょくいますね。
実際の施主として多くの事を知り、体験した身として有利不利含めて情報をお伝えしたいと思っています。
どこのメーカーも一長一短ですし、コストをかければいい家ができるのも当然でしょう。
そこでどこまでやるか、ハウスメーカーのどの点にメリットを見出すかによって、
最終的な選択になるのかなって思いますね。
アエラホームは一部目をつぶれば悪くはないと思いますが、施主がかなり知識を積んで当たらなければ後で「なんか違う」と思う可能性のあるメーカーです。
おそらく社員も悪気があるわけではないと思いますし、それがアエラの標準的な提案だったりするのでしょうけど、
実は一般的な感覚から外れていたりする部分もあります。
私の知識も2年前にものになるので、アエラの最新情報とは異なるかもしれませんが、皆さんの参考になればと思います。
3576さんがおっしゃるように
どこまでやるか、ハウスメーカーのどの点にメリットを見出すか
そこが重要ではないかと思いました。
そこをしっかり考えて答えを出して担当者に伝えられるかどうかは
やはり施主側もかなり勉強しないといけないだろうなとも思います。
セミオーダー住宅だけでも110のプランから選ばないといけないので
自分の希望をしっかり把握して決めておく必要があるのかなと思います。
最近免制震用の部材が追加されたようで、以前Kブレースというかなりごつい部材で高価だったのですが、
ダンパーのような製品「MER SYSTEM」というもが加わったようです。
各店舗10棟まで限定で無料で標準搭載してくれるらしいのでこれからの方は急がれた方が良いかもですね。
もし10棟から外れた方も価格次第では入れた方が良いかもですね。
でもこれってどんなところに入れるのかな？？今吹付の断熱材が壁面にすべて入ってるはずだけど、
Kブレースも同様だけど断熱材入れないのかな？？この辺り調べてないのでよくわからないな。
KブレースのHPを見たら「外断熱、ウレタン発泡を推奨しています。」と書かれてる。
だとするとアエラの場合部材を吹付断熱材で埋め込んでしまうのだろうか？
名無し○さんの以前あげてくれてた情報によると壁のフォームライトは75㎜。半分近くは埋まりますが、石膏ボード剥がすと見える感じでしょうかね。
うちも入れればよかったかな。うちは吹付のプレストなので、後から付ける場合、断熱材削るのかな。それは嫌だな。
最近大きな地震多いしこれから予測される大規模地震もあるので
保険と思ってやった方が良いかもですね。
我が家の時はKブレースしか選択肢がなくて、1か所で20万近くかかるって言われてやめました、
家全体だと100万円以上かかりそうな気が。
この製品なら見た目的にお安くできそうな気がするけど、
ググってみたのですがこの製品1棟当たりの導入費用は50万円なのだとか。。。
ある意味それを無料で付けてくれるのであればありがたい話かもだけど、
穿ってみればその分値下げやオプションのオマケなどが減っちゃうかもしれないね。
メーカー協賛で特別価格で仕入れられるというならチャンスかもだけど。
取り付け方法は今度聞いてみますね。
でも後付けってことになると内壁をかなり壊さないといけないから断熱材がというよりその方が大変そう。
フォームライトの吹付スペースに対してプレストだと柱の余りが2.5cmしかないので、
ブラケット（柱にとりつける金具）のスペースが取れないし、柱の中心に取り付けないといけない気がするので、
新築時ならビニールや専用のカバー（があれば）など巻いてからそのまま吹き付けてしまう気がするけど、
設置スぺースだけフェノバボードなどでサンドイッチする方法もあるかな。
とはいえごついKブレースだとどうなんだろ。
そこだけ内断熱が無いってのはやめてほしい。。。UA値下がるし。
ちなみに先着無料で付けられるのはプレストだそうです。
アエラホームのHPを参照の事、詳しくは最寄りのアエラホームでお聞きください。
この手のダンパー式はいくつかのハウスメーカーでも取り入れられていたので、
どちらかと言えばKブレースみたいな大がかりなものは珍しいケースでした。
例えばヤマト住建だとEVOLTZというダンパー式の制震装置が採用されていましたね。
体験装置みたいなものもあって子供が喜んでた。
MER SYSTEMはヤマハの関連会社だったけど、EVOLTZはビルシュタイン社、
車やバイク好きな人ならわかると思うけど、ヤマハはイメージとして純正サスペンションって感じ。
ビルシュタインは社外サスペンションの一流メーカーなイメージ。
まぁ用途が違うので何とも言えないですけどね。
MER SYSTEMは今回初めて見た気がするな、他社製品と比べて後発製品と思っていいだろうか。
各社製品も年々バージンが変わって新しくなるから後発でもあまり意味ないかな？
基本的にメンテナンスなんかせず数十年状態を保たなければならず、常に動いてる状態でもないので、
車のサスペンションとは比べられない要素は多いですね。
ちなみに築40年の古い家からアエラホームに引っ越して地震には何度もあってるけど、
揺れはそれまでと比べるとかなり小さいですね。、
さすがに40年前のものと比べると失礼でしょうけど、
あのままだと住んでる地区に大規模な地震が起きたらつぶれてるかもしれないって考えると、
制振装置はついてないけど住み替えて良かったなって思う、ローン地獄ではあるけども。。。
以前レス書いて誰かに削除された。
いいのは気密と断熱性能だけ。あとは最悪。施工行った業者ほぼ全て大外れ。
土台の柱に管貫通させ、きしみはあるは、タイルは空気だらけ。壁下地は入っていない。鍵閉まらないところあるは、次から次へと無数に傷。業者にはトイレ使用されてるは本当に最悪。クロスもほぼ全交換。
夢のマイホームが悪夢のマイホームになりました。
絶対にやめた方がいい。
またこのレスも関係者に削除されるんだろね。
>>3584
是非詳細伺いたいです。
＞土台の柱に管貫通
これは何の配管ですか？我が家では確認できなかったのですが。
＞タイルは空気だらけ。
どちらのタイルですか？空気だらけとはどのような状態を指しますか？
＞壁下地は入っていない
間柱の事でしょうか？これが一部入っていなかったという事でしょう？
＞鍵閉まらない
各部屋についている簡易錠の事でしょうか。それとも玄関？
＞次から次へと無数に傷
どのようなところに傷があったのでしょうか？
＞業者にはトイレ使用
これは論外ですね。掃除するなり証拠隠滅すればわからなくなりそうですが、
どのような状況になってたのでしょうか？
ちなみにいつ頃のお話でしょうか？
興味ありますので是非御聞かせ頂ければと思います。
悪い情報書くにしても、どこの支店かは匂わせてほしいな。
自社で施工部隊あるわけじゃなくて地方地方（同一県内でも）で違う下請けつかってるし、フランチャイズ店か直営かでも全然話が違ってくる。
うちは中国地方の直営で建てたが、施工業者には問題なく、丁寧な仕事をしてくれてた。担当の営業はちょっと色々あれだったが。
ユーザ側からすると投稿の真偽を確かめるのにも手間がかかるのは勘弁。。。
ハウスメーカーの営業がとんでもないのは大手も同じだし。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/be4c44ee46117d826ca6926b0b9638c8699e20b2
これはもうハウスメーカーの特徴なんでしょうね
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
