注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「アエラホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. アエラホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
匿名さん [更新日時] 2024-11-21 14:04:28

【公式サイト】
http://aerahome.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

アエラホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アエラホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2015-09-24 00:27:40

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アエラホームの評判ってどうですか? (総合スレ)

  1. 3051 名無しさん

    別に手の内晒さなくても、どういう内容でトラブってるか書いたらアドバイス貰えるだろうに
    裁判までした人が万一現れたとしても、係争内容なんて千差万別なんだから役立つ話が聞けるとも思わんし

  2. 3052 匿名さん

    >>3051 名無しさん

    何か誤解なのか読解力がとても乏しいのか、こちらの意図とはかなりかけ離れているので修正したいのですが、手の内を明かすというのは内容で個人が特定されるといざ裁判になったときにややこしくなるから明かしたくないのと、裁判経験を聞いたのはアエラホームがどの様に対応してくるかを事前に知れたらと思っただけなので、余り過剰に突っ掛かってくるのはご遠慮下さい。この場はそのような場ではないと思うのですが。そんなことしてて何か楽しいのですか?
    スルーできてないですね、すみません。

  3. 3053 名無し

    >>3052: 匿名さん
    念のため言っておくと、「3048」の「名無し」と「3051」の「名無しさん」は別人です。
    私は3048の方。
    ちなみに私はもう関わりませんのでご安心を。

  4. 3054 評判気になるさん

    キャンペーンでハンファの太陽光付くみたいだけど、同じメーカーのパネルのせてる人いますか?
    トラブルとかあれば知りたいです。

  5. 3055 名無し

    >>3054: 評判気になるさん
    ハンファQセルズですね。
    国内メーカーではないですしね、いろいろと気になる部分かと思います。
    一応世界的に販売しているメーカーでもありますし、それなりのメーカーかと思います。
    実際私の家にはこちらの製品を乗せていますが、短い期間ですけど今のところは問題ありません。

    パワコンが建築時に入荷が難しいとの事で、Qセルズの物ではなく「デルタ」というメーカーの物に変更となりました。
    現在はどうなのか不明ですが、むしろデルタにしたおかげで停電時の自家供給への切り替えが、
    室内で行える仕組みになったので、良かったかなという感じです(Qセルズだと別料金)
    ※パワコンモニター(カラー液晶モニタ)がHEMS(パナソニック製)とは別に提供される形になりますので、
     発電状況や売電状況が確認出来るモニタが2つあるようなことになってます。

    私もQセルズについては気になっていたのでいろいろと調べましたが、
    特にこれといった悪評は無いように思えました、むしろ良い話の方が多いかなといった印象を受けました。
    現状は韓国の企業ですが、それ以前はドイツの企業であったようです。

    結局のところですが、アエラホームを選択する時点で標準の太陽光パネルがQセルズになってしまうため、
    他のメーカーの選択は料金的に現実味の無い話になるかと思います。

    もし太陽光を付けられるならZEH補助金を申請されることをおすすめします。
    アエラホームの家(UA値)であれば、地域区分によりますが、ZEH+(約100万円)も狙えます。
    電気自動車用のコンセントは別途必要ですが、大した額ではありません。
    営業さん、コーディネーターさんと相談してみてください。

  6. 3056 評判気になるさん

    >>3055 名無しさん
    詳しいご回答ありがとうございます!
    今のところ問題ないとのことで、少し安心です。
    自家給電の切り替えとかの操作については何にも考えてませんでした、確認してみます。

    ZEH+補助金も、こどもみらい住宅支援がダメそうなら狙ってみたいと思います。

  7. 3057 戸建て検討中さん

    プレストの標準仕様について
    外に面していない壁(居室と居室の間等)は内部空洞ですか?
    グラスウール充填するなら追加費用がかかると営業が言っています
    あてにならない営業なので確認がしたいと思いました
    よろしくお願いいたします

  8. 3058 名無し

    >>3057 戸建て検討中さん
    基本的に空洞です。
    ここに断熱材を入れるメーカーってあまり聞いたことが無いのですが、
    6畳の壁2面分にグラスウールをいれて約3万円くらいだったかと思います。
    実際に私の部屋でテレワークの為と思い、防音目的で施工してもらいました。
    洗面所やトイレなど、音の出るところと隣接する部屋などは、
    テレワークと関係なく施工する意味はあるかもしれません。

  9. 3059 検討板ユーザーさん

    アエラホーム予算3000万を伝えたら鼻で笑われて散々馬鹿にした態度取られたあげくうちじゃ難しいですね正直。と言われたから良いイメージない。

  10. 3060 名無し

    >>3057 戸建て検討中さん
    壁に断熱材を入れるにあたっては注意点があります。
    それは「ニッチ」が作れなくなる事。
    ニッチが必要と思われる壁には断熱材を施工できなくなります。
    ニッチを避けて施工することも考えられますが、それだとあまり意味をなさなくなる気もしますね。

  11. 3061 名無し

    >>3059: 検討板ユーザーさん
    まぁありえない話ですが、
    マジレスするなら3000万円のうち土地が2000万円というならその可能性もありますが、
    営業として鼻で笑ったりバカにするような事があるとは到底思えない。
    私が世話になった支店の営業も優秀ではなかったけど、さすがにそこまで愚かな行為は無かった。
    普通は予算に見合った内容で提案はされるはず、いくらの土地を含んでいるかどうかにもよるけど、
    50坪の家とか、2世帯住宅、全館床暖房、全館空調などなど贅沢を並べなければ無理な額ではないと思う。
    貴方がそこまでムカついてこれ以降縁がないと思うなら、支店名を晒してもいいんじゃない?

  12. 3062 通りがかりさん

    >>3057: 戸建て検討中さん
    ドアの下の隙間があれば、壁にグラスウールを入れてもあまり効果は感じないかもしれませんよ。

  13. 3063 名無し

    >>3062: 通りがかりさん
    確かにそうですね、普通のドアですと換気のために意図的に隙間が作られているので、
    ドアが音漏れの原因にはなります。
    私もグラスウールの施工をお願いした際に、防音ドアや換気のための換気口等、
    本格的な防音をするための話を聞きましたが、
    価格的にかなりの費用となる為、グラスウールのみにした経緯がありました。

  14. 3064 通りがかりさん

    効果はあると思いますが、それよりドア下からの音の方が大きくて体感はし辛いですよね。
    グラスウールと石膏ボード2枚に防音ドアを採用すればもっとハッキリと差を感じると思います。その場合換気ルートを変更しないといけませんが、これだけでテレビの音程度はかなり防げると思いますよ。
    一部屋だけでも静かな部屋があると落ち着けるので、ドア含めて10数万で出来るならおすすめです。

  15. 3065 名無し

    普通のドアの防音効果についてですが、全く無いってことは無くて、
    実際にドライヤーを使ってる部屋のドアを閉めるとかなり静かになります。
    音をシャットアウトみたいな目的にはかないませんが、費用対効果ってところで考えるといかがなものでしょうね。

    室内のグラスウールの施工についてですが、安価であるという事での選択肢になります、
    他の防音効果の高い製品もあるので、いろいろと検討してみてください。

    居室間の壁も隣同士の音漏れを防ぐ目的かと思いますが、
    実際に子供部屋同士の間に入れてみたのですが、多少の違いがありますが、
    全く聞こえないってことは無くて、結構声が聞こえてしまいます。。。

    主寝室と子供部屋の間などは物理的な距離を取るか、本格的な防音材を入れた方が良いかと思います。
    夫婦円満の為にもね。
    建売などで全室が隣同士になってる間取りを良く見かけますが、不自由だろうなって思います。
    設計士さんや営業さんがそういう気遣いのできる方なら配慮した間取りも提案されると思いますが、
    そういったことを考えて設計する人は少ないように思いました。

    それと部屋のドアは全室鍵付きにしましょう。

  16. 3066 通りがかりさん

    居室間はクローゼットを配置するのが一番良いと思いますが、無理ならグラスウールやロックウール入れるのが安上がりです。もしリビング階段ならもっと音は気になるかもしれません。
    防音はやればキリがないですからね。どの程度の音を防ぎたいのかによると思います。

  17. 3067 検討者さん

    アエラの家は性能比較するとコストパフォーマンス高いですねー。
    一流ハウスメーカーで小さな家建てるくらいなら相当ねらい目かも。

  18. 3068 名無し

    >>3067 検討者さん
    以前はかなり安かったけど、最近値上がりしてるからどうかな、
    ウッドショックや住設や外壁などがグレードアップしているとはいえ上がりすぎな気もします。
    しっかり他社との比較をしてから決めましょう。
    とは言え断熱気密についてはかなりのレベルです。
    気密においては一条工務店のそれよりも良い数値ですからね。

  19. 3070 名無し

    アエラホームは断熱、気密の高さについてはかなり良い数値を出しますね。
    その割に安いという感じはしますが、
    似たような作りの「ヤマト住建」を相見積もりにするとよいかもしれません。

  20. 3071 名無し

    アエラホームは床断熱でも良いけどもっと床面の断熱性能を上げてほしいですね。
    冬場に1日中エアコン付けていても部屋の中はどこも暖かいのだけど、
    床に座っていると冷たさを感じるし、足元が冷える。
    80mmのグラスウールだけだとさすがに足りない感じがします、大引きも露出しているのでそこが熱橋にもなりますしね。
    壁面の性能は良いのに床が手落ちなのはもったいない。
    新しいプレストでは40㎜のネオマフォームなんだけど、せっかくネオマフォーム使ってるのに40㎜は薄すぎでしょ。
    熱還流率で言えばグラスウールの80㎜の方が性能が良いっていうのが良くわからない方向性だなぁって感じ。
    これからプレストを検討される方は床のネオマフォームの厚みについて80㎜にするなどアップグレードを検討された方が良いかと思います。
    ZEH+などの申請でUA値が足りないって方は床面の補強でUA値をプラスするって方法もあるかも。

  21. 3072 匿名さん

    断熱と気密のレベルが高くてお手頃価格なのは良いですね

  22. 3073 名無し

    >>3072: 匿名さん
    前にも書きましたが、最近かなり価格が高くなってるので、
    他社との比較はお忘れなくって感じです。

  23. 3074 名無し

    ついでに申し上げると安かったとときのアエラホームの住設や建材はかなり安価なものを使ってました。
    グレードが低くてもそれでも良い、気にならないって人であればお安く住んだかもしれないけど、
    キッチン、お風呂、洗面台、外壁、屋根などなど、こだわりを多少でも持ってしまうとグレードアップは余儀なくされてました。
    最近坪単価が上がったのはウッドショックもあるけど住設や建材のグレードアップもその要因の一つです。
    とはいえ高くなりすぎてるなって感じはします。

  24. 3075 戸建て検討中さん

    アエラホームの場合、図面の類ってどれだけ施主に渡してくれますか?
    契約時、着工前、竣工後など、時々でしっかり作って渡してくれるメーカーですか?
    ハウスメーカーによって差があるみたいで気になっています
    皆さんの経験談を聞かせていただきたいです

  25. 3076 名無し

    >>3075 戸建て検討中さん
    契約時は立面図、間取り図程度かと思います。
    その後着工までにそれらは施主とアエラとの間で相談しながら、
    あれやこれやと変更され、最終的な最終図面として出来上がるかと思います。
    その際に施工に必要な図面が出来上がるので、要望すれば、
    全ての図面を要求出来ると認識してます。
    というのも私はハウスインスペクションを別途契約し、
    検査に必要な図面を用意して頂いたからです。
    構造や金物、施工など、問題になるような部分は無く、
    まっとうな仕事はしてるかなと思いましたが、
    正直言うと素人でもわかるいくつかの間違いがあり、指摘して修正したという経緯はありました。
    話を戻しますが、書類関連は要求すれば全て出してもらえるかと思いますが、言わなければ立面図、間取り図程度かと思います。

  26. 3077 匿名さん

    ここ見ればいろんな情報が分かるから助かる。

  27. 3078 評判気になるさん

    プレスト標準床がノダのラスティックフェイスって言われたんだけど、使用感どうでしょうか?

  28. 3079 名無し

    私の時は「ライブナチュラルプラス」でした。
    構造としては似たような感じなので突板かと思います。
    ラスティックフェイスはわかりませんが、
    突板の見た目の風合いはプリントではなく天然の木目である為、
    人工感は無くとても自然です。

  29. 3080 匿名さん

    アエラホームで戸建を検討中の者です。

    群馬エリアで建てられた方で、住んでみた感じや営業さんの雰囲気、または逆にアエラさんに任せるのを辞めた方の理由や感想などお聞かせ願いたいです。
    資料請求をしたのですが、電話で「直接伺って届けたい」と言われ、正直、ぐいぐい来る感じの営業さんだったのでこの時点で少し気が引けています…(資料は郵送でお願いできないかと打診中です)

    HPの感じなどもよかったので気になっています。この時点で検討枠から外してしまうのは勿体無いでしょうか?
    他にも何社か当たってはいて、予算的にはヤマト住建さんや檜屋さんと迷っている状態です。

  30. 3081 名無し

    >>3080 匿名さん
    群馬のとある支店さんで建てました、
    訪問を望まないならカタログはとりあえず送ってもらうように強く言うべきでしょうね。
    ヤマト住建はアエラホームの断熱仕様に良く似ています。
    住設等はヤマト住建の方が良いように思いましたが、
    現時点でどうなっているかは確認が必要かと思います。
    桧家は住宅の仕様がそれら2社とはかなり異なるので、
    住宅に何を求めているかをはっきりとさせておく必要があるかと思います。
    単純な価格比較で終わってしまうと不幸の元になります。
    各住宅会社に対しては自分のスタンスを明確にして、
    相手のペースに振り回されないようにした方が良いかと思います。
    まだカタログ請求の段階ですから、絞るのは早いですし、
    各社から色々と話を聞いて、自分の思い浮かべる住宅の理想に近い家を建ててくれる会社を選びましょう。
    とにかく沢山の会社に話を聞いて、様々な知識を身につける事が重要で、YouTubeや各SNSでも注文住宅の情報が溢れていますので、
    先にも言いましたが自分の家に何を望むのかを明確にしておくべきかと思います。
    ひとつ言っておくと私が世話になったアエラホームはコーディネートが弱いです、色んな家に関するアイデアを求めようとするとがっかりする可能性があるかもしれないので、
    そこも含めて確認しておいた方がいいですね。

  31. 3082 名無し

    >>3080 匿名さん
    何度もスミマセン。
    住み心地の話をしていませんでした、
    私が家に求めたものは「高断熱高気密」でした、
    アエラホームの断熱性は各ハウスメーカーのなかでもトップクラスですし、気密も全棟検査しているし、
    実際に0.25という数値も出ていました、
    断熱性を謳うハウスメーカーは多いですが、気密性能は家の保温性能に大きく影響する要素です。
    高断熱だけど隙間だらけの家は例えて言うなら穴だらけのダウンジャケットのようなもので、すきま風が吹き込んで来るような家では意味が無いですよね。
    住んでいると外気温と室内の気温の差が大きく、外出時の服装を間違えてしまうほどです。
    家を建てるまでの間に様々な問題はありましたが、出来上がった家に対しては満足しています。
    もしアエラホームを選ばれたときは色々とアドバイスできる事がありますので、また、ここでご相談ください。
    あ、別にアエラホームの回し者ではありません。

  32. 3083 匿名さん

    >>3082 名無しさん

    細かく教えていただき、ありがとうございます!
    アエラさんの資料に関しましては、話を聞かずに流すのも勿体無いと言うことで、展示場に伺う際にいただくお約束をしました。

    一旦、そこで見学や話を聞いてみて、考えてみようと思います。
    夫婦で共に住宅に求めているのは、性能寄りの考えではありますので、コーディネートが弱い点に関しては自分達でカバーできそうかどうかも、考えてみたいと思いました。ありがとうございました。

  33. 3084 名無し

    注文住宅を検討される皆さんに共通する話ですが、
    価格の交渉、住宅設備の大まかな決定などは基本的に契約前に済ませておきましょう。

    契約してしまうと、それを盾にして交渉に応じてくれなくなります。

    他社と競合させて、価格、住宅設備等、徹底比較しましょう。

    そしてここが良いかなって決まった時点で交渉を納得いくまで行いましょう。

    ハウスメーカーが契約を急ぐ理由はそこにあって、後からあれが良い、これが良いと必ずなってきます。
    そうなるとすべてを交渉対象にしなければならず、ハウスメーカー側が利益を減らす原因となるからです。

    アエラホームは明らかに契約をせかしてきますので、そこは相手のペースに飲まれず、
    しっかり納得いくまで設備などの説明を聞き、自分の欲しいものを列記していきましょう。

    営業が「今決めていただかなければ」などと言ってくるようであれば断った方が良いかもしれません。
    施主の気持ちを第一に考えてくれないようなハウスメーカーはその後に苦労するでしょう。
    断るまで無いにしても「ではこれで話を終わらせても良いですか?」くらいの脅しはしておいても問題ないでしょう。
    とにかく一生に一度あるかないかの大きな買い物です、納得のいくまで話を聞き、オプションなども見せてもらい、
    契約前までに色や柄などは置いておくとしても大まかな仕様はすべてと言ってよいくらいのところまで決めておくとベストです、
    そこで何がベストなのか、どれを選ぶと良いのか等、自分自身で勉強しておく必要もあります。
    後で追加追加となってくるとイヤになってきますからね。

  34. 3085 評判気になるさん

    アエラで建築予定だけど、間取りとかのプラン提案力はあまりないですよね、、
    会社回って話聞いたり調べたりして、色々自分で決めれる人にとってはコスパいいと思います。

  35. 3086 名無し

    >>3085 評判気になるさん
    ホントにその通りだと思います。

  36. 3087 通りがかりさん

    >>3081 名無しさん
    結構ヤマト住建に転職した店長クラスが多いです。

  37. 3088 名無し

    >>3087 通りがかりさん
    そーなんですね、私の場合は最終的にヤマトとアエラの2社での相見積もりとなり、価格的な問題でアエラホームになった次第です。
    ただ、住設等の比較はヤマトの方が良かったので、実質的な価格差はあまり無かったのかもしれません。

  38. 3089 マンション検討中さん

    >>3085 評判気になるさん
    正直設計士ガチャ運によります。
    各店舗のインスタを見ても、似たり寄ったりな間取りばかりの店舗もあります。
    提案される間取りは正直よくありがちな普通の家といった感じです。めちゃくちゃオシャレでスタイリッシュな家に住みたい場合は自分から積極的にインスタなどの参考写真を見せないと
    やってくれないですね。

  39. 3090 名無しさん

    アエラホームに先日行って簡単な見積もりをしてもらったのですが、本体価格のみでグラージュの坪単価が65万、プレストが60万と言われました。
    正直もう少し安いかなと思っていたのですが、最近のアエラホームの相場はこのぐらいですか??

  40. 3091 匿名さん

    実際にいろんなところ見学したり話を聞いてみてから検討したほうが良さそうですね

  41. 3092 マンション検討中さん

    >>3090 名無しさん
    去年の秋に契約して、6月完成予定ですがまさにそれくらいです。
    ウッドショックでどんどん値上げするのではと思っていましたが、今のところそんなに影響ないんですね。

  42. 3093 名無し

    >>3090: 名無しさん
    2020年契約時の私の時とはかなり金額が違いますが、仕様も異なっています。
    クラージュとプレストで5万円の違いしかないのであればクラージュという選択肢も良いかもしれません。
    外壁(タイルが使える)、制振装置、4寸柱、28㎜の剛床等プレストとの違いは結構大きいです。

    4寸柱については一長一短で、地震などには4寸の方が良いとは思いますが、3.5寸でも耐震等級3は取れます。
    4寸だと家の中が若干ですが狭くなります。柱の芯で90㎝を取りますので、12㎝と10.5㎝の違いが壁の厚さという形で表れてきます。
    例えば廊下や階段、トイレなどが顕著で、石膏ボードの厚みを考慮すると3.5寸だと77㎝くらい、4寸だとさらに3㎝狭くなり74㎝の幅となります。

  43. 3094 名無し

    すみません間違えました、4寸の場合ですとおおよそ76㎝くらいになります。

  44. 3095 名無しさん

    3090です。皆さん、情報ありがとうございます。盛られているわけではないことが分かり安心しました。
    ウッドショックの影響で全て3.5寸になると言われました。そういったところで調整しているのかも。

  45. 3096 名無し

    >>3095: 名無しさん
    以前は他社比較で安価な部類ではありましたが、
    現状他社比較でどの立ち位置にあるのかは把握していないので、
    他社の見積も取って頂いて、確認されることをおすすめします。

    スーモなどではおそらく現在もローコストの部類に入っているかもしれませんが、
    実態はローコストといえるほど安価ではありません。

  46. 3097 匿名さん

    ウッドショックはしゃーなしですな…

  47. 3098 マンション検討中さん

    アエラで建てた方、完成見学会は何か謝礼がありましたか?
    来月完成で営業さんからサラッと「見学入れてもいいですか~」とだけ言われてこちらもサラッとOKしてしまったのですが‥

  48. 3099 名無し

    >>3098: マンション検討中さん
    経験はないけどすでに住んでる人の家に訪問するパターンは、
    1万円だか2万円だかもらえるらしいですよ。
    住んでない状態だとわからないけど、営業さんに聞いてみては。

  49. 3100 匿名さん

    謝礼とか出るの初めて知った

  50. 3101 名無し

    >>3100: 匿名さん
    私が既設住宅の方を訪問した際に、営業さんとそんな話をした記憶があります。
    規定があるのかは知りませんが、迎える方も準備しないといけないし、
    何も無しなら来ないでもらった方が面倒臭くなくて良いですよね。
    既設住宅訪問は謝礼あればこそって気がします。

  51. 3102 匿名さん

    >>3101:名無しさん
    そうなんですね
    教えていただきありがとうございますm(__)m

  52. 3103 匿名さん

    アエラホームともめそうな様相を呈してきました、どなたかアエラホームや顧問弁護士と争った経験のある方のお話し聞かせて頂きたいです。

  53. 3104 名無し

    >>3103 匿名さん
    あれ?以前全く同じような投稿がありましたがあなたではないですか?
    その方は結局裁判沙汰になりそうだとの書き込み以外に具体的な話しにならずそれっきりでしたが。
    その事を踏まえるとおそらくあなたの期待されるレスは返って来ない気がします。
    おおよそでも構わないですが、どのような争いであるか教えて頂けないですか?
    以前の方と同様なら教えられないという話になりそうですが、そうであればなおのこと返答を期待するのは難しいかもしれません。

  54. 3105 匿名さん

    準防火地域で建てられた方はいますか?
    現在数社検討の中の1社がアエラホームなのですが、プレストで概算見積もりを出していただいたところ
    準防火仕様他オプションとして750万の計上があり、3階建てですが建物本体と合わせての坪単価は80万でした。
    その分諸経費が安く抑えられていて他社の見積もりの金額と結果としてはほぼほぼ同じ金額ではありました。
    諸経費は実地を見ないとわからないものも多く概算ばかりなので他社の金額も特に信用していないため、
    概算の金額よりもトータルかなり高くなることが想像できます。
    実際準防火地域で建てられた方は準防火仕様は別途かかっていましたか?
    また、実際の坪単価はどのくらいだったでしょうか。

  55. 3106 名無し

    >>3105: 匿名さん
    アエラホームの掲示板ってかなり過疎ってるんですよね、大手に比べれば建築棟数も少ないといえば少ないでしょうから。
    どなたかレスを頂けると良いですね。

    標準価格からの差額で計算すると約50坪ほどのお家のようですね、
    750万円は実費計算なのかな?それとも坪単価計算?
    実費計算でしたらどこにどれだけお金がかかってるか一目瞭然だと思うのですが、準防火地域用の坪単価って事で算出されると何が違ってどこが高いのかってのが不明瞭ですよね。
    もし具体的にそのあたりを確認したいのであれば、営業さんに詳細算出お願いした方が良いですね。
    アエラホームは標準で省令準耐火なのですが、それ以上にどこを変える必要があるのか知りたいところですが、サッシやドアなどは違うみたいですね。
    ネットで準防火地域、省令準耐火などを合わせて検索すると色々と出てきますよ。

  56. 3107 評判気になるさん

    >>3106 名無しさん
    ありがとうございます
    元々準防火仕様なんですねぇ となるとこの計上が何なのかますます不思議です
    聞きたいのはやまやまなのですが以前違う坪数で見積もりと本当に簡単な図面を頂いていて次回以降の図面は建築申込?(一社にしてもらうと言ってました)をしないとかけませんと言われたのと細かいことは直接会ってじゃないと説明できないと言われて正直アエラホームが第一候補ではないためテンションが下がってしまったんです
    建築申込って言われると尻込みしますよね...
    なのでここでどんな感じなのか聞いてみたんです
    ありがとうございました(^^)

  57. 3108 名無し

    >>3107: 評判気になるさん
    私は「準防火地域」というところでどのような仕様が必要なのかは知らないので、
    「省令準耐火」という物自体がそれに当てはまるのかは確認が必要で、追加費用が必要だという事であれば、
    おそらく住設や構造などに変更が必要なのではないかと思われます。
    少しだけ調べると例えば玄関ドアなどは「防火扉」でないといけないらしいので、標準ではそのような仕様では無いと思います。

    もし他のメーカー、工務店さんで聞けるところがあれば、詳しく聞かれると良いと思います。
    そうしてご自身の知識レベルを上げていく事も住宅メーカーの良し悪しを判別するために重要ですね、

    アエラホームってなんだか損してるというか、「次の図面は契約しないと書けない」なんて言うところは、私が30件ほど回ったメーカー、工務店の中ではほぼありません。
    商機を逃してるって事に気が付いて欲しいものですね、商品としては良いと思うんですよ、実際住んでて断熱性能には驚かされることがありますし。
    以前はかなりのローコスト住宅だったのでそういった文化が今でも残ってるのかもしれませんが、現在では一条工務店とあまり変わらないのでは?と思ってしまいます。

    商品の価格が上がるのであれば、社員の対応やサービスレベルも上げていかないと、売れるものも売れないって話ですよね。
    私もアエラホームと商談しながら思ったのは社員のレベルが低い事、自社の商品の理解度が低い、提案力が無いなどなど。。

    現状の相場を知らないので何とも言えませんが、皆さんに「アエラホーム良いですよ!」って諸手を挙げておすすめ出来ないってのが住んでいる身としては悲しいですね。

  58. 3109 名無し

    >>3107: 評判気になるさん
    何度もすみません。
    正直言えばアエラホームの仕様に対して特に魅力を感じていないようでしたら、
    もうこの時点で対象から外しても良いと思います。
    そんなことを言うような営業はこの先ろくなことが無いと思いますよ。

  59. 3110 名無し

    >>3107: 評判気になるさん
    見直して誤解があったようでしたので、以下ご注意下さい。
    アエラホームの仕様は「省令準耐火」であって「準防火仕様」ではございません。
    念のためご確認をお願いします。

  60. 3111 匿名さん

    実際住んでいらっしゃるのですね たくさん教えていただきありがとうございます。
    なるほど省令準耐火ですね。私が勘違いしておりましたすみません。
    確かに住設などの変更でその辺がオプション価格になるのかもしれません。
    アエラホームの高断熱高気密にはとても魅力を感じているのですが、初めて5月頭に営業所で商談をした時に来月からは商品の内容が変わって坪単価も上がるので今月中に申し込みをお願いしたいと言われたり(ここでも言われてた契約をせかす感じ)何度か図面を頂ければと思っていたのですが1回のみですと言われたのがマイナスなイメージで残ってしまっています。
    見積もりを出していただいた金額からして諸経費が驚くほど安かったのでこれが他社と同じくらいになると考えるとかなり総額が高くなると思うとやっぱりここでお別れがいいのかな…と思っています。
    もう少し家族と話してみて最終決断をしたいと思います。
    色々とアドバイスをありがとうございました。

  61. 3112 名無し

    >>3111: 匿名さん
    メーカーの営業が契約をせかす理由の一つに、「最終的な仕様まで意図的に確定させない」があると思います。
    もちろん時間や手間がかかるってのは基本ですけどね。

    例えば契約前にあれが欲しいこれが欲しいと色々オプション付けた状態で、
    「では予算がこのくらいだからこのくらい値引して!」ってひっくるめて値引されるのが嫌なんです。
    オプション類は契約後に次々増やしていき、総額を上げていくというのが狙いです。
    アエラホームの仕様は最近割と良くなったので、それほどオプションを増やす必要もないですが、
    それでもやはり欲しい住設やグレードってあると思うんです。
    値引については「できます」って事を言っておきます。時々「出来ない」言う営業がいるらしいですが。
    でもそのために必ず相見積もりは取っておいてください。

    まぁアエラホームの悪いところですね。他をあたられた方が良いかなって思います。
    アエラホームで買う人ってなんでもご自身で判断出来て、
    ハウスメーカーに頼らず最終仕上げできる人には向いてると思います。
    私の契約時(2年前)では比較的安価でありましたので、お得感はあったのですが、
    今は皆さんのお話を聞く限りどうなんだろ?って思うばかりです。
    懸念やリスクをしょって契約するメリットは無いように思いますし、
    営業さんはじっくり話を聞いて契約してくれるような人が一番良いと思います。

  62. 3113 匿名さん

    なるほど…だから契約までせかせるんですね。
    我が家としてはある程度の仕様を決めて値段を出してもらってから契約をして基本その金額からあまり上がらないようにしたいと思っているのでアエラホームの方針とは真逆ですね^^;
    現在第一希望として打ち合わせをしているハウスメーカーは図面を出してその都度仕様で金額を出していただいているので…
    色々とアドバイス頂きましてありがとうございました。
    家の性能自体はとても魅力的なのでちょっと残念ですが今回はやはり第一希望のハウスメーカーにしようかなと思います。

  63. 3114 匿名さん

    商品自体の性能も大事ですけど
    やっぱり社員の対応とかサービスが重要ですよね。。

  64. 3115 匿名

    >>匿名さん
    商品は性能は良さそうですね。構造は普通、設備は最低限のランク、営業さんは知識が乏しい…また営業だから仕方ない面も有りますが、調子が良かったので、個人的には信用出来ないかな…と思いました。価格は一条さんと変わらなかったですね。

  65. 3116 名無し

    念のため言っておきますと、現状のアエラホームの設備は最低限ってほど悪くはありません、
    例えばお風呂はアライズの最上位グレード(TOTOもあります)、窓はLIXILのエルスターS、
    キッチンは中堅グレードから選べます。
    住設などが良くなったこともありますが価格がかなり高騰しているので、
    アエラホームの「安くて性能が良い」というメリットが無くなってしまいました。
    元の仕様のまま必要な部分だけアップグレードする方が安価であったと思いますが、
    ウッドショックなどの影響のみならずアエラホームの現在の価格設定自体何か間違ってる気がします。

  66. 3118 名無しさん

    プレストで契約したけど、標準で外壁は光セラ、瓦は陶器瓦、キッチンはタカラのグランディア、床はノダのラスティックフェイス、トイレはTOTOのタンクレスなど、それなりに設備は良かったです。(支店によって標準仕様は変わるようです)
    が、やっぱりこだわるならば追加費用はかなりかかってしまいます。また他工務店等と比べると、造作やニッチ、ルンバ基地など設備外の費用は高くつくようなので最初の見積もりでしっかり入れておいてもらう必要はあります。
    ちょっと前までのコスパ抜群感は正直ありませんね、、

  67. 3119 通りがかりさん

    >>3103 匿名さん
    アエラの顧問弁護士は大したことないですよ。
    弁護士よりも経営者側に問題があって会社側に否があり、弁護士も否を認めていても、経営者が認めないので、時間が掛かりますが、裁判所から和解の勧告がでるので、最終的には認めて和解して和解金支払う事になりますよ。

  68. 3120 匿名さん

    アエラホームと揉めそうと投稿した者です。これから怒りを抑えながら少しづつありのままの内容を投稿していこうと思います。
    今年2月に床暖房を使用したところ異臭がしてダイニングのテーブルの下辺りがうっすらと変色していました、後にこの箇所を剥がしてみたら10cm大の円形状の炭化した状態で深さも数cmあり、円形状の中からビスの様な3cm程の金属片が2個出てきたのが事の発端でした。
    尚、2月から当該箇所を剥がすに至ったのが4月30日とかなり間があり、少し時系列が前後し読みにくい所もあるとは思いますが少しでも我が家の様な結末になる人が減るように少しづつではありますが書いて行きますのでお付き合い頂ければと思います。
    また、ここのサイト以外に口コミを書き込める所を知っている方がいらっしゃいましたら教えていただけたら、拡散させていきたいので宜しくお願いします。

  69. 3121 匿名さん

    3210→続けます。
    前記した4月30日に我が家、床暖房メーカー、アエラホーム担当現場監督による三者で立ち会い該当箇所を剥がすに至ったる前迄に現場監督から該当箇所を剥がすリスクをかなり強く強調され留意を促されました。
    先ず、仮にアエラホームの施工に瑕疵があっても契約上瑕疵の保証は二年なので何も出来ない。
    次に、該当箇所を剥いでしまったらフローリングを少なくてもある程度の範囲で張り替えなくてはならないので、ただ我が家のフローリングは同じものが既に無い上に、同じ厚み(12mm)もないので、現状15mmの物しかないので最低限の範囲で張り替えて修繕しても3mmの段差が生じてしまうので、そこも踏まえてよく考慮して欲しいと何度も何度も言われました。因みに我が家は引き渡しから今年の9月で8年になるので、現場監督の言っていることもそうなのかなと聞いていました。我が家のフローリングはUDDOWANというメーカーなんですが、これも後に判明するのですがアエラホームの対応の悪さ、遅さから知り合いの工務店にフローリングの見積もりを取ったところ同メーカーで色は流石に廃盤で同色は無かったのですがで普通に12mmのフローリングはあるとの事、では上記した現場監督の説明は虚偽?余程剥いで究明されたくないのかと勘ぐってしまいました。街の工務店がUDDOWANに直接見積り依頼したら普通に12mmのフローリング普通にあって、全国展開しているアエラホームにはメーカー廃盤の為物が無いなんて不信感を募らせて行きました。

  70. 3122 戸建て検討中さん

    >>3121 匿名さん
    イシンホームの方がいいかな~
    良さげな工務店みつけて

  71. 3123 名無し

    >>3121 匿名さん
    契約も何も明らかにアエラホーム側の問題なのに、何も出来ないなんてひどい対応だな。
    おそらく他社も似たような契約約款になっているとは思うけど、
    そこをいかに柔軟に責任もって対応するかがその会社の信頼ってもんだと思いますけどね、
    後はTwitterやインスタ等のSNSも利用されてはいかがでしょうか。

  72. 3124 匿名さん

    3121→続けます。
    中々感情的なものを圧し殺して文章を起こせず手こずり1度に投稿出来ず読みにくくすみません。後1~2回では完結出来るとは思います。
    4月30日に当該箇所を剥ぎ、炭化した箇所を切り取り床暖房メーカーが持ち帰り、金属片はアエラホームの現場監督が持ち帰り両者からの報告待ちになりました。当該箇所は仮復旧で、たまたまアエラホームに残っていた12mmのフローリング材を上から乗せネジで留めただけの段差も気になれば、そこの箇所を見るたびに毎日気分が悪いです。
    床暖房メーカーは5月中旬にはアエラホームに報告書を上げており、アエラホームからは本部と協議中でしっかりとした文章に起こしてお客様に渡す準備をしているので待ってほしいの一点張りでした。当初は6月中旬迄にはと言っていたのですが、6月19日に件の現場監督から電話がありもう少し待ってほしいの繰り返し。私が余りに対応が遅いので日にちを決めてほしいと伝えましたが日にちの明言はしませんでした。そして7月1日になったところで私の方から一宮店に連絡し責任者の方に繋いでほしいと伝えたところ、一宮店には責任者が居らず岐阜店の店長が一宮の責任者も兼務しているとの事で連絡を取ってこちらの心情を伝えました、ですが答えは同じで、今書類の製作の最終段階なので後1週間以内には何かしらの形を示せるとの事だったのでその場は納めました。
    時系列が前後しますが、4月30日の立ち会いやその前段階での立ち合いでも我が家はボイスレコーダーを録る旨を両者に伝え録音し、4月30日に関してはビデオも撮影して映像と会話内容に今後齟齬が無いよう担保しました。
    4月30日の当該箇所を剥ぎ中が余りに状況が酷くショックだったのですが、現場監督も炭化した箇所からとその並びの電極じゃない場所にもビスのような物が刺さっており床暖房のシートを突き抜けていて、それを確認したら暫く外で電話をしていて帰って直ぐこの箇所(ダイニング部分)は責任を持って修繕すると言いだし、ダイニング部分だけなら何とか12mmのフローリング材が残っているからとの理由だったのですが、その監督は自分を信頼して任せてほしいとまで言って親身に対応してくれたのですが、我が家としては他のキッチン、リビングの床暖房の中も心配だと伝え今回の当該箇所と同じ様な事になっていないかとこのまま何十年も気にしながら住むのは怖いから全てやり直してほしいと伝えたところ持ち帰りになりました。
    次で書ききれると思います。結果アエラホームからの報告書は目を疑うような内容な上に購入したユーザーを蔑ろにさる対応のオンパレードでした事だけは先に書かせてもらいます。

  73. 3125 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  74. 3128 名無しさん

    トラブルの人が口コミ書ける所教えてって書いてたから書いたのに消えてるな
    googleの口コミに書いてみたらどうですか?

  75. 3129 通りがかりさん

    丁度検討してたのでいろんなメリットとデメリット知れて助かります。

  76. 3130 名無し

    3124: 匿名さん
    苦労が絶えませんね、ほんとにひどい対応ばかりで顧客のことを第一に考えるといった思考が希薄であることがうかがえます。
    アエラホームもそれなりにお金のかかる家になってきているのだから、信頼を失くすと顧客なんて付かなくなるくらいの想像はしてほしいものですね、
    この案件を素早くお客様の満足いく対応を行えば、逆に信頼できるハウスメーカーであるというアピールにすらなるというのに。
    馬鹿な経営者がふんぞり返って仕事してるんでしょうね。おそらく末端の支店は何とかしたいと思ってると思うんですが、
    アエラホームは本社主導で動いているので、本社からの指示が無いと何もできないんですよ。

    こういった事案はどんどん拡散しないといけないですね。経営陣に耳に入るまで。

  77. 3131 匿名さん

    3124→続けます。
    リアクションありがとうございます。荒んだ心が救われます。

    改めて続けます。
    まず下記にアエラホームからの報告書、床暖房メーカーの報告書をpdfで添付してみます。もしこの方式でファイルが開かないようでしたら写真に変えます。 アエラホームはこの報告書をヤマト便で送り付けてきただけで何の説明もなく、アエラホームの対応に驚き報告書を見て直ぐに先に記載した現場監督に電話し、゛自分を信じて信用してくれ、ダイニング部分は責任を持って修繕する゛の言葉は何処に行ったのか問うたら、あれはあくまでも個人的の意見を述べただけなので会社の意向が全てだと驚きの手の平返しでかなり驚きました。このやり取りは了解を得た上で当日の音声も動画も記録してありますし、ましてやこの監督は私の友人でも知り合いでもなく、アエラホームの人間として立ち合い意見しているにも関わらずこの発言には驚きを通り越して呆れています。 また、この監督が自分は何も発言する立場にないから窓口は岐阜瑞穂店の店長になるからと早々と逃げてしまいました。 早速店長に連絡して報告書を送り付けて済まそうとしていることも、内容も納得も出来ない旨を本部に伝えてほしいと言いましたが今現在もアエラホームからこの報告書に関して説明はありません。何千万もする商品を売っておきこの対応、家とは人の命や財産を守るものなはずなのに、先にも書きましたが一歩間違えば我が家は火事に見舞われていたかもしれないのにこの報告書には人命や財産を守る住宅を販売する企業の気概を微塵も感じることはありません。
    PDFエラーになったので写真でありのままのアエラホームを伝えたいと思います。

  78. 3132 匿名さん

    3131→続けます。
    すみません、文章と写真が別れてしまいました。

    1. 3131→続けます。すみません、文章と写...
  79. 3133 匿名さん

    オチが書いてない(消した?)から、「同じ色・厚さの床材がないから床を剥がすのを渋られて、いざ剥がしてみると不良が見つかったからその箇所は責任持って直しますとの言質を得た。」ってとこまでしかわからないんだけど、一体何を拡散しろと。

  80. 3134 匿名さん

    >>3133 匿名さん

    すみません、オチではなかったのですが余りに長文を幾つも載せてしまい紛れてしまいました。その内容は3131の上部の方に記載しています。取り留めない文章で申し訳ありません。
    ちょっとまとめきれなかったのでまたまとめたいと思います。

  81. 3135 匿名さん

    >>3134 匿名さん
    すみません、書いてる途中で顛末が投稿されわかりづらくなりましたが、
    >>3133は顛末もわかっていない状態で情報の拡散を進める>>3130への苦言のレスでした。
    HMトラブルは(金額が金額だけに難しいですが)感情的にならず、然るべき所へ相談して淡々と進めるのがよいかと思います。良い結果になることお祈りしております。

  82. 3136 検討者さん

    このメーカー見解だと明らかにアエラの施工不良だけど、これでアエラは責任無いと言えないでしょう。
    床暖房が施工ミスで使えない。これは保証以前の問題です。

  83. 3137 通りがかりさん

    >>3133 匿名さん
    本件、床したが焦げており一歩間違えれば火災になる恐れがあると思います。期間が経ってしまっていますが、消防署に連絡相談されてはいかがでしょう。又は消費生活センターへ相談してみてはと思います。

  84. 3138 通りがかりさん

    建築トラブル相談センターとか、弁護士とか第三者に相談すべきだとおもいますよ。
    施工不良であったことが原因てをすよね。
    まぁ昔から時間稼ぎでお客様が諦めたりするのを待つスタイルは、変わらないですね。

  85. 3139 匿名さん

    3132→続けます。
    窓口の店長に報告書の内容が納得がいかないと伝えて2週間放置でした、顧客が納得いかないと伝えても無視でした。
    我が家も同時進行で弁護士にも相談はしているのですが、弁護士曰くこの程度の報告書ならまだ交渉の余地があるとのことで要点を聞き待てど連絡来ないのでこちらから店長に連絡し、報告書に対しての疑義があるのでこの報告書を作成した本部人間に繋いでほしいと例の現場監督が任せて欲しいからの手のひら返し発言を重く見ているから会社として責任を取るべきだとの旨を伝えました。
    店長から次の日19時も過ぎた頃連絡が来て本部からはあの報告書が全てなので作成した人間には取り次げない事と、現場監督の発言に対しては本部ではなく店長から、件の現場監督の日頃の働き方や接客を見る限り本来なら施工の瑕疵でも2年しか補償が無いところ困っているお客様を見て出た発言なので問題視していない様な発言がありましたが、この現場監督は前記しましたが同じ厚みのフローリング材が廃盤だから(後にこの発言が大嘘だと分かりましたが)該当箇所を剥ぐのを強く止めていた張本人ですが、店長の発言に怒りすら覚えましたがこの店長飄々と話し部外者感ありありで、報告書の疑義に関してもこちらは床暖房メーカーに調査を依頼し今回の火災の起因したステープルも火災箇所から出てきたり床暖房シートにステープルが刺さった物を物証出しているのにアエラホームは仕様書通りに努めたと言葉のみで何の証拠も示さず、原因に至っては経年変動で片付けてますが、経年変動だから予期できない 仕様書には無いが下地合板の留め付ける釘であっても要因になるといった無茶苦茶な論理を言っていますが、アエラホームの言うことを100歩譲って聞くならばアエラホームは床暖房を施工できないと言っている様なもので、ましてや我が家は家造りの時にアエラホームから床暖房のリスク注意事項等何一つ聞いていませんし、何をとってもおかしな論理を押しつけてきているだけなのです。
    皆様もアエラホームの性能を気に入り購入、検討している方もいると思うのでこの内容は気分の良いものでは無いかもしれませんが、床暖房に関してはアエラホームでの施工は考えた方がいいと思います。少しでも我が家のような被害が出ない参考になればと思います。

  86. 3140

    うちも施工に関トラブルに関するやりとりを数ヶ月行なっておりますが、店長が説明・発言した内容を認めず「当時の営業担当とのやり取りは、書面で「アエラホームが」と言う記載がない限り対応できない」とのLINEを送ってきました。
    仮にも会社として「店長」という役職を与えている人の実際の言動を認めないなど信じられません。
    証拠を出せと言われましたので証拠としてメールのやり取り履歴を提出しましたが、今度は逆に「そういう意図」ではないという返答をされ心底呆れております。

  87. 3141 通りがかりさん

    相性が良いお店と担当にあたるといいな~!
    言った言わないあると思うので書面とかも気を付けた方が良さそうですね!

  88. 3142 名無し

    >>3135: 匿名さん
    スレ主に賛同する程度の返答なんだがこちらに苦言されても困るんだけどね。
    スレ主さんがいろんなところで拡散したいとの意向なのでアエラがそういういい加減な仕事をするなら拡散した方が良いでしょうねと言ってるだけのことに対して「苦言」?
    何言ってんの?端っこだけ読んで分かった気にならないで欲しいね、スレ主はマジで悩んでるんだから、まずは言葉だけでも応援してあげたいって気持ちがわからんのかね。
    まぁあなたがアエラの火消し要員だってんならわからんでもないが。
    そもそもオチも何も現状まずい方向に進んでいる状況でアエラが完全にケツまくる前に、
    少しでも良い方向に向かせようと思うのが施主の思考でしょ。

  89. 3143 名無し

    >>3139: 匿名さん
    建築系のYoutuberに投稿してみるのも良いのではないかと思いました。
    今暴露系など話題にはなってますが、このような事案は動画などで拡散するのがインパクトとしても大きい気がします。

    私も家を建てるにあたりYouTubeは非常に参考にした情報源でしたので、
    ご一考いただければと思います。

    でもおそらくですが既存のYoutuberは「アエラホーム」という固有名詞は出さないでしょうね。
    なのでそこも含めたい場合はご自身でアカウントを作成し投稿されるというのも一手かと思います。
    取り合えずですがアエラホームには「これ以上の進展が無いようでしたら、YouTubeで事実関係を拡散します」との一言は伝えた方が良いかとは思います。
    そこについては弁護士さんにも一度相談してみてください。

  90. 3144 名無し

    >>3139: 匿名さん
    あらためてアップロードされた資料を拝見いたしました。
    設備屋さんは施工上の問題であると書いているにも関わらず、
    アエラホーム側は施工には問題ないと書いている。
    この意見の相違についてアエラホーム側はどう言ってるのでしょうか?

    明らかにアエラホームが責任逃れで問題ないと言ってるだけのようにしか見えないのですが。
    物的証拠とその検証結果から原因が明らかである為、裁判で争っても勝てる要素しか無いのですが。
    まぁお金のかかることでもありますし、何かお金がかからずアエラホームを動かせる方法があれば良いのですが。

    少し調べると以下のようなサイトが見つかりました。
    https://www.chord.or.jp/
    業者との紛争処理をしてくれるとのことですが、どうなんでしょうね。

    ネットの向こう側の人間でしかありませんが応援しています。
    頑張って下さい!

  91. 3145 匿名さん

    色々ご意見ありがとうございます、ここに書き込むにあたっては煽りや、妨害は覚悟の上なのでどうか過敏に攻撃的なコメントはお控え頂けたら幸いです。
    ここでの先ず第一目標は我が家のような理不尽な扱いや苦労を受けない参考にしていただきたいので。
    そもそもアエラホームに関してはこんな商売の仕方をしていて本当に成り立っていること事態が不思議でなりません。

  92. 3146 名無し

    >>3145: 匿名さん
    私もアエラホームで家を建てましたので、気持ちはわかります。
    とにかく本社主導なので支店レベルでできることが少ないのです、
    現状もおそらく本社から何かしらの指示がでているかと思うのですが、
    その結果が現状の回答となっているのだと思われます。

    結局何もしなければ泣き寝入りするしかないってのがどうしても許せませんよね。
    私も物言う施主だったのでアエラとしてもうるさい客だったと思います。
    ここでもありのままあらゆる良い事悪い事書き連ねました。

    するとどこからともなくそれらを批判する人たちが現れるのです、
    おそらく火消し要員なのでしょうね、そういう人たちと一般の人たちをはっきり見分けていかなければ、結果屈することにつながります。
    少々言葉遣いが乱暴であったかもしれませんね、でも困っている人の味方でありたいと私は思っています。
    企業に対して施主は一個人ですから、立場が弱いのを良いことに好き放題やられては、
    私たちやその他のアエラで建てた人たちの今後に良い影響などありませんからね。

  93. 3148 匿名さん

    >>3142 名無しさん
    苦言を呈した理由は書いてある。
    あの時点では信憑性のない情報でしかなったのに、無責任に情報拡散を煽るのも、自分に賛同されなかったから火消し要因と認定するのもまともな神経ではない。
    端っこだけ読んで分かった気になってるのはそちらでしょう。

  94. 3149 匿名さん

    >>3148 匿名さん
    止めませんかこの意味の無い争い。

  95. 3150 検討者さん

    完全に施工が悪く、ちゃんとしてればそんなトラブルになってない。それに対する企業姿勢はどうなの?
    また何かアドバイスできないか?
    それだけのシンプルな話なのに。
    打っちゃダメなところに釘打って床が焦げてる。
    二年持ったから責任ない。
    本当にそんな法律なの?

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