プラウドタワー明石ってどうですか　ＰＡＲＴ3

１９１＞
比較する対象になってないだけで、悪くなんて書かれてませんけど・・・。
むしろあなたの方がここを悪く書こうという意思がすごく見えますが？

たとえば、姫路方面へ電車で通勤などする方でどちらか二択とか言われても、どう考えてもこっちを一択で検討するでしょ？
わざわざここで伝えなくても、西神を検討されてる方はそちらのスレとかをチェックしてると思いますよ。
そこで思う存分、良さをアピールされては？

まだやりますか、明石対西神中央
私は191さんの素直な感想に共感するけどね。
ただ、西神中央は明石とは比較の対象にならないとは思います
神戸からの距離は似ているけど、コンセプトがまったく異なります
西神中央で完結できる人は西神中央で幸せな生活を営めますが、明石に比べて動ける世界は小さいですね
人間にはそれぞれコンセプトがあり、自分のライフスタイルに合う所に住めれば最高なのではないでしょうか？

１９１です。３０年近く明石に住んでいたので、駅前再開発ということで、時々このスレを読んでいたのですが、
抽選にはずれられた方の中で、三宮あたりが通勤圏の方でしたら（姫路方面に行かれるのでしたら、確かに西神中央はかなり不便です。）
目線をを変えて見られたら、西神中央も良い所ですよと（このあたりのことを、あまり知らない方もいらっしゃるかな？と、思って・・）書かせていただいただけなので・・
思う存分良さをアピールしたかった訳ではないです・・

マンションだけの優劣で決めるなと書いてる割には、一つの施設だけをとって優劣をつける様に促したりしてる辺りが違和感を感じました。

ほんとに、人それぞれに色んな生活スタイルがあると思うので自分が住みたい所に住めば良いだけだと思います。
なので、西神の良さを伝えるのにわざわざ比較する必要ないと思います。
１９３さんが書かれてる通りで、比較する事自体ナンセンスです。

マンションの優劣とは、書いていませんし、１つの施設を比べてもいません。
優劣とおっしゃるということは、明石が優で西神が劣ということですか？JRに近いという利点はないけれど、
医療の面では充実しているとか、デパートが近くにあるのも便利だったりしますよ・・くらいの気持ちで書きました。
明石も西神も同じ位の年数住んでいるので、どちらの良さも、悪さもそれなりに分かっていたりするので・・・
書き方が気にさわられたらすみませんでした。

神戸市、明石市は少し詳しいので。
まず、神戸ブランド、明石ブランドは誰が考えても大きく違いますね。明石ブランドが悪いとは言っていませんので。
明石周辺は、タバコのポイ捨てが多く見られますがきちんと掃除してくれています…
しかし、ポイ捨てする輩が減らないのが現状です。
工事前からです。
店員さん休憩時の喫煙場所以外でタバコは遠慮下さいませ。
どこの店員さんとは書きませんが…山電…
プラウドタワー説明会も行きましたが妥当な価格ではないです。他の不動産屋さんから聞きました。
曰く、うちも入察したが…高値圏で購入しているので2～3割高となっているとのことです。
中央も少し高いですが神戸ブランドですね。
もう2～3ヶ月したらまけてくれますよ。多分。
情報入れば記載します。

三井不動産、大変な事になってますね・・・。
メジャー７だからと安心は出来ませんね。
まぁ、これだけ騒いでるのにぬかりはないと思いますが、確認はしておかないとですね。

＞＞202
確認するって言ったって素人じゃ確認のしようが無いのでは？？
担当者に聞いても「大丈夫です」の１点張りでしょうね。施工データを示して誠実に説明してくれれば誠実なデベだとは思いますが、所詮売ってしまえば終わりのデベの担当者、しかもお忙しい野村の担当者が施工業者等にいちいち資料を取り寄せて対応してくれるとは思えません。

現実的には今後も大手であることで信頼するしかないでしょうね。
現在のところは三井は全棟立て替え等、比較的できる限りの誠実な対応をされているのではないかと個人的には思います。700世帯なので住民の同意が簡単にはいかないのでしょうが。

今回これだけの騒ぎになってるので、それが良い方向に影響してくれれば良いですね。
同じ建設会社で建設された別のマンションに住んでおられる方は、今不安で仕方ないでしょうね。

でもあの補償内容だと、欠陥あったのがラッキーと思えるくらい濃いですね。
三井が前例作ったから、少なくともメジャー7あたりだと、これが補償の基準になるのでは。
中小デベでは到底不可能ですよね。このあたりが財閥系を買う安心感？

マスコミがこれだけ騒ぎ出しての対応だったので、中途半端な対応でこれ以上、三井ブランドを傷つけるのは避けたいところが本音でしょう。
住民からは随分前から不安視する声が上がっていたとの事です。これだけ騒がれないと動けなかったという腰の重たさが残念です。
もっと入居者の意見も真摯に受け止める対応があれば「大手」デベの印象はさらに良くなったでのはないかと思います。

それでも、財閥系の資金力豊富なメリットを生かし最大限の補償を行うといったところは他の大手ではなかなか出来ないかもしれませんよね。野村不動産は残念ながらそこまでの体力があるのかどうかは正直、不安ですが・・・。

高い買い物ですし、これを機に施工内容の透明化、施工内容の確認機能強化と違反に対する罰則強化など外部からは見えにくいマンション建設にもメスが入れば良いなと個人的には思います。

ほんと、その通りですよね！
最初は補修とかその程度の対応予定だったみたいですが、世間が騒いだお陰で今回の対応なので。
それがなければどうだったの？とちょっと疑問符が・・・。
三井が前例作ってくれたのは後々の方にとっては多少の安心感にはなるかもしれませんね。

三井は旭化成に払わせるんですよ。
旭化成建材のプレス。

旭化成建材は、建物の補強・改修工事および他棟における調査に要する費用については
その全額を負担することにしており、今後とも、居住者様の安全を最優先に、売主（三井不動産レジデンシャル株式会社）様、施工会社（三井住友建設株式会社）様と協力の上、しかるべき対応を行ってまいります。

　

今日は野村からDMが届いていました。
「プラウドタワー明石は即日完売しました。反響が大きく皆様には失礼があったかもしれません。よろしければ近隣のプラウドシティ（西神中央、神戸）を宜しくお願いします」
嫌味か？
外れたけど他もあるよって。
西神なんかいらねーよ。
神戸も駅から遠すぎなんだよ。
手紙送ってくんなや、迷惑や！

209さん

全くもって同感！！手紙送ってくんなやっ！ようやく傷が癒えたとこなんだよ、こっちは。傷えぐり返すな。
皆様に失礼があったかと、、って有りすぎなんだよ！！ええ、あなたのとこのできてない営業のせいでこちらも采配ミスで抽選落ちてしまいましたよ！

>>209 >>210
うち、そのDMすら来ませんよ…初回から毎回毎回足運んでたのに…。

うちにもDMきてません。
またあの苦い思いと怒りが湧いてきました。

野村の「野」の字を見るのも今はイヤ。

野村ならあそこまでは出来ない
野村はその昔完売するまで期間が早かった
要するに価格が安かった
なぜ安くする必要があったのか？
資金力の問題です
いかに早く完売してサイクルを早められるかということ

神戸市中央区のタワマンはほぼ見ていますが、ここの内容と価格は全く納得できませんでした。

今回はハーバーランドのパークハウスを選択しました。

落選されればくやしいでしょうが、住んだら納得できない不自由さを感じると思います。

ラウンジ、EVの台数、パーキングタワー、車寄せがない、来客用の駐車場は？ペットの足洗い場は？なにより緑地帯もなくいきなりエントランス、要するに狭いのですんね。他所のタワマンから大幅に落ちています、設備もなってない、いまどき床暖ないなんてね・・。

落選されて良かったかと思います。

そういやプラウドタワー県庁前も床暖はなかったな
けどパークハウスは投資家としては失格
投資ならプラウドタワーにすべき

ハーバーランドのタワーは私も投資としては「×」のような気がします。
雰囲気は神戸らしいものがありますが、生活する上では駅から遠いし、海前なので塩害等の心配もあります。
しかも、一時期に廃れ具合を知っているだけに、活気がなくなると厳しくなるような感じがします。
駅に近い、それも新快速停車駅であるコチラの方が投資という面ではまだ下落率は抑えられるような気がします。
因みに私は床暖房やガラスの問題でココの購入は控えましたけどね。

ガラスの問題ってどんな問題ですか？

明石のマンションこそ資産としての投資には X 。
郊外物件のリセールバリューが悪いのは常識。
中古の値落ちも大きいから騰落率が低い確率大。

一方、ハーバーランドは三ノ宮や元町を活動範囲にする都心部。
何よりセカンド需要に強い観光リゾート立地。

結論を申し上げると、
郊外の明石と都心部神戸を比較対象すること自体がナンセンスだし、答えは考えずとも明白です。

二重サッシに何か問題でもありましたか？
２１６さん教えてください、お願いします。

ハーバーランド押しの人間が、わざわざ明石のスレに押しかけて来るのは意味不明ですね。
神戸ではハーバーランドは陸の孤島。最寄り駅がJR神戸では資産価値ありませんよ。
売れる見込みが無かったので発売延期を2回か3回繰り返し、umieが出来てやっと着工出来た物件。
そのumieもいつまで集客を保てるか分かりません。
プラウドタワー明石はコストダウンの為でしょうか、仕様、設備の水準が低いのは不満ですが、今から発売されるマンションは、価格が上がり、更に部屋を狭くしたり、仕様を低くしたりしていますので、発売時期が悪かったと諦めるしか無いでしょうね。
周辺相場から価格が著しく乖離しているので、発売価格をどれだけ保てるかは未知数。ただ、明石の駅近ではこれ以上のマンションは出てこないでしょうから所有する満足度は高いと思います。
予算があって買うなら、地域No１の物件ですよ。でも価格は正直、高かったですね。
壁はタイル張り、窓はLow-E,して欲しかったですね。

>>220

郊外に所有する満足度があるのかどうかは人それぞれ。

私は大阪からハーバーランドタワーをセカンド用に購入しましたが、ココに関しては要らないってスグに感じたよ。

だって田舎過ぎるし神戸じゃないからオシャレじゃない。
資産価値も神戸市内と明石じゃあ
比べるだけ野暮。

>>218 >>221

なんだ。ただの素人じゃないか。

面白いからもっと語ってもらいましょう！
次は何を言い出すか楽しみで仕方がないです♪

ほんまそれな！神戸ちゃうからオシャレちゃうとかそっちの価値観やないけ。ええか、ワシらみたいにこれからここに住む人間は君と同じ価値観はおらん思うでな。

225さんの様な最低限の人に対する礼儀もわきまえられない方が、本当に入居されるのでしたら、何だか情けないです・・・
住人の層も資産価値に影響するのではないでしょうか・・・
明石は所詮明石です。それを踏まえた上で購入されたと思うのですが・・・

＞＞218　＞＞221　
　郊外の意味取り違えてますね。正しい日本語使いましょう。
【郊外】　市街地に隣接した地域、はずれなどをいう。城壁や城部の外の広い土地や、市や城壁の一定の境界から拡大して開発された場所で、都市の外周部に位置する住宅街を指すことが多い。鉄道やバスなど、公共交通施設の拡大によって表れた都市の外縁部に生じる。Wikipediaより。

>>230

郊外を買ってしまった貴方に教えてあげるけど、
相場や人気、トレンドというものは
人間の単なる意識や印象、感覚といった軽いものから成り立っているんですよ。

そんな教科的な事を言っても多数派が感じることが正しいのが世の常です。

貴方は明石を都心部だと思い購入したとしても、大多数が明石は神戸より田舎で郊外だって認識している以上、貴方は少数派であり、損をしていると思いますよね。

まあ、世の中では通用しませんがね、そういう理論は。
間違いを指摘しているのに、それを認めないのはいかがなものかと思います。
資産価値でいうなら、津波で浸水する埋め立て地を買う行為は、間違った選択と思いますよ。
せっかくほぼ全市が水没する大阪以外で買われるなら、せめて浸水地域は除外された方がよかったのでは。

成功者のロジックって貴方のようなガチガチに頭の固い教科書人間には簡単なようで難しいのでしょうね。

ハーバーランドタワーはリスクよりシーフロント、誰もが知る景色、商業施設の利便性など、明石より断然いい環境であり、観光客で賑わっています。
明石は観光客で賑わってますか？
人が集まらない郊外が投資に向かないって事、
少しは解って貰えましたか？

みんな色々なこと考えてるんですね。
自分の生活に便利性があるか納得できるかなどで住むか住まないか考えてるだけでした。
投資とかあまり考えてませんでした。
ずっと住むなら考えなくていいか^_^;

そもそもマンションて投資対象になるの？投資という以上将来値上がりして転売して儲かる必要があると思うのですが。そこに住みたいから損しても買う物かと思っていたのですけど、違うのですか。
ところで、浸水が嫌なら、西神中央ですよ、それこそ間違いなく郊外で、投資価値はまったく無いだろうけどね。

234さんのようなマンションの選び方を私は否定しているのではないので、誤解のないようにお願いします。

232のように、投資目的での議論なら明石より神戸っていうだけで、明石市民が投資目的ではなく永住する積りで購入されるのは、損得勘定を別にして良いのでは？って思いますよ。

やがいワシら住むモンにとったら神戸より明石のんが便利やったりすんねん。がった倍率高い中で当たった人間だってようけおんねんから投資価値だってあるゆう事ちゃうの？

私もコチラの明石タワーの方が良いと思いますけどね。
竣工間際になんとか完売にこぎつけたハーバーランドのタワーはいかにも神戸って景色を楽しめますけど（楽しめない下層階だったり方位がイマイチの部屋は論外ですけど。）、とにかく今のトレンドでは駅から遠すぎました。
対してこちらの明石は昨今希に見る即日完売物件、注目と人気の高さが違いすぎます。
神戸駅まであれだけ歩くなら明石から新快速に乗車するのと利便性はさほど変わらない気がしますし、、、むしろ天気や気候に晒されるのが短時間の方が良いと思いましたよ。
今後、ハーバーランドが以前の二の舞（閑古鳥がなく）に鳴らないというリスクを拭いきれないのも購入検討からハズした理由です。
やっぱり、今のご時世、駅にどれだけ近いかは重要かと思います。

>>238
駅から距離あってもタクシー乗ればいいだけだからなぁ

>>235
投資と聞いて”転がし”しか考えられない人が何を主張しても説得力はない。
が、一つだけ正しい事を言ってるね、「住みたいから損しても買う」

実需と投資（仮需）は別、　昔なら不動産価格は確実に右肩上がりで、
借金はインフレで確実に目減りしたので誰が何を買っても資産形成が出来た。
しかし今は、多くは購入と同時に評価損発生と云う状況。
まあ、耐久消費財を買ったつもりで家賃の前払いを済ましていると思えばいいだろう。
満額ローンならまさに賃貸と同じ様な物であり、つまらん物件を持つ事はハイリスクやね。

>233 観光客の数でマンションの優越決めるは、居住するのが目的のマンションから鑑みれば理論的に破滅してますね。
海がいいのなら、私は興味ありませんが、和歌山のマリーナシティがおすすめらしいですよ。津波が心配ですがね。

ココは販売戸数が少ない上に平均価格がサラリーマン価格。
大林施工、野村のブランドマンション。
あと郊外でも新快速停車駅に近い。
完売の理由はそんなとこ。

郊外の安モンタワーマンションはリセールが悪いのがミエミエだからハナから検討外。

和歌山って…そんなド田舎
全く頭に無かった。苦笑

>>242
検討外なのに完売している物件に執拗に書き込む。
わからんわぁー。

２４３さんの意見に同感だけど、２２５や２３７の様な人が住むマンションって・・・
どうなん？とは思ってしまいます・・・
やっぱり明石はそれなりなのかなぁ・・

良いとこに マンションたったな
三宮は 公園なとの 潤いない
交通の便は 新快速とまるし 山陽あるし 車なくても大丈夫 まぁ 通勤定期 あれば 問題なし

ただ タワーに住んでわかったこと
角部屋は どうか分からんけど 真ん中は 風が抜けないから 蒸す 爽快感はない
近くで タワー以外の 新築で探していこうと 思う

タワマンに限らず集合住宅は、角部屋が絶対にいいですよ。
その分単価は上がりますが、それだけの値打ちはあります。
シティタワーの中部屋は、どこも行燈部屋が出来てしまっているので、間取り的には満足できないかもしれませんね。
プラウドタワーは小型タワマンのメリットか、中部屋の部屋も全てベランダに面して（と思いますが....）いるので
中部屋でも十分満足できる間取りだと思います。

タワーマンションの角部屋は本来でいうところの角部屋はないからね
全てお隣と接していますからね

＞２４４
同じく違和感を感じましたが言い回し具合とかおかしくて、全然地元感出てませんよね？・・・察してください。

タワマンは四隅にあるのが角部屋、その間に挟まれているのが中部屋。

タワーマンションの中部屋は風通しが悪そうだけど、換気システムがあるしあまり問題ないのかな？

>>252
ボタン1つで 全部屋なので 冷暖房してる部屋の空気も 入れ替え 完了 してしまう
多少…ほんのすこし … 上から涼しい空気が 降ってくる感じがするが 使うより 窓あけるほうが はやい

換気システムはもう10年以上前から義務化されてます

２５３さん、ご返答ありがとうございます。
換気システム付いててもあまり利用した事がないのでよくわかりませんでした。
中部屋でも窓を開けてたらそれなりに風通ると言う事ですか？

即日全戸完売でしたが、キャンセル部屋１戸だけ出たみたいですね。
再抽選になったみたいですが、途中の段階で５０倍は超えてると聞きました。
最終的に何倍になったかご存知の方いらっしゃいますか？

南向きで７５平米ぐらいで、５０００万超えてましたでしょうか？

購入者属性公表されたね。

■年齢：平均51.1歳（30歳台22.2％、40歳台17.1％、50歳台27.7％、60歳以上28.6％）
■家族数：平均2.8人
■職業：会社員34.3％、オーナー経営者14.9％、会社役員12.8％など
■居住地：明石市50.1％、神戸市西区10.6％、神戸市垂水区6.2％など

明石市民で半分、西区と垂水区を加えると３分の２。明石周辺の人がほとんどみたいですね。

子育て世代が少なく年寄りばかりですね。
外れてよかったと自分に納得させます。

>>258

郊外の物件はその地元の人には価値があるって事なんでしょうね。

野村は上手に地元民の心を掴んだねー。

>>258

三菱ハーバーランドタワーの属性とはまるで真逆ですな…

足音や泣き声で騒音トラブルが多い子育て世代が少ないのは本当にうらやましい、落ち着いたマンションになりそうでとても良いなあ
神戸市内でこんな感じの属性のマンションが欲しいわ

＞＞261
プラウドタワー明石は郷土愛に包まれたタワーって事ですな。

２５８さん
その情報はどちらから？

＞＞264さん
http://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2015102000991.pdf

どうもありがとうございます！
プラウドの方のホームページばかりチェックしていました（笑）

>>258
購入者属性じゃないですね。
プレス資料を見ると、申込登録者属性になっています。

256さん

確か50倍くらいでした。60は行ってなかったような。並びましたが年配の方多かったですねー。上の方の情報のように子育て真っ最中でまだ産まれる予定もあるかもしれないうちは戸建ての方が良いですかね？今のマンションは子育て世帯が非常に多くて騒音気にならないんですよねー。なので平和に暮らしてますが年配の方多いと子供の泣き声気になる方もいるのかな？(足音はそれ程ないので)それともプラウド買う人は暖かく見守ってくれる層が多いのかな？

>>267

何れにせよ、
あまり変わらないのでは？

＞＞267さん
　　ご指摘ありがとうございます。
　　契約時に営業から『半分が５０歳以上です』（私も５０代です。）と言われたのが頭に残っており勘違いしていました。
＞＞268さん
　　今のマンションは防音が優れているし、ここは２重サッシなので、窓を閉めていれば玄関以外では泣き声は漏れませんよ。
　　むしろ、かかと歩きや子供の走りまわる音の方が、下の階に響きますよ。

二重床で二重天井でも足音って響くのかな？
このマンション駅前という事もあり、騒音の対策は結構細かくされているのでその点は良さそうでした。
給排気口も防音の対策をされてる物を使用していましたよ。
二重サッシになってても給排気口が対策されていないとそこから漏れちゃうだろうしね。

みんな何も解ってないね。
この属性から解る事は、用は今年1月から施行された相続税対策が多いって事。
だから、経営者や年配が多い。
まぁ地元の小金持ちの相続税対策には打ってつけだったんだよ。

タワマンでの相続対策はハイリスク、ミドル～ローリターン。
一般に知られる前は良かったみたいだが、財務省が規制に乗り出す可能性がある。
さらに価格の下落リスク、高額の維持費も考え合わせると、今となっては、うま味は少ない。
営業トーク程度で聞いておく話だよ。

もう明石駅近の大規模マンションは出ないですか？
タワー、役所側にももう一つ作れば良かったのに…。

たぶんですが、白菊グランドビル（今回のMBのあった）はマンション化するかもしれないですね。

老朽化して売りに出ているようです。テナント激減。プラウドタワーより敷地は大きいですよ。

タワーにせず、２０階くらいなら、安く作れるでしょう、たぶん。

タワーマンション課税強化って今日のニュース・・・
どうなるんでしょう・・・

今でこそタワー人気ですが、乱立が繰り返される中でいずれ下火になってくるとタワー特有の色々な問題が顕在化してきそうです。今回の杭打ち事件じゃないですけど、問題が起こってからではなく、起こる前にもっと問題点をあぶり出して公開して欲しいものです。

白菊グランドビルを調べたら1981年竣工でした。築34年にしては老朽化して見えますね。
ここ以外に、プラウドタワーの建築現場から移転した店が現在営業しているところ（アスピアの西側）にマンションが建つ可能性はありませんか？ふれあい横丁にしてもその西側のビル（三井住友信託銀行が入っているビル）にしても、いかにも仮店舗という感じなので、いずれは取り壊すのではないでしょうか？

私もアスピアの西側の敷地にマンションが建ったら欲しいと思っています。
可能性、どうでしょう？

アスピア西は山陽電鉄の持ち物と聞いています。

重量鉄骨であっという間に出来上がりましたね。山陽は駅の東にも賃貸マンション建てていますが、同じ構造に見えます。

古くから持っていて、安く出来上がってテナントが入っていたら売らんでしょ、たぶん。

明石は売れるの実績ができたので、マンション業者は血眼で捜しているでしょうね。

白菊ビルは築３４年ですか？耐久年数からはまだまだですね、でもテナントいませんよ。で、メンテできてないのでしょう

ね・・。ボロボロに見える。

入居まで1年以上ありますが、早くも転売物件が出ましたね。
南東角88平米、32階？(階数不明)
金額8,500万円
これで売れたら転売もっと出るかな？

所有権移転する前から出せるの？

>>281
ネットで見れますか？
探してみたけど見つからなかったんですが…。

捜しましたがネットには出てないですね。
現時点では転売できないので、理解に苦しみますね。
転売価格の相場を探るためかな？
床暖ありとなっているので、オプションをいろいろ付けている可能性もありますが、いかんせん建設中ですから何とも。

普通に売れないだろうね
8500万なら東京で買うよ

>>285

激しく同意！

明石に8500万はあり得ん！
明石は2〜3000万台が適切な購入価格。

>>286
同意

8500はむりでも7980はいける気がする。

>>288

ぷっ 笑

転売価格は、売り出し価格の１１０％～１１５％あたりでしょう。

続き...だからこの部屋だと7800万～8100万あたりが妥当と思われます。