建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

相変わらず馬鹿の集団が居るな！

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>>1
建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？



はい本当です。




以上、終了～～～～～～～～

>>20
注文の方の営業がぽろっと言った発言だから、まあ、信憑性は高いように思えた　
そこそこちゃんとしてる建て売り3200万
ちゃんとしてる中堅HM注文4600万(土地代含め)
みたいな比較になると、建て売りは視野に入るよ
うちの地域だと、そんな感じ　
実際に土地も中々売れてない印象。土地があるなら、一条とかで注文にするけど、生活圧迫しそうなんで、建て売りに向いてきてる
単純にいうと、注文のが良いが、そこに1000万以上の差があるかといったら、ちょっと微妙かなと

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>>23
確かに1,000万以上の差はでかいですね。
それだけの価格差があれば、建て売りも有力候補に入って来ると思います。

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ＨＭの大半は建売もやってる。
ＨＭの営業にでも、素直にどっちがどうなのかと聞けば
ニュアンスだけでも濁しながらも雰囲気だけは教えてくれるだろう。


だいたい「建売はどうしても注文より・・・」 なんてさ。

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>>1
建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？



はい本当です。




以上、終了～～～～～～～～

注文だって施工方法きめられていて単に工業製品として売っているものを組み合わせているだけでしょう？プラモデルの
デザイン変えてる程度の差。
本当の注文って例えばあの産地の檜を使って、特定の職人指名して作るような物言うのでは？ハウスメーカー使った工業製品使った貧乏人の注文って建売りと同んなじだよ。

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>>1
建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？



はい本当です。




以上、終了～～～～～～～～

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建売ってやっぱりダメなんですかねぇ

先週、近所の建売の住民が売った不動産屋を玄関先で怒鳴りつけてました
家内が聞いてきた情報では床が傾いて窓の開きも悪いらしい

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性能が低い≠欠陥であることを理解できない人が多すぎるな
いくら法に適合していても、不十分なことはままある。つまり単純に金をかけて造った注文の方が建売より優れているのは当然だろう
でもだからといって戸建てが欠陥が多いことにはつながらない。それは欠陥ではなく、法が悪いだけだ

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建売の現場見れば誰も買わないだろう

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大工も注文と建売なら、気の使い方もちがうでしょう

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現場に対して、とにかく早く安く作れと、施工元請け業者の目があるとする。
ここまでは注文でも建売でも基本は変わらない。

注文住宅の場合はそこに、きちんと丁寧に作って下さいという施主の視線を
施工元請と現場は感じることになる。

施主の視線とは些か微弱で曖昧なものと感じるかも知れないが
その人の視線があるかどうかで、行動や結果が大きく変わるのも世の日常。

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結局は大工をはじめ各施工業者の腕によるものかと。
年々職人達への手間代は安くなる傾向にあるから腕に自信があったりプライド持って仕事してる職人は安い手間では引き受けたがらない。
そうすると安く引き受けるのは、それなりの業者や外国人労働者を使う業者になりやすい。
ただでさえ人間なんて貰う賃金が安ければヤル気だって比例してくるのに。
いくらプレカットが進んでいても腕や経験値が浅ければ臨機応変に対応も出来ないし、ましてや工期有りきだから結果としてそれなりの家しか建たないのも不思議ではないと思うよ。
大体、材料費やゴミ処理代等家を建てるにあたっては見えにくい所の費用が右肩上がりな近年で安さ勝負の建売りは正直無理な話だと思う。

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ひどい連中が施工してるようだね

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よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

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下請けに600万とかで建てさせて
客から1500～2000万もらうのが建売

まともな家な訳ない

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土地は元の相場から極端に安く仕入れる事も、高く売る事も難しい

建物なら安く作らせただけ、売った時の利益に反映される

見えない品質など利益の前では全く無意味なものでしかない

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上物に2000万近く払って
○○不動産だから大丈夫とか言ってる人居るんだよね

そう思ってたいのだろうが

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建売は大手も中小も大差ないですよ。
前にもレスありますが現場を見ればすぐ分かります。天候などお構い無し。ほぼスケジュール通り工程が進みます。本来、雨ではやらないような作業も平気でやります。まあ恐ろしいですよ。注文住宅ですら気を付けないと大変な事になる事もあります。某メーカーの建売では構造材を粗悪な材にしてとにかく安さ勝負の建売を実験的に販売してるメーカーもありました…。やりたい放題それが建売住宅です。まともな建売住宅も一握りはあるんだ信じたい気持ちはありますが現場を見てしまうと甚だ疑問ですね。

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何がどう間違っていようと、どれだけ手抜きだろうと
それが見つかって、どうしても対応しなければならなくなるまでは

今のやり方に何も問題がないってことになる。


住宅には不良品で廃棄や、欠陥での返品・交換は無いからね

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価格相応だね

その価格と言うのは買った価格ではなく
下請けへの発注価格

建売は600万程度の家って事
ぜいたく言っても無理

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リフォーム屋だけど、建売だと図面で柱が書いてある場所に実際にない時が多々ある。
１軒に２、３本。

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>>46 匿名さん
注文住宅の方が柱は入ってない事が多いよ。
築古の物件だと検査が入ってないからか、勝手に抜かれてる。

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>>47 オーダーさん

建売は、元々柱が少ないからね。
注文だと要らないところは、大工さんの判断で抜いて開公を良くしてる。

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造作壁とか家の強度に関係ないところは抜くのあるね

建売が危険なのは端材かまして構造材の長さあわせてるようなやり方
基礎のハツリが雑とか材料反ってるなどが原因で割とある
耐震等級など無意味
石こうボード貼るまで時間があるから
注文ならバレるからやらないが、建売は...

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自宅の後ろ、複数軒の建売住宅が建つ予定。今は基礎も出来て何棟かは建設中。
HMは一社ですが、棟によって大工さんが違うようです。
例えば、3号棟の大工さんは養生も丁寧にしっかりされて幾つかの台風にも備えていました。
仕事ぶりも真面目で自分が請け負った家に愛情を持って作ってる感じがします。
一方、6号棟の大工さんは雨が降ろうが台風が来ようがお構いなしで養生もせず雨ざらし状態。
仕事も遅いです。ダラダラとテキトーにやってる感じがします。
欠陥の有無は大工さんの腕の「当たり外れ」で決まるのかも。

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>>48 匿名さん
現場の判断で抜いていいものなのか？構造計算も何もないな…

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>>51 匿名さん
注文住宅の場合、住宅の強度計算に組み入れられてない造作壁(キッチン周りなど)なら、抜いたり移動させたりはあります
キッチンや冷蔵庫が入らない、アイランドキッチンに変更したいなど主に施主からの要望です

現場で勝手に抜くのはただの手抜きです

注文なら施主が壁が無いと騒ぐので施工されますが、建売ではあまりにおかしい物で無い限りそのままお咎め無しで販売されてます

余談ですが木造住宅では構造計算は義務化されておらず、壁量計算ですね

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>>52 匿名さん
ハウスメーカーは、壁量計算なので、構造計算がわかる人間がいません。

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建売りは正直、欠陥のデパートだと思う。
以前、某ハウスメーカーから土地のみ購入しようとした時に営業が自社の建築中の建物を指差して、笑いながらあの建物は社長がコストカットの為に構造材のグレードを落として建築しているんですとの説明がありました。聞いた時にゾッとしました。

その建物はかなり格安だった為に完成後、間もなく買い手がついて今は何も知らない施主が住んでいます。建売りや中古住宅を買う場合でもインスペクションは必須です。インスペクションもいい加減なとこも多々あるので本当に信頼できる人に頼む事です。

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当たりのない宝くじって言うよな。

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三栄建築設計 メルディア 新築4ヶ月で2度の雨漏り。

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>>55
当たりのでないオマケですよ
建売の建物はそもそも土地のオマケですから

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建売はクズと思って買えば後悔しません

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https://utilityitem.jp/maiho-mu.html

戸建て建売の実情はこんな感じらしい

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>>59
それでも買主居るからまだマシな方だよ

外壁長辺側にアンカーボルトを３本しか施工して無いとかとんでもない物件もありますよ

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安物建売りの基礎工事を見てごらんなさい。ビックリしますよ。

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もれなくジャンカ入りw

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建売は家を買うのではなく土地を買う意味合いが強い。建売の家は欠陥のデパートです。残念ながら。

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注文住宅もよほどのところで建てないとアレじゃないか？
建築条件付きのとこはマジでひどい。この前なんか、2mのCB擁壁の上に家建ててたぞ

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コンクリートブロック擁壁の上に家建てるってどんな状況？
普通は外壁後退規定があって建てられないが？
バレない訳なく、揉めたら本当に建て直しさせられる

住宅密集地で施主もグルになってやってるか
Ｌ型の鉄筋コンクリート擁壁ならあり得るけど

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道路から２メートル程度高い位置に家が建ってるの、よく見かけませんか？
駐車場だけ道路の高さで、周囲はブロックで押さえている。

　家
ーーーー
　　　｜　
　　　｜　車　　　道路
　　　｜ーーーー＿＿＿＿＿

　　　↑
ココを擁壁にせず普通のブロックで作ってしまう。

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>>66
無茶苦茶だな
地盤にもよるが下手すりゃ車側に崩壊する

さすがに2mも積んだブロックを擁壁と説明できる訳ないから、これ施主もグルだな
　　
擁壁代、2mなら200万ぐらいか
そんなところでコスト抑えたところで家が傾いたら意味無いけどね

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そこそこ良い中古物件もあるよ　

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>>68 通りがかりさん
まあ、建売はローコストから億越えまでピンキリだしね。

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>>66 匿名さん
マジでそれよ
一応切土だからOKてことなんかと思ってる。

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ただ切土とはいえ斜面に垂直にブロック建てるわけで、隙間は埋めなきゃならんが

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そういう場所に密集して建ってると、建て替えの際、よう壁であってもやり替えるのかな？

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さっき屋根裏上ってみたら、雲筋交いってやつを発見したんだけど、下側が釘止めしてなくて普通に持ち上がるから筋交いとして全く用を成して無かった件について。どうみても欠陥やんけ（

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せっかく柱とか梁は節の入り方からして集成材じゃないっぽいのに（

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雲筋交いが入ってるだけかなりマシな物件

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施工管理は大丈夫？下請け丸投げ工法

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>>73やが、さらに調べた結果、屋根裏の照明の配線コードが柱を貫通していた件ｗ
見事にど真ん中を抜かれてた。石膏ボードのほうを抜けばいいのに・・・ｗ
まあコード一本がど真ん中だから逆に影響はないのか・・・？

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しかし、屋根も外壁も直さないといけないとかやる気が出ないから建て直すしかないかなとか思いつつある

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>>69
建売は億超え物件でも上物の原価は1000万以下
単に土地が高いだけ

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＞＞７７

建売じゃなくても配線の梁欠きは施工者の良識と経験が問われるところ
（配線の梁欠き：１?２階?屋根裏間を通す大量の配線を、戸建てではPS空間などを取らずに
　　　　　　　　梁の一部を欠いて廻すことは少なくない）

通常は躯体強度に影響しない部分の梁を選んで欠いているが、平気で柱に穴を開ける様な
業者が、そうした配慮を行っているかは非常に怪しいところではある。
（まともな業者ならば配線は迂回させるので、柱を貫通させてといった発想そのものがない）

どこでも構わず配線の邪魔だから梁を削り落とす
なんてことになってなければいいと祈りましょう。

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>>32 名無しさん：Yes！

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>>82 評判気になるさん
狭い場所に無理矢理感がいっぱい。
普通、この間取りなら二階のトイレは諦めますが、売りやすくする為に無理矢理作ってますね。
トイレに窓無いので臭いもこもるでしょうし。
玄関入って目の前に階段だし。
う～ん。。

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トイレに窓が無いかの問題ではなく、部屋角が鋭角になるおかしな作り
オーバーハングになる二階、直下率を無視する様な構造に大きな問題の可能性。

そして住宅選定において、本来非常に重要となる部分を
アタシ素人だからわかりませーん　で思考放棄してしまう消費者側の存在も
欠陥が当たり前で通ってしまう建売住宅業界を育む大きな要因です。

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これ、風呂が二階にありますよ。
しかも木造ですよね。。。

話になりませんね。

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百聞は一見にしかず。
誇張だと思う人は一度建売の現場見に行けば良い。

専門知識あればあるほど酷さがわかるし、専門知識が無いとわからない事もある。

だが、素人でも現場の散らかり様はわかるはず。

工具や資材ならまだしも、弁当の食べかすやビール缶やマンガが散らかってるような現場もある。
親方が日本語わからない外国人に罵声を浴びせコーヒー缶を投げつけてるような現場もある。

まともな作業をしてるかどうかは誰が考えてもわかる。
そんな物件でも売るときは綺麗に掃除されて、酷い工事だった事は知るすべも無い。

購入を考えてる物件があるなら、そっと工事を見に行くのが良い。

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>>36
>よくあるのが
>仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

韓国のマンションのようですが遂に報道され始めましたね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/74930442796023c8a403a9b40462b9b3c1c6...

建売は複数棟建築してる現場でも仮設トイレが1つしかなかったりします。
国籍がどこであれ便意は万国共通ですからね。

注文住宅なら、１物件、１仮設トイレで安心です。

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業界では知ってる人多いけどな。
仮設トイレすらケチるからなぁ。
ひでぇものだよ

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2階リビングや2階浴室は危険だよな。
住みづらいし2階が重くなるし。
立地条件が悪いのかね。

>>89
狭小異形でしょう。
注文なら普通はこんな土地に手を出さないだろう。

いくらこの土地でも注文なら
水回り１階に纏めるか、どうしても２階風呂なら風呂下は鉄筋にするだろうな。
建売なら風呂下も木造だろうな。

ここまで狭いのに２階にトイレ付けるのもおかしいし、収納が少なすぎる。
売るためだけに考えたような家。

自分なら上物が０円と言われても買わない。

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飯田産業ホールディングスの㈱アーネストワン
で、三年前に新築戸建てを、土地の時に購入しました。

家は問題ありませんが
家の配管類と
家が建っている場所に大問題がありましたが
いまだ誠実に対応してくれません。

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>>91
>家が建っている場所に大問題

どんな状況なのでしょうか？

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業界人など実態を知ってる者はまず買わない。
これが現実。

この業界は規制強化しないと消費者がバカを見る。

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営業次第です営業に聞いてください

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建売りはこわいですね

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欠陥なのに認めない酷い営業もいる気をつけてください

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建売りは完成後の物件を見ることがほとんどなので、内部の構造や施行状態は確認できず闇の中。住んだ後にどんな住み心地かは賭けですね。。

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営業が施工業者を決めてる会社もあるので営業に聞いた方がいいですよ

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○ープン○ウスみたいなことがあるので建売りは特に気をつけてください

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報酬が安く安く 早く早く仕上げろじゃ大変なことがおきるだろうな

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丸投げだから床が斜めになる

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アンカーボルトが異様に少なかったり、柱や梁をまともに結合してないようなとんでもない物件もある。
内装や屋根裏見たってまずわからない。

地震で崩壊しても地震被害として処理され、瓦礫を調べる事も無いから、結局わからずじまい。

検討してる物件あるなら建築中に自分で確認するのが確実。

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シロアリ被害

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>>99 匿名さん
下請け業者は他社でも作業してます格安建売りは気をつけてください

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格安に限らず大手建売業者でも大差ない。
建設会社に丸投げで早く建てろしか言わない。
末端で作業してる職人は同じ人だったりする。

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高い大手は余裕ありますよ

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>>105 匿名さん
営業に聞いてください

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>>106
何の余裕ですか？
建売ならどこも手間も工期も大差ありません。

>>107
建売の営業は現場や建物の発注を何も知らない人が大半。
ひどい奴は発注額も知らない。聞くだけ無駄。
下請け工務店の社員に実情聞く方が賢いだろうな。

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高い大手は工期に余裕ありますよ手間は良い所もあります

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ローコストの建売で作業してる人が安い安い言いながら仕事してるので聞いてみたらたしかに安くて思わずだまってしまったよ

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大手もローコストも施工業者は外注で同じだってね。
結局は運。

営業が施工業者をきめてる会社もあるので営業に聞いてみるといいですよ

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>>112
注文なら一部の大手ハウスメーカでもあるが、建売では皆無に近い。
まあ、従業員5～10名程度の小さな工務店の建売ならあり得るけどな。

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大工や職人って大抵は個人事業者なんだよ。
工務店でも社員雇用ではないケースが多い。

大工や職人は大抵決まったエリアの仕事を受ける。(家から無理なく行ける現場が原則)
元請けは仕事が続くなら同じ所になる事が多いが、仕事が切れるなら別の元請けの仕事もする。

結局、大手だろうが中小だろうが下請け工務店が何処であれ同じ大工や職人に依頼してるケースが多々ある。
これは地方ほど顕著で、職人が少ないエリアなどは、どこで建てもほぼ同じ職人と言ったケースまである。

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>>113 匿名さん
いやいや聞きましたよ普通に建売でもありますよ

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このスレの過去レス笑えるな

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-200/

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真面目に仕事したら損します

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のぼり旗○ープンに気をつけてください

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注文もあるよ

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建売はこんな状況らしいですよ。
まるで建設業界のビックモーター。

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8：匿名さん
[2015-06-26 16:43:37]

削除依頼

>>4
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話
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