建売住宅って欠陥が多いって本当ですか？その3

>>134
建売原価は1000万もしねぇよ

飯田ならしないかもね

コロナ後で少し上がってるが数十万とか。
建売が概ね800万以下なのは変わらんよ。

原価には施工費（人件費）が含まれるのを忘れてないか？

建売で建物原価と言えば下請け工務店への発注額です。
つまり不動産系の建売なら建物の仕入れ額。
全ての部材費、施工費はもちろんの事、水道や外構などの付帯工事も含みます。

よって建築するための人件費や経費は含みますが、販売の為の人件費や経費は含まれません。

それが600～900万程度って事。

飯田GHDの決算を見ると、建売が売れていた頃でも売上総利益率は20％くらいなんだよなぁ。30坪くらいの家が、土地+1300万円くらいで売っているとして、300万円弱が売上総利益、残り1000万円強が売上原価なんだけど、どこか計算間違ってる？？
なお、定義上、売上原価には販売管理費は含まれないよ。

注文でも現場監督が現地見ていないなんてざらにあるのでは?
そういう意味では建売と手抜き具合がたいして変わらないと思いますが。

自分が仕事してる所は注文住宅の監督は資格ありで現場にきてますよアフターも良くやってますね

注文でも秀光とか安いところなら建物だけ800万とかいまだにある。
拘らずに建てたらそんなもの。

営業の嘘が酷すぎる

>>146
実務を知ってりゃわかりますが、営業利益率なんて何の役にもたちませんよ。
住宅会社に限った話ではありませんが、利益が多く出れば設備投資やプロモーションなどに金を使って目標の利益率に持って行くだけです。

20％なんて理想的な数字でまさにこのパターンでしょう。

住宅営業がつれくる施工業者は酷すぎる何かあったら責任とってください。

>>152
売上総利益（粗利）の話をしているのに、営業利益の話をされても困る…。

>>154
粗利でも営業利益でも変わりませんよ。
いくら数字が良くても結局は計画値に持って行くので一緒です。

施工業者から小遣いもらってるんでしょ住宅営業

建売が安いのは納期が短く大工さんが一生懸命早くやったからだよ

欠陥騒いでる所は2次請け使ってるから色々あるよ

600～900万程度の家にぐちゃぐちゃ言ってもねぇ
価格相応ですよ

建売は見栄えだけ良さそうな安物建材ばかり。
そりゃ800もありゃ建つよ。
安い方が早く売れるし客も耐久性なんて知らないヤツばかり。

今や車でもちょっと良いのなら800万超えてるのにな。

つるつるしてるサイディングはやめとけダサい倉庫に見える

相場が坪単価20～30万で請負価格600～900万の物に、
倍の坪単価50万出す建売業者など居ないし、
半額の坪単価15万とかで受ける工務店も無い。

相場が変わらない限り何も変わらない。
コロナ後、多少は上がってるが総額で数十万レベル。
ほとんどが800万以下で建てられてる状況に変わりは無い。

建材は注文ではあまり見かけない超安物。
濡れたら膨れるMDFのシートフローリングや最低グレードのコロニアルなんて注文では聞くことも無い。
よくこんな安物探してきたな。って感じ。
注文みたいに○○を入れるからいくらになると言う考えでは無く、発注額を○○○万に抑えて見栄え良く利益も多く上げる為にどうするかだけ考えたような家。
まともな訳無いわな。

報酬が安いので細かいこと言われても困る

なにを持って欠陥とするか。

購入者が聞いて怒り狂って解約したくなる事案があるだけで欠陥と言うなら、建売の99％以上は欠陥。

法的に賠償義務があるかと言えば半分以下。

さらに購入者が気付ける物はそのうち１割も無い。

知らぬが仏。それが現実。

日本語も構造もわからない外国人まで使って、十分な金も出さず、工期だけせかせて建てる。建売なら当たり前。

現場監督は確認してないし現場に来ない

そりゃ基礎にウ○コなんかされてたら怒り狂って解約したくなるわ
客が気付くこと無いけど

建物800万以下の価格相応ってこと

ダメ工事が多い

建売はどんな施工されたか分からないから買うの躊躇する。

>>168 匿名さん
現場監督が仮設トイレ手配するの忘れて基礎にションベンしたって聞いた

仮設が無いなら小便だけじゃないなw
器用にでかい方だけガマンするなんて無理な話

水漏れ洗面化粧台

2階天井裏、断熱材なし

天井裏どころか壁面でも欠損してる物件いっぱいある

夏は欠陥が多いみたいな書き込みがあったけど季節は関係ないですね

最近は玄関タイルの浮きとか確認しないのかな？

玄関タイル
逆勾配なので、水たまります

駐車場で水たまると聞いたことがあるけど玄関で逆勾配？ヤバいだろ

道路より駐車場が低いから水溜まる
アイダ設計

隣の家は分譲地で一番低いのに
更に駐車場が2cmくらい低い

他社でもあるけどね新築なのにクラックがあるから見た方がいいぞ

クラック以前に建売は鉄筋使用量が少ないのが大半。
30cmピッチとか。

注文でそんな物件まず見ない。

>>183 匿名さん
質問させてください
通常だと何cmがいいんでしょうか？明日からコンクリートを入れるんですが、今日はかってみたいです

上司に聞いた方がいいですよ

注文でそんな物件まず見ないはずが秒で写真付きで覆されるの、これぞ匿名掲示板って感じで良いですよね

>>187
建売でしょう

これどこのＨＭ

注文のベタ基礎なら大抵は150mm以下。
アイフル、ヤマダ、タマ、秀光あたりでも大抵150mmピッチ。
200mmピッチのメーカもあるが主筋を16Φにするとか対策してある。

建売の300ピッチでも建築基準法はクリアできるが、150ピッチの物件に比べたら鉄筋使用量は1/3～1/4

建売客で基礎の違いを理解出来るヤツなんてほぼ居ない、売れ行きにも影響しない、
建築時のクラックはモルタル塗るからわからない、違いがわかるのはいつくるかわからない地震のとき。
そりゃ建売は法をクリアできるだけの最低限になるわな。

そもそも基礎の違いがわかるようなヤツは注文建てるだろうしお呼びじゃ無い

耐震等級を取得しているなら、鉄筋量はスパン表で決められている分使われているはず。

アフターが悪いです。カスタムセンターに電話をしてすぐに電話をかけさせますと言っておきながら、まったく連絡が来ない。
約束した時間に来ない。来ないので連絡をしてみると、日にちを間違えている。午前と午後を間違えてやってくる。

すぐに直せない。部品を揃えてから出直しますと言って、まったく来ない。連絡をしてみたら忘れている。　

クレームの電話を何回しても９０％は居留守を使われました。

建売はそんなもんだ

注文でもそんなもんだ

そもそもアフターに期待する意味がわからない
欠陥なく品質よくつくればいいだけ
アフターの必要ないでしょ

何を欠陥というか分からないが不良は多い。ただ注文もそれなりに不良ある

>>198
建売みたいな悪意を感じるような確信犯の手抜きは注文では殆ど無いけどね。
建売みたいに断熱材入れなかったり、構造材に切り込み入れたりとか注文でやったら施主が怒って大騒ぎになる。

>>198
酷いツーバイ建売は最初からパネルが派手に反ってるようなのあるからな
パネル搬入時にトラックの荷締めロープ緩めたらパネルが膨れ上がる
十数枚積み上げて輸送するがそれぞれが自重で平らにならないほど派手に反ってるから
ロープ緩めたらパネル間に大きな隙間

こんなパネルで建てるから上手く収まらず何人もかかって押さえつけて無理矢理収めたり、酷い現場ではツーバイ材の部分にノコで切り込み入れて曲げて収める。
耐震性なんてまともにあるわけない。

注文でこんな事したら下手すりゃ訴えられる。

まともなツーバイなら多少の反りはあっても自重で平らになるレベル。

何かあったら営業、監督、上司に言ってください

バカ営業、バカ監督、バカ上司に言います

ちょっと違和感を見かけた時。
建売なら全ての建売が欠陥。
注文ならこれ以外殆んど無い。
そんな感覚の方々おはようございます。今日も元気に因縁つけていきましょう！俺の感覚だけが根拠だ！

建売って施主様が居ないから何でもありなんよ

乱暴に建売、注文で分けるのはちょっとなぁ。
大手デベ建売と地方弱小工務店注文だったら後者の方が滅茶苦茶だし。どうなんだろうね。

どこからその大手信用が来るんだ？
大手なんて企業ぐるみで不正してるなんて当たり前に起きてるだろ。

中小は薄情

工務店で使ってる職人は技量にあった給料貰ってるから
大手デベのバイトみたいな安い給料では雇えないよ笑

工務店は暇らしく手間は安くなったと聞いてた

>>206 通りがかりさん
それを言うなら、どこからその注文信用が来るんだ？
ちょっと顔出したくらいでよく建売で横行してる「何でもあり」が防げると思うもんだ。めでてーな。

屋外が36度だが2階が熱いエアコン入れないと熱い断熱材入ってんのか！この欠陥住宅

Googleマップの口コミに悪評が続くから一回リセットかけたのに、それでもまた悪評がついちゃったから、ついに本社所在地の登録自体を削除する中小工務店は避けたほうがいい隠蔽体質です。

どこ？

誠賀建設

誠賀建設，アイダ，飯田よく名前出るけど個人的恨みそれともホントにヤバイ

全部悪いわけでもないけどね
半注文か注文が良いかもよ

火の無い所に煙は立たないと書く人この掲示板に多いけど、自分で放火してるだけのケースも多いからなぁ

現場を見ればわかるよ

>>205
>大手デベ建売と地方弱小工務店注文だったら後者の方が滅茶苦茶だし。

何もわかってないな。
誰でも知ってるような大手不動産でも、
建ててるのは聞いたことない建売専門の業者。
そこに早く建てろとばかり急かせて、形出来てりゃおとがめ無し。
それが現実。

建売で○○不動産だから大丈夫なんて言ってるのが一番世間知らずのおめでたいヤツ。

あと不動産屋って建築知識乏しいの多いからチェックするポイントもわかってないヤツ半分以上だしな。
不動産屋に新卒採用で下請けに丸投げ発注しかしてないから無理ないけどな。

文句があるなら営業、監督に言ってください

>>220 匿名さん
全く同じことが注文にも言えるけどな。
注文なら必ず精鋭が出てくると思ってるのが一番世間知らずのおめでたいヤツ。

たしかに注文も施工の程度は変わらない
注文でも建材のざらしだったりコーキング甘かったり建売のうちの方がマシです
だから精鋭ではない

注文は確認が多くなってるよ建売はおススメしない半注文のほうが良いでしょう

>>224
>注文なら必ず精鋭が出てくると思ってるのが一番世間知らずのおめでたいヤツ。

注文でそんな事想ってるやつなんてまず居ないぞw
任せておけばよいなんて思ってるのが建売のヤツの残念な思考回路。

大抵の施主は自分で現場見に行っとる
そもそも信用してないんだわ
まあ、建売みたいに断熱材抜いたり、構造材切ったり、基礎に＊＊したりはさすがに無いけどなw

確認検査は増えるけど、断熱材入ってなくても検査は通るぞ
あとで工事写真送りますとか言っておけば
所詮ほとんどが書類審査だから検査の回数は無意味

>>227 匿名さん
施主が帰った後にやってるだけw
自分を信用してない奴のためにきちんと働くわけないだろw予想通りおめでてーなw

>>229
建売厨、必死だなw

なぜ断熱材抜きや基礎＊＊が発生するか考えればわかるだろ。

断熱材足りないから抜く、便所が足りないから基礎でする。
建売名物だわ。

仮設トイレがあるのに基礎でするヤツなど居ない。
注文なら一棟ごとに仮設あるからまず発生しない話。
断熱材も一棟分＋α運び込まれ、残っても面倒だから抜くヤツも居ない。

うちは一条の注文だったけど仮設トイレなかったわ。敷地を目一杯、建ぺい率MAX+緩和10%で建てたから置けなかったんだろうね。申し訳ない。
逆に兄弟が買った飯田の建売は、仮設トイレがあったよ。徒歩5分のところに公園の新しいトイレがあったけど仮説を用意するなんて手厚いなと思った。

注文厨、瞬殺されててかわいそう
注文は理想状態、建売は零細前提、のような考え方から抜け出せないと陥る症状だ
広い土地に金も時間も湯水のようにかけないとここの人達の言う注文住宅はできない
何かしら切り詰めて作ったそこらの注文は残念ながらそこらの建売とそう変わらない
ちょっと勉強したくらいの素人がちょっと現場見に行くより、契約時にホームインスペクションなど入れて第三者のプロがきっちり隅々まで確認するようにした方がいい
これは建売でも注文でも一緒
建売だからこう、注文だからこう、と安易に考えたくなるかもしれないけど切り口が間違い
建売かどうかより悪徳業者かどうかに気を配ろう

営業に聞くといいよ

>>231
一条はデフォで仮設費用入っとる。
わざわざ便所減らして安くする必要性など無い。どこの注文でも利益のせて請求する。
そんな特殊な事例言ってもなんの参考にもならん。

飯田は3～5棟の現場で仮設１つ～２つが標準。
上棟や納期前の追い込みで職人殺到したら仮設不足だなw

>>234
一概に言えないって答えが出てるじゃん。
参考にならないんじゃなくて、↑のことを言いたかったんだよ。

>>232
ホームインスペクションってw
ほんと何もわかってないな。

建売で石膏ボード貼った物件にホームインスペクターなんか入れても何もわからん。
建売の手抜きは大抵は基礎、構造、壁の中。
内装貼ったら全部めくらないとわからん。

まあ、注文建ててる連中の知識レベルは
建売の連中とはまるで違うけどな。

建売買うヤツはＣ値もＱ値もわからんような連中。話にならん。
こんなのでもわからん連中みたいだしw

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941：匿名さん 2016-09-28 15:04:49

削除依頼

>>927 匿名くん
でたらめ言ってはいけません。
建売購入者に注文の知識ある者なんてほぼ皆無

民法での外壁後退は何センチ？
建築基準法での外壁後退規定は実際には自治体が定める長さになり地域によって異なるがこれは何メートルと何メートルがある？
一種低層での北側斜線、道路斜線は何メートルの高さから何度？
ベタ基礎、そのメリットとデメリットは？
外壁材の種類、それぞれのメリットとデメリットおよびメンテナンスサイクルは？
フローリングの種類は？
フローリングや内装材で一番人気、ここ20年で価格が高騰した木材はなに？
内装壁面で気密確保の為に使用する約10x5cm、1つ100円ぐらいの樹脂部費と言えばなに？
在来:3.5寸柱、4寸柱、それぞれ何ミリ四方？
2x4:2x4材の木口寸法、合板の厚みはそれぞれ何ミリ？
在来工法で外壁、屋根が重くなった。同じ間取りで耐震性を確保するにはどうする？
同じく鉄骨の場合どうする？
在来工法、45x90の片筋交い、片面構造用合板それぞれの壁倍率は？
述床40坪の木造住宅の重量はおよそどれくらい？
ホワイトウッドやSPFが敬遠される理由は何？
断熱性を高める為にサッシに入れるガスと言えば何？
壁紙の材質、何と何が一般的？それぞれの特徴は？
太陽光発電、現在の買い取り価格は？
24時間換気、種類とそれぞれの特徴は？
シーリングライト、ダウンライト、間接照明全てLEDとして同じ消費電力で最も明るいのは？

ネットで調べずに即答できますか？
注文施主なら殆ど即答しますよ。
これらの他に住宅設備の商品知識も建売購入者とは比較にならないぐらい知ってます。
全部自分で選んでるから知ってて当然です。

建売購入者で全て回答できるような知識ある方が普通じゃないですね。
住宅関係の人間ぐらいでしょう。
まあ、住宅関係者は殆どが注文ですが。

建売はおススメしないよ監督は確認不足だから

>>236 匿名さん

何もわかってないのはお前だよw注文だと「そんな特殊な事例」で「なんの参考にもならん」のに、同じ話を建売だと全て欠陥があって普通みたいな口ぶりだからアホだと言ってるんだよ。お前陰謀論好きだろ？顔真っ赤にしてコピペ貼られても決めつけ大好き子供部屋おじさんなんだなとしか思わんw
嗜められて建売厨とか言い出した時点で底が知れたよ。ガキだからちょっとでも対立した意見は悪魔化しないと生きていけないんだよな？注文選ぶ人間が全員お前みたいな誰でも知ってる知識を周りがうんざりしてるのも気づかず延々繰り返すだけのカースト大好きクソ雑魚ナメクジだと思われないといいんだが。

賃貸で良いよ