オハナ北戸田ガーデニア 契約者専用のpart5

確かに、議事録を読み返してみると門松、夏祭りなどの提案は管理会社で中間マージンが発生します。理事の判断が重要になりますね。

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>>225
誰も訴えるとは書いてない。書いてある論旨を理解しましょう。それに、あんたの書いてあることはよくわからん。

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国土交通省は１４日、多くのマンションで管理ルールのひな型になっている国の指針「マンション標準管理規約」を改正した。

　管理組合の役員に外部の人を登用できるようにしたほか、管理費を夏祭りなどの費用に充てられないようにした。


読売新聞2016/03/15

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>>232
このマンションもトラブルが未然に防げそうで良かった。

　マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目からは、夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」を削除した。従来はイベント等への支出を認めていたが、参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたためだ。今後、こうした催しの費用は管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。

www.yomiuri.co.jp/economy/20160314-OYT1T50187.html

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これで安心。
夏祭りやるなら、参加者が費用の全額を負担するってことで。
夏祭りの規模は、参加者の人数次第ってことですね。
ちなみに家は不参加です。

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別に参加、不参加の報告はいらねーよ。

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うちももちろん不参加で

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No.225

このひと自分の無知を棚に上げて他人批判したら恥ずかしいことになりました(笑)

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自分は別にどっちでも良いんだけど
このやり取り見てたけど
なんつーかある一定の人たちは人間味がないんだよなぁ～
冷めてると言うか…
国が決めたことだから仕方ないけど。

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人間味とか冷めているとか、そんな話ではなく、あくまで合理的かどうかです。
ルールに人間味とか暖か味とかありますか？ありませんよ、そんなもん。

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貴方が言ってることは正論ですよ。
確かにルールにそんなもん必要ないことなんて百も承知ですよ。
ただ、万人がやる必要がないと言ってるわけではなく、やっても良いんじゃないかと言ってる人もいたわけですからね。
頭ごなしにやる必要ない！と言うこともなかったのでは？というアンチテーゼを言っているのです。
すいませんね、気分が良いところ水指しまして…

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論点がずれているようなので念のためお返ししますが、
やってはダメとか、頭ごなしにやる必要ない！なんてことはひとっことも言ってはおりません。
繰り返しますが、合理的（道理や論理にかなっている）かどうかです。

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なので百も承知ですよと書いたのです。
やりたい人は自己の負担でやれば良いんですよね？
前に誰かが寂しい世の中になったな…って書いてたけど分かるな。
合理的、正論、右にならえで落ち着くか…
すいませんでしたね、年寄りが小言を言って。
終わりにします。

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「マンションの維持・管理のために居住者から集めている管理費の使途の項目について、
従来は夏祭りなどのイベント経費にあたる「コミュニティ形成に要する費用」への支出を認めていたが、
参加しない居住者らとの間でトラブルとなる事例がみられたため、こうした催しの費用は
管理費とは別に自治会費などで賄うよう求める。」
この国の指針を受け、当マンションの管理規約をどうするか（国の指針に従い改正するのか、
現行のままとするのか）は今後の検討であり、これで決まりではありません。
参加しない居住者らとの間でトラブルとならないようにすれば良いように思います。
ただ、今の世知辛い世の中、トラブルを落ち着かせるには、これまでそうしてきた理由や利点等は完全無視で、
止めさせる、排除することばっかです。一番安易で手っとり早い方法です。
長い年月で積み上げてきたものが、どんどんと崩れ去っていくようにも感じます。

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>>243
会費制でイベントを開催しトラブル回避してください。それか、あなたの寄付金でイベントを開催してください。
そんなにお祭り好きなの？？？

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↑このマンションにもゲスみたいな奴がいるのか？

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>243
管理費を使って、イベントを開催して、イベントに参加しない居住者との間で
トラブルとならないようにすれば良いということですか。ふ～ん。

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>>243
言いたいとすることは物凄く分かります。
ですが、国が決めた事です。
今の世の中は世知辛いのです。
残念なことです…
言葉を選ばない人たちにあーだこーだ言われるだけです。

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このレスで頑張っていたのは、お年寄りの方だったんですね。確かに、老いると寂しくなりますよね。ご苦労様でした。

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逆に夏祭りやりやすくなったのでは
会費制にすればやりたいことができるじゃないですか

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国交省の「マンション標準管理規約」の改正全文読んでみました。その中でコミニティーに関する
部分を判りやすく説明している記載を転記します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

（１）コミュニティ形成の積極的な取り組みを新たに明記
　○前文及び「管理組合が留意すべき基本的事項」に、新たに、コミュニティ形成について位置付け
　・マンションにおけるコミュニティ形成は、日常的なトラブルの防止や防災減災、防犯などの観点から重要。
　・管理組合においても、建物の区分所有等に関する法律に則り、良好なコミュニティの形成に積極的に取り組むこと
　　が望ましい。
　・その際、自治会及び町内会等は各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意すること。
　・特に、管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理し、管理費と自治会費の
　　徴収・支出を分けて適切に運用することが必要。
　・なお、このように適切な峻別や代行徴収に係る負担の整理が行われるのであれば、自治会費の徴収を代行すること
　　や、防災や美化などのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差し支えない。

※オハナ北戸田は、上記にあるように管理費と自治会費はすでに別で管理されていて、自治会への加入は希望者
　のみになっています。また自治会との連携で行うのは防災や美化活動を謳っています。
　今まで問題としているのは、自治会が主催する夏祭り等へ管理組合が参画し、その費用を管理費から使用するのを
　問題視しています。今回管理組合が開催しようとしているのは、居住者間のコミニティー形成のための、居住者のみ
　の夏祭りです。何か勘違いして問題視しているのではないでしょうか？国交省の新たな管理費の項目にても、下記に
　もあるようにコミニティーコミュニティ形成に要する費用が書かれています。

＜管理費＞
　十 地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用

下記の国交省の改定ＨＰを記載しますので、読んでみてください。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

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その通りです。自治会費から負担すべきと法律家も国交省も言っていますね。

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法律家も国交相も管理組合が管理費を使用して防犯美化活動以外のイベントを行うべきでないと言っています

＞今回管理組合が開催しようとしているのは、居住者間のコミニティー形成のための、居住者のみの夏祭りです。

だから管理費を使用すべきでないとみなさん言っています
ご自分で言っていることがおかしいの気づきませんか？

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地域コミュニティにも配慮していれば問題ないのでは？
+自治会費と謳っているので？

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パブリックコメントにおける主な意見の概要とこれらに対する国土交通省の考え方
http://www.mlit.go.jp/common/001122804.pdf

・「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」報告書では、自治会費や飲食等への管理費の支出をめぐる訴訟などのリスクに鑑み、コミュニティ活動に係る条項を 削除すべきと提言されています。
・国土交通省としては、同報告書に基づき、コミュニティ条項は削除する一方、防災・ 防犯や、美化・清掃、緑化・景観形成、生活ルールの調整など、居住環境の維持及び向上に資するコミュニティ活動には、支出可能であると考えています。
・管理費は強制徴収されるものであり、自治会費、主として親睦目的の飲み会、一部の者のみに対象が限定されるサークル活動に対して支出するのは、適切でないと考えています。
・他方で、マンション及び周辺の居住環境の維持及び向上に資する活動には、支出可能であると考えており、その範囲内におけるイベント等への支出の是非については、 各管理組合での合意形成によるべきものと考えています。
・適正化指針と標準管理規約の記載に一貫性がないとの指摘を多くいただいたため、 適正化指針の記載について、管理組合が行うコミュニティ形成は、区分所有法に則るものであることを明らかにし、その他重複記述の整理、住生活基本法等にあわせた表現ぶりの修正を行いました。(なお、「建物の区分所有等に関する法律に則り」 と記載した点については、区分所有法第3条、第 30 条等の区分所有法の規定を全て 指し示しているものです。)

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大変失礼ですが外国の方ですか？
お役所の長文なので仕方ないですね

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今年度の管理組合理事は、日本語の理解力ありますよね。そう信じたいです。p(^-^)q

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異論があれば、意見シートをだしてください。

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やっていいのは、マンションを含む周辺のゴミ拾い活動とか火の用心活動とかにかかる費用を指してるな
ただ無駄に管理費使うより極力使わずに修繕等に回した方が利口だよ
夏祭りやって外壁や通路が汚いマンションなんて本末転倒

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今期の理事や管理組合の全員がニュースを見ない訳ないし、この件のニュースを全員が見逃す訳もないので、意見シートを出す必要なし。

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建築資材、人権費が上昇しているので、築30年後の修繕費は足りなくなることが予想される。それに、低金利で積立金の運用利益もほとんどないし。無駄遣いしないほうがいいと思うけど。

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やりたい人たちが集って、自費でやってくださいな。

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全然話は変わりますが、このスレの案内みたいなところに
オハナ北戸田ガーデニアは長谷工で建築されたマンションの中では、社内でも優秀と見られているようです。
と書かれていますが、なんでここが優秀と見られているのでしょうか。前々から気になっていたもので、どなたかご存知の方がいたら教えてください。、

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よそよそしくて社交的じゃないところじゃないですか(笑)

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>>263、大丈夫？

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何故、管理組合理事会は、八月末に夏祭りをやることを決めたんだろう。勝手に決めるなよ～。

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>>262
全体の向きや配置、各戸の間取りや収納スペースの取り方が他の物件と比べて優れているんじゃないでしょうか。住んでみての実感として、そう思います。

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隣人とは会釈する程度ですが
それで十分です
特に仲良くなろうとか思わないのですが

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> No.248

ずいぶん失礼な方ですね。

「ご苦労様」は、目上の方に対して使うのは失礼ですよ。
常識の無さに呆れるわ。

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同じマンションに住んでいるというだけだし、旧友でもなんでもない人間が集まってきただけなのに、交流を深めようとか仲良くなろうとかは思えないですね。微妙な距離感で付き合うのが一番ですよ。

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良いんじゃない（笑）

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イオンモール側から出ていく馬鹿がまだいた。黒の軽。

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>No.262 聞いた話では、長谷工ではその年に施工したマンションに対して社内審査で優劣判定を
しているそうです。オハナ北戸田マンションは、その年の最優秀賞をとったそうです。
そういえばその年に、大勢で見学に来ていました。社内審査なので、公開はされないそうです。

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ここが「優」なら、「劣」はどこだったのか気になります。そもそも自分達が施工したマンションに「劣」をつけ（売ってい）るというのも如何なものかと思います。

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失礼しました、劣の評価はないと思います。評価項目は判りませんがオハナ北戸田が選ばれたのは、
前の方が書かれているように、全体の向きや配置、各戸の間取りや収納スペースの取り方などでは
ないでしょか？
他のオハナと比較しても一戸当たりの敷地面積が大きく、全棟南向きで２方向からのアプローチが
あり、専用の中庭や遊歩道の緑地と機械式でない駐車場や来客駐駐車や障害者の駐車台数も多いです。
収納もトランクルームやリビングの収納庫、物干し支柱が３か所あるなど、細かな点に差があります。
劣っている点もあるでしょうが、全体のバランスが良かったのでしょうね・・・

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マンション前の道路工事で、速度規制の段差が無くなるようですね！イオンの無料バスが
通るようになったので、イオンの要望なのかもしれませんがスピードを落とさない車で
事故がなければいいのですが・・・。それと、遊歩道の桜が開花し始めました。
でも今年で２回目の開花なので、まだモデルルームで見たようには咲き誇らないでしょうね！

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ガッシャンガッシャン、あのビクッとするほどの騒音がなくなることは、Ａ棟の住民としては非常にありがたいです。

ところで、夏祭りの件はどうなったんですかね。理事会ニュースが発行されないので動きが全く見えません。

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そんなに注意してもまだタバコ吸うやついるなんて
常識がないやつだね
親がどんな教育したか疑問

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＞No.277　さん、その話題は数か月前のレスになります。住民でも無いのに掲示板を
　　　　　　荒すのは、やめにした方がいいですよ！

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皆様の選択に間違いはなかったようですね。
羨ましい限りです！

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外壁の汚れが目についてきました。特に白く塗ってあるい箇所。あそこはいずれ修繕の範囲で、汚れ落としか塗り直しとかしてくれるんでしょうか。

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ここの理事会は毎月の開催ではないんですね。

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今朝のような雨の日は、売って駅前に建設中のマンションに引っ越そうかと本気で考えます…。売れるかな…。

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282に追記です。
買う時には芦原小に越境出来ると聞いていましたが、学区内に新しくマンションが建つとなると、越境も微妙ですよね。ちなみに、子どもはまだ3歳です。
他のスレで芦原学区内に更に建つ可能性もあると見たし…。。入学まであと4年あるので、その間に学区内に賃貸でも分譲でも増えたら我が家はアウト…。。そこまで先読みせずに、営業さんの言葉を信じて良かったものか。。

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>No.275
遊歩道の桜も散り始めましたね！同じ角度では撮れませんでしたが、
　今年の桜の咲き具合を撮っておきました。来年はもう少し花芽を
　付けてくれるでしょう・・・

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あそこだけの定期的な掃除は無理でしょうね。確かに、あそこに目がいくと黒く汚れているのが解りますが、あそこに目がいくのはあそこが黒く汚れていることが気になっている方で、ここの住民でも低・中層階にお住まいの方や、部外者の目に留まるようなものではないと思いますので、高層階の方が気にしなければそれで済むものと思いますよ。やるとすると、１０年に１度の外壁補修の時に塗ってくれるかもしれません。

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>>285さんはここのマンションの方ですか？この写真は郵政の社宅の１０階から撮られたものと思いますが、よその敷地への立ち入りは止められた方が良いと思いますよ。真横からになりますが、イオンモールの駐車場からの方が、桜の咲き具合が見渡せるような気がします。

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昨日、カンガルー便のトラックから大量の荷物を下ろしてＡ棟４階の住戸に運んでいたのをみました。
これ自体はよく見る光景なのでどうってことはないんですが、そのお陰で、２基あるエレベーターの内１基がこの引っ越し用にとられてしまって使えなかったことにちょっと違和感を覚えました。
原因は、たぶん、少なくともＡ棟の住民に対して事前に何のお知らせもなく、当日いきなりこのような状態になったからだと思います。引っ越しは共用部分を使用するのが当たり前で、少なからず住民の理解や協力なしにはそうそうできないものと思いますが、あたかも住民を無視したようなこのような行為は厳に慎むべきで、管理組合や理事会には苦言を述べたいと思います。

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イオン側の敷地内の通路脇に大量の粗大ゴミが置かれていましたが、あれだけ多いと邪魔ですね。もっと考えて欲しいです。

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夏祭りは、参加者が費用を出し合ってやることに決まったようですね。参加・不参加のアンケートが別途くるようです。
規模は参加者人数次第となりますが、理事会役員と管理組合は参加として、総勢５０人くらい集まればまあまあかな。

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朝７時からマンション敷地内で、町内会のラジオ体操を行うことが了承されていました。朝７時前から子供が集まり騒ぐんですね。騒音が心配です。

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通路側の窓は、どのように掃除していますか？
網戸が全面にあってはずれないですよね！？

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ここの木々や花々がきれいでとても気に入っていますが、昨年よりも更にそう思えるのは、種類や色彩が増しているからだろうと思います。夜、ライトに照らされた赤色等が目に鮮やかに映ります。今後、更に増していくのが楽しみです。

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>No.293 さん
　網戸付面格子の外し方は、各戸に配られた各設備の取扱説明書のファイルで、最初にファイリング
　されている、ダイジェスト版の９ページに書かれていますよ！
　室内側から面格子上部に付いている外れ防止ネジを緩めて、持ち上げて外部に取り外すと書かれています。
　詳しくは、ＬＩＸＩＬの取扱説明書にも書かれています。

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>>295
ありがとうございます！
取説見てみます！

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Ａ棟かＢ棟か判らないですが、５階の部屋が売りに出ています。3350万で売りに出ていますので
どちらにしても、販売時の価格以上での設定ですね！

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共用廊下の形状からしてＢ棟だと思いますよ。販売時の価格＋２００～４００万くらいが今の定石でしょう。

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確か賃貸に出して全く借り手がつかなかった部屋ですよね
だから販売に切り替えたのかな
この価格だと駅前新築のほうがお得ではありそうですね

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居住中になってますが。

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今日、共用敷地内、イオン側の出入口方向の花壇に、ヤンキーカップルがしゃがみこんで、男の方がタバコをふかしてました。
ジロジロみれなかったので年頃まではわかりませんでした。。
住民なのでしょうか。
品位が落ちるというか、ちょっとガッカリしました。
買い物帰りに見てみると、案の定吸い殻が落ちてました。。
両手に買い物袋だったので拾えませんでしたが(スミマセン)

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>>301
いるんですね、そういうのが。
注意して逆恨みされるのも怖いですよね。
管理人か理事会役員に状況をお伝えいただき、あとの始末は任せられるのが良いと思いますよ。

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まだバルコニーでの喫煙されてるようですね。
この時間いつもタバコ臭いです。いい加減に止めてください。

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>>303
何号室ですか？
まだ玄関前に自転車置いてる家もあります。

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平日の朝７：４０頃、自転車に乗ってイオン側から入ってきて外環側に出ていく男を見ます。よくタバコを吸いながら運転していて、先日は吸いかけのタバコを敷地内に投げ捨てていきました。見えないようなところにではなく、敷地内の車道の中央付近にです。本人は何とも思っていないんだろうと思いますが、部外者の無断侵入でしかもタバコの投げ捨てとなると見過ごすことは難しいです。今朝その男が、郵便局の前にある「中央精版印刷」という会社に入って行きました。ここの従業員らしいです。ちょうどこの時間は管理人さんの出勤時間のようなので、管理人さんから本人に直接注意してもらえるようお願いしたいと思います。

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ショートカットに使っている部外者が結構いると思います。
気安く立ち入らない工夫がないものでしょうか。
例えば、運動会の看板みたいなアーチ状のものに部外者立ち入り禁止と赤字ででかく書いたものを両方の出入り口に立てれば、そこそこの効果は望めそうかとは思いますが。

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>>305
管理人さんへ意見書としてその男の特徴など記載し提出すれば、管理組合で協議し、その会社に注意の電話を入れてくれる筈です。そういうやつにはキチンと対応して貰う事にしましょう

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夏祭り参加のアンケートが入っていました。あの金額に対して、野村お勧めの保険がプラスされるのでしょうか。ちょっとお高めですね。

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こんにちわ、皆様にお聞きしたいのですが駅まで自転車で行こうと思っているのですが、駐輪場の契約はオハナの住所ではできないと聞きました。自転車通勤の皆様はどうしていますか？

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>>308
保険は任意加入みたいですよ。

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Ａ棟です。
網戸にしているのですが、こんな夜中に外から断続的に生ゴミのような臭いがします。
なんでしょう、、？
作業をしているような機械音もします。
なにかご存じのかたいらっしゃいますか？

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小さいお子さんがいるご家庭に伺いたいのですが、小児科はどちらにかかられてますか？
駅前のあおぞらクリニックさんが時期未定の休診になられたとのことで、ネットで調べても少し離れたところしかないように思い、質問させていただきました。
ちなみに、車は所有していないため、通常は徒歩、緊急時にはタクシーでの移動予定です。
スレにそぐわない質問かもしれませんが、教えていただければ幸いです。

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イオンより少しバイパス側の方に向かっていくと医療センターが有ります
自転車でもいける距離ですし土曜日午後もやってます。
扱っている薬が無い時は処方箋をもらってイオン内の薬局もつかえますし。
家は結構使います。
後は北町クリニックも小児は見て貰えます。

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>>314

丁寧にご返信ありがとうございました！
調べてみます！(*´ー｀*)

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今度、北部公園野球場裏にオーケーというスーパーが出来るようですね！
イオンモールの近くなので、それなりの魅力を出せる自信がある出店なのでしょう。
ベルクスと距離的には同じでしょうが、色々比較出来るのが良いねすね！！

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駅駐輪場は、利用できないっぽいですね。
残念です、いい方法ないですかねー。

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駐輪場なんとか方法ないですかね・・・

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今回、北戸田の駐輪場が新しくなって少し収容台数が増えたようです。日々の使用率は判りませんが
従来よりは少なくなっていると思います。現在の規制は遠くの人が使えなくなるとの理由ですので、
皆さんで、戸田市のHPにある「市長への手紙」へ要望をたくさん出すのが良いと思います。お子さんを
保育園に預けてから電車に乗らなければならないとか、困っていを事を書くと良いです。記名ですが
必ず、回答があります。ここの場所は工業地区であるので、このような大勢の人が生活するすると、
市も考えていなかった事で、除外地区になった可能性もあります。
それでも不可の回答であれば、残念ですが一日使用で都度借りるか、民間の駐輪場を借りるしかないですね。

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上の階本当にうるさいけど、どうしますか？パルコ二でアバコを喫うし、足音も本当うるさいです。毎日走てる見たい、大体毎日11時半まではうるさいですね。ストレスたまります、イライラしてどうしようもないんです。

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>320、管理人か理事会役員に相談しましょう。

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外壁の白い部分が雨や埃ですっかり黒くなってしまっていますね。。何ではじめから白多くしたんだろう。又は汚れない素材使えなかったんだろうか。
まだ2年経ってないのにロビーを含めボロついて来てますね。どうにかならないものかと思います。

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外壁のしろい部分真っ黒。。

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みずで洗えば落ちると思うけどね

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水で洗うくらいでは、到底落ちませんよ。

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>325、よく解るね。

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夏祭りやらないって。なんか残念。

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夏祭り残念でしたね！イギリスのユーロ離脱みたいに、感覚だけで反対（離脱投票）する方が多いのでしょう。
やはりアンケート（国民投票）で決めるのではなく、内容（背反事項）や予算情報（経済状況）を理解している
管理組合（議会）が決めるべきだったと思いました。※未提出も多いですので！
ただ、今回は外部に委託しているので、費用が高いのが気になりました。もっと簡単に消防訓練終了後や、
今度予定されている、生協の即売会と協賛して子供らが喜ぶような催しを、マンション住人が実施すれば
安くできると思うのですが・・・（準備する人は苦労しますが！）
初めての行事は、まずは少ない予算で実施して、その後結果を良く分析して改善していけばいいと思います。

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>328
管理組合理事は、輪番です。投票で選ばれていません。イベントの開催は、アンケートなどの投票で決めるのが妥当だと思います。管理組合が独断で決定するのは、住民の意思が反映されず民主的ではありません。

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