オハナ北戸田ガーデニア 契約者専用のpart5

理事会ニュースに夏祭りをやる旨が載っていました。住民同士のコミュニケーションを図るには良い機会と思いますが、どこでやるのでしょう。中庭は狭いと思いますでの、どこかを借りるんでしょうかね。町内会で使用している場所とか。

ところで、エレベータに喫煙禁止のシールが貼られましたね。日本語、英語、中国語、韓国語で。同じマンションの住民に、ここまで注意されても止めない非常識者、止められない病人がいるなんて、恥ずかしい限りです。

夏祭りって本当に必要ですかね。管理費の無駄使いにならないようにしてほしいです。

本当に必要かと聞かれれば、本当に必要ではないと思います。
住民投票で決めるのが合理的と思います。居住世帯の過半数が賛成であれば開催。過半数に至らなければ見送り。
参加の意思が無い住民にとっては、損した気分にもなると思いますし。

パチンコ店の前で事故があったようですね。負傷者を乗せた救急車がイオンの駐車場に停まっています。
大してスピードが出ない場所なのに、何があったんでしょうか。

速度減速用凹凸があるのに事故ですか？トラックなどが凹凸通過で音がするので、凹凸を取り去る
要望が出ていますが、取り去ると暴走族の格好のレース道路になったり、遊歩道へ突っ込む車が
出るでしょうね！すでに遊歩道のガイドレールが凹んでますもね。

現場を見かけたけど、おっさんが道路の真ん中に倒れてた。何が起きたか定かでないが、事故には見えなかったね。警察は現場検証をしていたけど。

歩道に赤のバイクが立ててあって、数人の消防署員らしい人達が懐中電灯で照らして何かを見ている様子でした。
パチンコ屋から出てきたおっさんがバイクと接触して転倒し頭を打った、こんな感じだったんではと想像します。

>172
賛成です。
理事会で一方的に決めず、投票を行ってどうするか決めるのが適切なやり方と思います。
意見シート出した方が良いでしょうか。

余計な出費を抑えて、修繕費に回して欲しいです。

後悔のないように、意見シートをご提出ください。

コミニティー活動はむずかしいですね！頭から反対するのは簡単ですが、まずは参加して
判断しないと、何も進めなくなってしまいます。まずは実行して悪い点は修正して
いけば良いのではないのでしょうか。当然予算は当初承認した予算内で収まることが
前提ですが･･･

２０代～３０代で子供を持つ世帯であれば、学校の行事等を通じて自然とコミュニティの輪が広がり、自宅周辺の行事へも積極的に参加される等、活動も活発に行われると思いますが、ここのように、世代の差が大きく、家族構成も違う世帯が集まったマンションで一つのことをする際には、催しの内容や段取り、役割分担に至るまで、双方の合意形成が細部に渡ってきちんと図られないとうまくいきません。また、一度うまくいかなかったことを経験すると、再び参加しようとする気力も意欲もなかなか湧きません。また、身体の具合があまり良くない方は、マンションの行事なので参加しないと悪いとか気を遣われ、無理を承知で参加される方もいるかもしれません。住民投票ではなく理事会の決定で実行するというならそれでも構いませんが、その場合は、このマンションの各世帯の状況をしっかりと把握した上で、それ相応の適切な判断や対応を尽くし、参加する世帯も、事情があって参加できない世帯も、この夏祭りが気持ちよく、楽しく思えるものにして欲しいと思います。

オハナ草加谷塚スレを見て下さい
管理組合の理事会が勝手に実施することも
多数決の結果行うことも違法です

オハナ草加谷塚スレ見てみました。何かニュアンスは違いように感じましたが、
読んでいて、何か寂しい思いを感じました。出来ればあのようなマンションには
ならないでほしいです。

>>182
どなたか知りませんが、だから何？

このようなマンションにしたいの？

http://suumo.jp/journal/2012/09/20/29040/

イベントは個人的な付き合いのある住民がやり、それ以外の住民は一定の距離を置くことで、安定した生活が送り続けられると思います。個人的な付き合いのない住民まで巻き込もうとすると、混乱やトラブルを招きます。
夏祭りをやるなら付き合いのある住民の方々が自腹で、敷地内を使用する場合は理事会の許可する範囲でやればよく、マンションの行事として管理費から支出してやろうとするのは無理があると思います。

こんなのがありました。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H0T_Y5A121C1MM0000/

もしやるのなら、参加する or 参加者しないをアンケートして、参加者から参加費を徴収。
イベントに管理費を使うのは、相応しくないと思います。

親睦したい方々が費用を積み立てられ、各種のイベントに当てられれば良いと思います。
夏祭りも親睦の一環なので、参加したい方が費用を出し合って、その予算の範囲内でできることをすれば良いと思います。
管理費からは１円も出す必要はありません。筋違いです。

言ってる事は間違いないことだらけだけど
なんか、寂しい世の中になったな…

やりたい人が率先して開催して、
参加しなかった方も来年は参加しようかな？
と思えるくらいの良いイベントをすればいいだけのことです。

コミュニティとは、強制ではなくそうやって作っていくものだと思います。

このようなファミリータイプのマンションでは
円滑なご近所づきあいも重要

オハナコンセプト
http://www.087sumai.com/safety/

野村不動産パートナーズ

イベント開催等によるマンション内コミュニティ活性化のご提案
http://www.nomura-pt.co.jp/mansion/management/gestio/

より身近により深いリレーションシップをつなぐ
http://www.nomura-pt.co.jp/mansion/management/communication/

家族みんなが平和で楽しく暮らせたら、それで十分です。
もし家族の身に何かあっても、家族で解決すべきもので、隣近所に頼る時代ではありません。頼られる方も迷惑でしょう。
災害等に対しては、防災訓練への参加等により一人ひとりが迅速に避難等できるようにすれば良い話しで、円滑な近所づきあいやコミュニティの活性化が無ければならない訳でもありません。
自分がきちん動けば、自ずと集団としての行動もきちんとなされます。
他人が自分を誘導する訳でも、他人が自分の身の安全を担保してくれる訳でもありません。
自分家良ければ全て良しです。他人との付き合いは二の次です。

>191,192　ご近所づきあいやコミュニティの活性化等に、どうぞお励みください。

こういうのは、反対する人がやたら声出すんですよね。
どちらでもいいのですが、せっかくやるのなら成功となるように協力したいです。励ませていただきます。

＞193さんは
自分がもし　なんかしらで助けてもらった時に
恩とかを感じない方なんでしょうね。
まぁ　他人の助けは要らないと言っているので
別に良いんですけど…
ちょっと、発言が気になったもので…

マンションのコミュニティ活動は、意見が分かれるんですね。コミュニティ活動を積極的にしたい方は、自治会（町内会）での活躍を期待しています。

管理費の用途として不適切です
イベントの提案をしてくる野村不動産パートナーズにも抗議すべきですね
管理組合の役員にいくらか渡してるのかな

＞No.197　オハナの住人ですか？オハナマンションの考え方を理解して購入したのなら、
　なんでそんな考えが浮かぶのか疑問です。オハナ住人でなければ、他で書き込んでください。
　読んでいて、捻くれた考え方に寂しくなります。

オハナの考え方ってなんでしたっけ。今や「オハナ」は「お花」でピンとくる今日この頃です。住所を書くにもマンション名は書きませんし、伝える時も「オハナ？｝と聞き返されるのが面倒なので番地と号しか言いません。初めて「オハナ」の意味を聞いた時は良い言葉だなあと思った記憶はありますが、それが何だったのかも思い出せません。結局、ここを購入前に好感をもった一つの要素に過ぎず、購入して実際に生活が始まると、モデルルームでいろいろと説明を受けたことの殆どはどっかへいっちゃいましたよ。

オハナマンションの考え方
http://www.087sumai.com/GD_2014/

プラウドシーズン鶴瀬
http://www.proud-web.jp/house/tsuruse/

引っ越そうかな

>197、199 オハナ５つの思いの一番目の中でコミニティ作りをサポートすることを謳っています。
　これに基づいての提案に対して、抗議するのは的外れです。

>>202
管理費を使わないで、コミニティ作りをサポートしてもらいましょう。それなら、みんな納得です。

>>202、これまでの書き込みを読み返され、主旨を理解しましょう。

>>201
今だと高く売れるかもしれませんね。

高くなんて売れるかよ

>203さん　契約時、団地管理規約の説明を受けてませんか？受けていなくても、団地管理規約集はもらって
いると思います。その中の管理費の説明で、居住者間のコミニティーの形成に要する費用も入っています。
それを受け入れて購入契約をされているのですから、異議があるのであれば年度総会で規約改定を提案すべきです。

マンションの新たな管理ルールに関する検討会報告書
http://www.mlit.go.jp/common/001089189.pdf

【今回のパブリック・コメント(素案)】
○ 管理費からの支出等をめぐり、マンション内の内紛(合意形成への支障)、訴訟リスク 等の発生をできるだけ回避することが望ましい旨を示しつつ、標準管理規約第 27 条及び 第 32 条の各号列挙の中から「地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形 成」を削除する。
○ 標準管理規約コメントの第 27 条関係及び第 32 条関係において、管理業務として認めら れ、管理費から支出しても問題のない活動(例えば、資産価値や評価の向上に繋がる防災、 防犯に係る活動等)について考え方を示す。
なお、標準管理規約第 27 条第 12 号の「その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要す る費用」は、同規約第 32 条第 17 号の「その他組合員の共同の利益を増進し、良好な住環 境を確保するために必要な業務」と書きぶりが異なり、かつ「通常」の意味が不明であり、 かつ、業務の列挙に整合性がないため、書きぶりを改正。
○ 標準管理規約コメント及び適正化指針において、今回の標準管理規約の改正は、合意形 成への支障や訴訟リスクの回避等の法律的観点から行うものであり、マンションのコミュ ニティ活動には資産価値の向上にも効果があり得る場合も当然想定されるため、費用の徴 収方法を峻別する等の工夫を講じれば、積極的に展開すべきである旨を記載する。

>>202
他のレスにもありましたが
以下の記事をもとに管理費を使うイベント開催に反対しています。
イベントは管理費を使わない会費制、もしくは町内会で開催してください。
国土交通省では、管理費を使ったイベントは批判が多いと問題視しています。
批判が多い状態で良いコミュニティを形成できるのでしょうか。
疑問です。

>>207
新聞等を読んでください。貴殿は勉強不足です。
貴殿が言っている標準管理規定は国土交通省でひな形を改定予定です。

マンション管理費で忘年会ダメ　国交省、年内にも規約改正
批判多く使途に制限
2015/11/28 12:33日本経済新聞　電子版
国土交通省は多くのマンションで管理組合が規約のひな型に使っている「標準管理規約」を年内にも改正する。夏祭りや新年会など親睦を深めるための飲食会や自由参加の行事に管理費を使わないよう促す。強制的に集める管理費の使い道にふさわしくないとの住民の批判に対応する。来年以降は忘年会やクリスマス会など年末のイベントにも影響が及びそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H0T_Y5A121C1MM0000/

>>207
規約はあくまで管理費の説明であって、イベントをやるやらないの話をしている訳ではありません。
居住者間のコミニティーの形成が必要か？⇒住民の過半数が必要の意向であれば、その手段として夏祭りが有効か？⇒住民の過半数が有効の意向であれば、規約に従い管理費から支出し夏祭りを実施。
但し、夏祭り以外で、管理費を使わずに居住者間のコミニティーの形成をサポートする方法があれば、その方が得策かもしれない、ということ。
住民に複数の案の提示や意見照会もせず、管理費からの支出を前提にイベント（夏祭り等）を進める一方的なやり方が通るのか、ということです。

>>206、知らんね。

>208 読んでみました。自治会費を強制的に管理費等で行っていることでの問題提起ですね！
このマンションは、分離されていてますので先行され実施しています。
まとめのところで、下記のように書かれていますが、やはり異議があれば総会で提案して、
採決されることが大切です。

「６．一方、マンション管理と自治会活動の定義・範囲を整理し、管理費と自治会費の
　　　　徴収、支出を分けて適切に運用するのであれば、マンションの居住者間のコミュニ
　　　　ティ形成や周辺地域のコミュニティとの円滑化は、積極的に行われることが政策的
　　　　には望ましい旨を、標準管理規約コメントや適正化指針等において記載する。」

マンション一体となって何かをしようとする都度、居住者全員への事前のアナウンスや意見照会、賛否確認等を行うことが重要であり、この行為こそが居住者間のコミュニティの形成には必然であって、これを通してコミュニティがより活性化されていくものと思います。

管理費にたかる人がこんなに住んでいるなんて悲しくなります

5.なお、今回の標準管理規約の改正等は、自治会費の徴収や自治会的な活動への支出等が管理費の徴収や管理費からの支出として行われることによって生ずる、区分所有法や裁判例など、法律論から推奨するものである。
したがって、標準管理規約コメントには、「マンションの管理とは関係ない、あるいは管理との関連性の薄い業務や活動に対し、例えば、マンションの合意形成の環境づくりといった理由から、管理費を支出できるという規約を総会で決議すれば、 後に、その決議は違法無効であり、その規約は効力を有しないという司法判断をされ、違法な支出について管理組合の責任となり、返還を命じられるおそれがあり、 一方、管理組合の役員等が、現行の規約の解釈運用で管理と関連性の薄い業務・活動に対する管理費からの支出を行えば、運用した役員等に違法な支出についての個人責任や損害賠償責任が生じるおそれがあることに、区分所有者は十分留意する必要がある。」という注意喚起を記載する。

>216 そうですね、それを受けて６項があるのですね！よくわかりました。

管理費を使用すること自体が違法、無効
総会で多数決を行うことも不適切
自治会費、もしくは、参加者負担で行うこと
それがマンションコミュニティの形成には良い
ということですね

こんなことも書かれています。
管理費は使えないですね。

標準管理規約コメントの第27 条及び第32 条関係の解説において、管理費
から支出しても問題のない業務と、管理費以外から支出すべき業務について考え方
を示す。
その際、留意すべき点は、その業務が区分所有法上、財産管理団体であるという
管理組合の法的性格から適切と解釈できるかどうか、換言すれば、管理の目的達成
のために必要か否かという点である注１。
例えば、会議での飲食については、議論や決議、ひいては管理の質を向上させる
ために必要か疑義のあるものが多い（飲食が役員への対価、即ち報酬の代わりであ
るとしているマンションもあるが、今後報酬を払うこととなる場合には、ますます
飲食の必要性は無くなってくる。）。
また、購入時の契約や購入後の規約に同意すれば、マンションのクラブやサーク
ル活動、交際費に管理費を充てても良いかと言えば、当該活動への参加は強制でな
く任意意思で、一部の区分所有者のみの参加に限定される以上、マンション全体の
区分所有権の価値の上昇に直ちに資するとは言い難く、所有者全員から強制徴収さ
れる管理費の支出のあり方としても違法無効となり得ることから、参加者からの直
接の支払いや積み立て等によって注２費用を賄うべきである。。