イシンホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

どこですか？

福岡の西の方にあるFC、展示場見にいったら、営業が「早く帰れ」オーラを出しまくってたんでイシンは候補から外しました。
FCである以上、縄張りは決まってるんですよね？

>>467 検討者さん

大分のFCはトリプル樹脂サッシを標準にしていたり。
他の受注上位のFCの話も聞きましたが忘れちゃったー

>>468さん
対応エリアはありますよね。
私は県外の津山の展示場に行きましたが快く迎えてくださいましたよ。
あそこは標準のメーカー全部見られるので参考になります。

そらリーマンさんと同じ所だったんですね。
セキスイハイムの社長の弟さんが経営してる会社だそうです(°∀°)

ありがとうございます！６月に完成するのでこだわりのマイホームになりそうです(°∀°)

フランチャイズが悪い言い方してますけど、大手のメーカーさんも下請けに丸投げしてる部分もあるのでどこも一緒ですよ。

470さんへ

突然私の名前が登場しましたが？？

自分の加盟店は細かくいろいろ対応してくれましたので当たりの方ですかね。

セキスイハイムの社長の弟さんが経営？

ちなみに我が家の固定資産税は減税を受けて102166円でした。
※太陽光、ガレージ、土地含まず

家を建てるなら太陽光発電を載せたいと考えておりまして、イシンホームで新築を考えています。
イシンの家にお住いの方にお聞きしたいです。
南向き2階建てで南側ガレージに太陽光パネルを設置したいと思ってるのですが、ガレージのパネルに反射した反射熱などが2階の部屋に直に飛び込んで来て部屋の温度が上昇しないか気になっております。
それよりもこう言ったことがあるよ‼︎などアドバイス頂けると嬉しいです。
そらリーマンさんのプログも読ませていただきました。色々と参考にさせて頂いております。

ゼロセッチは太陽光リースビジネスなんで、やめた方がいいです。オーナービジネスと見せかけてリースになってる所がミソ。

473さんへ

そらリーマンです。
ブログを見て頂きありがとうございます。
標準仕様外が多いので参考になってますかねf(^^;)
なのでアドバイス出来る事もあまりなく…。

ウチの場合は建物とガレージをズラしているので反射熱については
分かりませんが、例え建物の前にガレージを作ったとしても
反射熱に関しては気にしなくていいレベルだと思います。


リース商法は売電価格が安くなりすぎてしまい太陽光押し売りが出来なくなった
代替案であり、リース＝ちゃっかり業者が儲かる仕組みになっているので
メリットとデメリットを踏まえて検討した方がよさそうですね。

そらリーマンさん ありがとうございます。
反射熱はそれほど気にしなくて良いレベルとお教え頂き安心致しました。
太陽光の事は全くの初心者なのでアドバイスして頂いて本当に感謝してます。
ゼロセッチがお得なのかと思いましたが、購入の方向で考えて行った方がやはり良いのでしょうか？
購入した場合は何らかのデメリット的な事もありえますでしょうか？

No.476勉強中さんへ

売電価格が安くなってしまい買電と売電に差がほとんどない為、個人的には10kw以上の購入且つ余剰契約をオススメします。全量ではなく余剰にする事で固定資産税も非課税になるメリットがあります。（但し市町村による）

規模と売電単価が異なるのであまり参考にならないかもしれませんが自分が32円余剰契約で先月の売電が159,114円でした。ちなみに発電しない時間帯（雨天や夕方～朝方）に使用した電気代は6404円でしたので差し引き152,710円のプラスです。

売電記録の詳細はブログに記載してありますので興味があれば見てみて下さい。
http://ecolinevision.blog.fc2.com/

現時点の売電価格（21円）に換算すると下記の売電収入が見込めます。但し、静岡県浜松市のデータなので都道府県によってかなり発電量が変動しますのであくまでも参考程度に。

11.7kwクラスで45,000円/月
23.4kwクラスで80,000円/月
31.9kwクラスで104,000円/月

売電価格が32円と21円でが月々5万円も差がありますが、それでも月々10万円の売電収入が得られるので家計が楽になるのは確かです。

そらリーマンさん
詳しくお教え頂き本当にありがとうございます。
売電記録もしっかり拝見させて頂きました。
現在の売電価格での試算までして頂いて大変参考になります。
売電価格が下がった今でもまだまだお得なのかと思いました‼︎
16kw前後の余剰売電でと考えておりまして、
固定資産税などの事から購入よりも
ゼロセッチの方が良いのかと思っておりました。
が、余剰売電でしたら地域により非課税と教えて頂いて
また参考になりました‼︎
やはり初期の出費はありますが、ゼロセッチでの余剰よりも
購入での余剰の方がよろしいでしょうか？
申し訳ありません。アドバイスお願い致します。

イシンホームのゼロセッチというものがどんな仕組みなのかホームページを覗いても詳しく書いていなく詳細が分かりませんが、一条工務店の夢発電と同じような感じですかね？売電費用でリース費用を支払っていく？

購入のメリット
・最初から売電収入が得られる
・リースよりも早く初期投資を回収できる
・自分のもの

購入のデメリット
・借り入れ金が増える＝利息が増える
・リースが終了するまで屋根貸しの状態

リースのメリット
・借り入れ金が減らせる
・リース期間が終了すれば自分のもの

リースのデメリット
・リースも一応借金
・頑張って発電してくれたものも全て消える
・購入した場合よりも利回りが低下する
・業者の利益も乗っかる

そこまでぼったくりのリース商法でも無さそうなのでゼロセッチ案でもいいかもしれません。あとは業者さんに双方の見積りとシュミレーションを作ってもらって比較してもらったらどうでしょうか？ちなみに現時点の1kwあたりの単価はいくらなのでしょうか？

リース期間が終わったら、再リースか買取りじゃないの？

リース中の修理代金などは自己負担しなければならず、リースが終わるころにはパワコンなどの部品が壊れ始めるので自費で購入しなければならない。屋根一体型ならリースでも固定資産税もかかるんじゃなかったっけ？
リースが終わるころには売電価格は現在よりかなり下がる筈。

あと、勘違いしてる人がいるけど、イシンのソーラーリースは、10k乗せて全額売電する方でローンが減るのを騙っているものです。2kや3k程度の低出力の場合、全然お得でもなんでもない。

10年間業者に儲けさせて、10年後から中古のソーラーで自己満足発電を始めるような物。

減価償却切れの価値のなくなったゴミの処分費用も業者は払わなくて済むんですよね。
取り外すにしても、工賃は自己負担。

業者を儲からせるだけであることに何にも抵抗が無く、どうしてもソーラーを付けたい人はやってみてもいいんではないでしょうか。

>>481 通りがかりさん
屋根一体型では無いのでそこは大丈夫

一条工務店の夢発電と言うのがあるのを知らなかったです。
今のところ聞いてるゼロセッチの内容は、
・売電額で10年間固定のリース金額を支払っていく。
・ゼロセッチはイシンホームと大阪ガスが提携して行っている。
・売電単価は来年の3月までの申請で22円と聞いております。
・リースなので10年間は固定資産税は掛からない。
・リース期間中の10年間はパワコン含めパネルなどの保証有。
・285kwパネル.約16kw32,000円程のリース料金。
・購入タイプの屋根一体型とは違い、後付けタイプに見える。
・リース1kwにつき工賃なのか手数料50,000円。
こんな感じだったと思います。
例えばリースを16kwとして、50,000×16= 800,000円
月々のリース料金 32,000×12×10= 3,840,000円 合計 4,640,000円
この金額で購入も可能なのでしょうか？
固定資産税の事もありますし、一概には言えないとは思いますが
どう思われますでしょうか？

Ｓ_04 単世帯35坪 ぶっちゃけ建て物だけでいくらしますか？
標準装備は必要ないものは外して価格を抑えること出来ますか？

No.483 の中で間違えてました。
285kwのパネルでは無く、265kwでした。
パワコンはOMRON製。

SIソーラーを購入の場合ネットで調べると29.8万円〜等と
書かれているのですが、実際に購入された方は1kwあたり
おいくら位で購入されましたでしょうか？
リースでは無く購入の方が良いのかと考え悩んでおります。
アドバイスお願いいたします。

10kwのソーラーってどれくらいの物か分かってるんですかね？
20、30kw乗せる前提で話進めてるってことは凄いお金持ち（大邸宅）なんでしょうね。
ローン減額目的でソーラーのリースなんて検討する必要ないんじゃないの？

>>485 勉強中ですさん

イシンさんのソーラーはきろ30万ですよー全部こみこみで。たしか。

あと、政府が補助金を辞めてる時点で、国策としてソーラーは推奨していないという事に気づきましょう。
ソーラー発電所の建設と個人宅へのソーラー設置は意味が全然違う。

補助金をやめたのは国策として推奨しなくても回る様になったからでしょ。
現に太陽光の発電割合は2016年で4.3％で今年は5％に達するでしょう。
住宅で使用する分での太陽光設置は良いと思うけど、産業として頑張るなら、
今後は大規模な設置じゃないと実感できなくなりますね。

ご意見、アドバイスありがとうございます。
売電でローンの足しにしようと言うのも少しありますが、
家本体の屋根には10kw程で自己消費と余った分は余剰で売った分が
ローンの足しになればと思っております。
アルミ製のカーポートではなくイシンのガレージが気に入っており、
ガレージを建てる費用をガレージ屋根分6kw程の20年間の売電で補えれば、
リースの場合は10年間のリース代金がありますので
残りの10年分の売電で実質0円で建てれるのかなと考えておりました。
甘い考えでしょうか？
ガレージ本体は220万円くらいだと聞いております。

勉強中さんへ

そらリーマンです。
ちょっと長文になります。
ゼロセッチの詳細情報ありがとうございます。

購入タイプとリースでは仕上がり方法が異なるんですか？ちなみに他の方も述べていますが、イシンホームの取り付け方法はパネルの縁を板金で覆っているので屋根一体型に見えますが、実際は屋根一体型ではありません。で、リースになるとよく住宅街で見かける後付け感丸出しの仕上がりになってしまうという事なのでしょうか？

16kwで464万円なら妥当もしくは安いのではないでしょうか？太陽光は値下がりしているはずですが、イシンホームの単価は何故か数年前から変わらず1kw30万円前後かと思いますので単純計算で480万円。ちなみに我が家は税抜29.8万円でしたが、税込に直すと321,840円で16kwだと515万円になります。

ただ、パワコンがSMAではなくオムロンになってしまうのは残念ですね…。コストダウン？？

ガレージ本体は実費220万円で建ててその上のパネルはリースという形なんですね。ちなみに我が家のガレージは太陽光込みで700万円です(笑)
http://ecolinevision.blog.fc2.com/blog-entry-310.html

10年後の売電収入は年間60万円×10年で600万円ぐらい見込めますか？

我が家の営業さんにちょっと聞いてみました。会社としては購入の方が利益が出るとの事。しかしお客さんの立場としてはリースの方がお得になるようです。決定的な違いは購入の場合は35年ローンが一般的。しかし、リースなら10年で完済してしまうので25年分の利息を削減できる。

検品落ちみたいな粗悪品をリースとして再利用しているので仕様値の７～６割の変電率と考えた方がいいです。
パワコンだけでなく、パネルにも性能差があるってことです。

それと、HMはリースでやってもらって儲からないのではなく、リース会社からマージンが入るので、どのみち儲かります。

国策で原発再稼働に舵を切り始めているので、再生可能エネルギーが高利益では邪魔な存在になりますから、非常時の代替電源として以外は推奨していないというのが政府の本音です。政府非推奨なものに補助金を出すのは辞めたという事です。

おはようございます。
そらリーマンさん、詳しい購入価格の情報や、
営業さんにまで確認して頂いて本当にありがとうございます。

おっしゃる通り購入タイプの一体型に見える仕上がりとは違い、
屋根の縁から30cm程内側に後付感丸出しの仕上がりになります。
ガレージの屋根も同じです。リース元の大阪ガスからの仕様指示だと聞いております。
外観的にも一体型に見える仕上がりのが良いとは思います。

購入価格1kw29.8万円ですか、現在工賃含めて1kw35万円+消費税と聞いてます。
イシンで決まっている単価だと聞きましたが、違うんでしょうかね？

リースはオムロン製のパワコンになるところが私も気になっています。
やはりSMA製よりも効率が悪くなるのでしょうか？
まだまだ勉強不足でわかってないのですが、
何かオムロン製のが劣っているようなイメージがあります。 勝手なイメージですが...

リースにはもう一つ327wタイプのパネルがあり同じ枚数でも
そちらを選ぶと20kwを超えていきます。が、パワコンがオムロン製でパネルだけ容量上げて対応出来るのか？と言う勝手な不安があります。
265wパネルと比べこちらのパネルですと工賃が1kwあたり55,000円でリース代が月1万円アップし、予想売電価格も1万円程アップになると聞いてます。
このパネルですと10年間で600万円くらいに、
265wパネルですと500万円弱だと聞いてます。

営業さんが教えてくれた、リースの方がお得と言うのは住宅ローンと共に支払っていく間の利息分も考慮すると、と言う事ですね。

もう一つお聞きしたいのですが、家本体の価格以外にかかる料金が高いなと感じるのですが家本体とガレージ+外構以外に足場などの付帯工事で300万円強、申請+土止め程度の外構費300万円程、こう言った費用は家を建てるには当たり前にかかってくる金額でしょうか？

長文、失礼しました。 度重なる質問で申し訳ありませんがよろしくお願いします。

勉強中さんへ

我が家のkw単価を再確認したところ工事費を入れるのを忘れていた為、税込34万円でした。この34万円ですが、野立て太陽光をやっている私からすると正直安くないです。野立てはコスト優先なのでkw単価20万円。

パネルの仕上げ方は異なるのは残念ですね・・・。と、いう事はわざわざイシンホームの太陽光でなくてもいいのではないでしょうか？引き渡し後に一括見積りサイトを使用し安いところで太陽光パネルを設置してもらうのも一つの手です。

オムロンのパワコンが劣っているわけではなくSMAが軍を抜いて変換効率がいいという事です。ただ、実際問題20年間でどのくらい差が出てくるのかなんて同じシステムで比較しないと分からないのでそこまで気にしなくてもいいと思います。

ちなみに私の野立て太陽光はオムロンのパワコンを使用していますが、オムロンのパワコンもそこそこ人気で1台あたり9kwまで繋いでもメーカー保証的に全く問題ありませんので極論を言えば16kw規模であればパワコン2台でもOKです。イシンホーム仕様は無難に3台ですかね？パワコン3台なら327wのパネルでも問題ありません。

家は本体価格だけでは住む事、家として機能する事ができませんので本体価格以外の諸費用や付帯工事費はどうしても掛かってきてしまいますね。諸費用は本体価格費の1割、そして外構も1割が目安らしいです。

諸費用はその土地によって全然変わってくるので他人のものは参考にならず千差万別なんですよね・・・。道路沿いなのか旗竿地なのか？都市ガスや下水道が来ているか？によってかなり工事費が変わってきます。

家の大きさによってもちろん変わってきますが我が家の場合は
諸経費（建築確認申請費、現場管理費、構造計算費、長期優良）で158万円
付帯工事（屋内外給排水、浄化槽）で200万円
仮設費（足場、仮設水道、仮設電気、仮設トイレ、養生費、産廃処分費）で95万円
外構費うん百万円
※ちなみに構造計算と長期優良が不要なら100万円。

ご参考に

そらリーマンさん　詳しい情報ありがとうございます。

税込1kw34万円ですと、やはりこちらは少しだけ高いですね。35万＋税金と聞いてます。
野立ての金額からするとびっくりしちゃいますね。

屋根一体感のあるイシンのスタイルが気に入っていたのでパネルの仕上げ方は本当に残念です。
私も後付けに見えるならイシン以外でもと考えたのですが、妻がイシンのガレージを気に入っていまして
先日そらリーマンさんのブログ内で他社でのガレージの見積もりを読ませて頂いて他社で同じようなガレージを
建てるのも難しいのかなと思いました。
現在、提案されてる太陽光なしガレージ本体価格が220万ってのは少し高いのかなとも思います。サイズは（車2台と通路＋1坪ほどの倉庫）

パワコンもそんなに気にしなくて良いかとお聞きして少し安心しました。
パワコンは265wで3台、327wですと4台と聞いてます。少ない台数のパワコンで稼動させていたほうが良いのでしょうか？
10年後に壊れるであろうと言われてるので少ないに越したことは無いと思いますが…

そうですね、家本体だけではどうにもならないですね。。
自分なりの状況分析だと土地の条件などは良いほうに思うのですが、少し高いかなと気になっています。
詳しい金額まで教えて頂いて本当にありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

先日、イシンホーム取り扱い店のAIWA匠の長野県中信店に電話したけど、態度悪くてびっくり！相談しようと思ったけど、男性店員のやる気のなさからハウスメーカーの質がわかる。
しまいにはケンカ腰の口調。
忙しいのか分からないけど、イシンホームだけは建てるの止めようと決めました。

我が家も全く同じ対応をされました。電話口で、もう止めたほうが良いですよとまで言われて、正直悲しいやら悔しいやらでしたが、地域で担当会社が決まっているらしくて他には選べないようなので結局はそのままです。ただ、フランチャイズで施工会社が潰れた場合その後のアフターは他社は引き継がないとか、イシンホーム本社は全く逃げると聞いて、止めたのは正解だったのかと思いましたが。（捨て台詞みたいですかね）

イシンホーム西東京（FCの工務店）で建てましたが、後悔しています。
暖かい家を期待しましたが、居間は暖かいものの、それ以外は極寒の地でヒートショックが起きそうです。
細々と壁紙や作り付けの棚などが粗悪品で、壁紙は少し爪が引っかかっただけでボロボロほつれてきますし、当初できると言っていたことを後からできないと言い出すし、屋根裏収納を一畳広くするのに20万かかると言われたり、材料費と人件費を考えても妥当とは思えない後出しが多かったです。
躯体自体の商品は悪くないのかもしれませんが、FCの営業マンによるので、西東京はお勧めしません。口は上手いので詐欺師的です。

否定的な意見はすぐに長文連投で隠されるみたいですね(笑)

４９９さん、４９８ですがもしかしたら同じ施工会社かもしれません。４９８さんは大変そうで、残念ですね。私の場合は社長に悪態つかれて（笑）止めてしまいましたが。客に対してそこまで言うか、と暫くは怒りが収まりませんでした。頂いたパンフレットに惹かれていましたが、止めて良かったのかもと思います。

自分が498なのに498さんは大変そうでって？

壁紙や棚が粗悪品ってイシンホームオリジナルじゃないのに
サンゲツが駄目なら他のハウスメーカーでも駄目だよw

壁紙の品質ではなくて、施工不良、ってことでしょう？
検討者のHNだけど、悪意を感じますね。

499さんへ

オリジナル製の内装材ならともかく壁紙は有名メーカーのものではないでしょうか？施工の悪さでボロボロになる事はないと思いますので壁紙自体の不具合ではないでしょうか？

ちなみにサンゲツのEPクロスは問題があるようでメーカー対応してくれます。

「サンゲツ ボロボロ」って検索してみて下さい。

でも小屋裏の20万円アップは高いですね。

モダンキューブDというものが実質月２万円からの注文住宅ということになっておりますが、
結局売電収入があるから
それで済みますよ、ということになってきているのでしょうか。
最近の売電は条件は一番良いときと比べるとあまり良くないみたいなことは耳にしますが
現状ではどういうことになってきているのでしょうか。
もしこれが可能だったらとてもよいっていう事になってまいりますよね。

おいしい時期は終わってると思うよー。売電に期待するより電気代ちょっと楽になるかなって程度かと思いますね。キューブDだったらそんなに搭載できそうにないし悩ましいですね。

太陽光発電には高性能で高品質のポリシリコン純度を材料にした太陽光発電パネルの採用が重要で、変換効率が高いパネルを採用する事で、屋根の面積が小さくても、より大きな出力が得られ売電収入も多くなると説明されています。
詳しい試算は、お近くの住宅研究会にご依頼くださいという事で、具体的な金額は保証されていないのかもですね。

岡山で契約済みですがエコアイ熱交換換気システムって白蟻ほんとに大丈夫なのでしょうか？いろいろ調べたらこれかなりヤバいクレーム多いらしくて不安になりました(´；ω；`)
一匹でも白蟻入るとアウトらしいです(泣)しかも壊れたら百万ぐらいメンテナンス代かかるらしいです。

>>508 匿名さん
どんなヤバいクレームがありましたか？
みてみたいです。

エコアイってまず外気を機械の中通すんですよね？
そこをシロアリが突破したとして、床下はエコアイの性質上かなり綺麗になっていて、シロアリの苦手な檜の柱で…
そんな家がシロアリの被害に合う時はもう諦めるしかないなぁ(笑)

エコアイ熱交換換気システムは床下に乾燥した空気を絶えず流すので
白アリも腐朽菌も繁殖せず木材も傷まないと説明されています。
使用する木材の種類は仕入れの都合上、予告なしに仕様変更する場合があるという
注意書きが気になりますが、シロアリが嫌う木材にしていただく事も可能ですか？

>>510 匿名さん
減額するのに柱をグレードダウン出来ると聞いたので、グレードアップも可能なのではないでしょうか？

エコアイ（澄家）にはオプションのハイブリッドが必要だな。
ここ数日暑くてかなわんから、エコアイを強から弱にしたらだいぶ凉しくなった。

ハイブリッドでは給気は熱交換素子に通さないけど, 排気はそのまま通すので素子にカビができないか心配
だったのですが, どうでしょうか。1日の間に何回も切り替わったりするのであれば短時間で問題ないのかな。

>>513
うちはオプション無しだからわからないけど、気温によって切り替わるみたいだから
大丈夫じゃないのかな？
今なんて外気22度で室内26度もある。。。
オプションつけたいけど値段しだいだし、そもそも後付できるか分からんし
今度聞いてみよう。

>>512
エコアイって確か熱交換機能するんでないの？

>>512
熱交換するから、今のような時期で、エアコン未使用の場合で
内気より外気が涼しいとかだと、外の涼しい空気をわざわざ温めることになるからだと思うよ。