イシンホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

イシンホームすごく惹かれてて
ネットなど口コミを見てるんですが
よく「虫が…」と目にします(*_*)
これはイシンホームに原因があるのでしょうか…？
イシンホームに限らずたまたまそういう書き込みを
目にするだけでしょうか？

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イシンホームで建てました。

エコアイの良い所
・空気が綺麗になった気分になれる

エコアイの悪い所
・ホントに綺麗になったか実感なし
・結局、花粉は舞ってるので、空気清浄機使ってる
・室内の換気口は床についてるので埃がよくたまる。1ヶ月おきに掃除が必要で面倒。
・換気口に使うシート？代がかかる
・屋外にある換気の機械の掃除が1年に2回程度だけど、小さい虫がくっ付くからグロい。でも手洗いだからほんとに気持ち悪い。買うと8千円くらいだから高い。1年くらいですぐヘタる。
・ダクトスペースが必要になるため、間取り作成時は若干の制限がかかる。
・床の換気口の上に物を置かないから、家具の移動に制限がある

我が家の感想
・エコアイはランニングコストと掃除の手間がかかる。掃除も意外と手間。
・床の換気口の位置を間違えると、住み始めて家具の移動時に後悔する。だからといって、クローゼット内の床に換気口設置しても、意味があるのか不明。

我が家のまとめ
・エコアイ、いらない。
・空気清浄機のほうが良い(花粉症の季節はエコアイの効果なく、エコアイをオフして空気清浄機付けると良くなる)

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見積もらいました。
37坪で諸費用込税込総額約3000万…高い。
特別な何かもつけてないし太陽光パネルも1枚も乗ってません。
内訳
建物本体　2150万
外溝　180万
上下水道　150万
火災保険・登記費用他　125万
地盤改良(予算取り)　100万
+税

そもそも本体のみ坪単価58万…イシンにしては高い気がしますが妥当ですか？
営業さんは契約後のコーディネートで下げられるところは下げられるとか
言っていたけど、実際どれくらい下がるんだろうか。
土地代もあるし予算オーバーなので抑えたいんだけど…

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本体でそのくらいでしょう。

タマとかクレバリーなどでも５０万円を切ることは少なくなりました。
なんか、建築関係が値上がりしてよね

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>>1204
ちなみにタマだと、「大安心の家」のプランでほぼ同じ間取りで、
38坪オプション込本体税込1650万円でした。
オプションには太陽光パネル5kW約100万が入っています。
本体のみ坪単価46万円です。
オプションを抜くと本体1400万、坪単価36.8万円です。
この差はいったい…
これだけ差があるので驚いているのです。

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安いところは、床板が安っぽかったり、キッチンや風呂のグレードが低かったり、ドアも選べるものが少ないか、安い物しか選択できなかったり、あとはカーテンの種類も少なかったり屋根も安いやつ。トイレも安いやつ。外壁もそう。
あとは、ハウスメーカーが大工さんに払う額を下げれば、ハウスメーカーの利益は増える。実際、ハウスメーカーがいくら利益を得ているのか、客にはわからないしくみです。

明細見ないと、メーカーや選べる幅、品質の程度が不明ですが、そんなところでいくらでも帳尻を合わせられるし、客の反応を見ながら、例えば客が床板に拘るなら、オプションだから上乗せになると言ってハウスメーカーの利益を増やすこともできる。客が値下げ交渉をしてくれば、いくらでも下げどころはありますよ。一つ一つ建材の仕入れ値は、客は知らないから。

外構や地盤改良もハウスメーカーにお願いするなら、いくらで外構業者に頼んだかまでは客もわからない。だから、ハウスメーカーって、やろうと思えばいくらでも不透明にできるんです。

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ということは高いところは他社より利益率を上げて
我々から多くぼったくってるってことですか？

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一般的に考えて、利益率は会社によって違いますよね？
高いところはその分、宣伝費や人件費といった、我々顧客に見えない部分のコストがかかっています。
利益率がどれだけならぼったくりというのか、それは知りませんけどね。
地元のハウスメーカーは、住宅部門、賃貸部門、土地の仲介など、いろんなことに手を出しています。どの部分で利益率を出して、利益が出なかった部門をどうカバーしているのか、その収支の内訳は外部から見たらわかりませんしね。

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>>1205
その値段であれば、タマで気に入る設備、仕上げ材等をつけて見積もりを進めていったほうがいいと思う。
ボクならそうします。

それで見積もりが高騰したら、素知らぬ顔でイシンと話を進めればいいじゃないですか。
金額差ほどの違いがあるとは思えませんので。

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我が家はエコアイ以前ですが、換気等の空気の循環は換気システムにお任せで、
窓は開けません。花粉などの侵入を防ぐために！
玄関は、空気清浄機を置いていますが、十分だと思います。
外気のフィルターはそのためにある。1年で交換します。
半年で、フィルター外部の掃除のみにしています。
便利な機能は多少の金がかかるものです。床のフィルターも掃除は簡単です。

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見積が高すぎてまず太陽光パネルを消したですが、
太陽光パネル無しで敢えてイシンホームを選ぶ理由ってあるでしょうか？
イシンの施主様で太陽光を載せてない方っておられますか？
また、イシンで建てた家の太陽光搭載非搭載の割合等知っている方はおられますか？

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イシンのアフターや対応は直営、岡山しかよくないですよ！
ほかの投稿見てビックリしました。
自分は岡山で建てましたが直営だけに対応もアフターも問題ないですよ！
フランチャイズはイシンのノウハウと設備や使うものは一緒でも中身が全然違うので適当ですよ

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吹き付けウレタンの厚みを変更した方っていますか？
見積には壁も屋根も85mmと書いてありました。
屋根を300mmくらいにしたいのですが…

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屋根にそんなスペースがありますかね？
１６０ｍｍぐらいで十分とは思いますが

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屋根200にオプションで変更しました

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屋根だけ厚くして意味あるんですか？
リビング階段とか窓もドアもない部屋で四方八方を完全にウレタンで覆うなら、多少は意味あると思いますけど。
ただ、金かけた分、気分的には違うかもしれないですね。

うちの実家は築45年の断熱材なし。友人宅や自宅は築5年以内で断熱材使用ありですが、断熱材有無では体感温度がだいぶ違います。しかし、断熱材有りだと、その種類は違えど、体感温度は大差ありません。要するに、イシンホームだろうがどこだろうが、今の家は暖かい。
あとはエアコン等を活用。

関東在住者の経験談なので、参考まで。

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イシンホームから撤退する工務店が増えてきているような気がしますね。
やはり太陽光パネルが売りだったイシンホームはもうただの家って感じなのでしょうかね。

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どこで建てても家は家、ただの家じゃない？
他メーカーには○○といえば○○(HM名)みたいな強みって各社にあったっけ？

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まったくです。
郡山のじゅーけん葉山も
引き渡してから施工ミスを直してもらうために呼んだきりで、
以後、点検にもあいさつにもこないです。
来年で5年ですが、長期優良住宅の点検も来るか分かりません。

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直営店でもアフターはあんまりだよ。
うちだけかな？

２年点検の次はいつくるのかな？
結局壁紙も直してもらえなかったし。

手厚いアフターサービス受けた人いる？

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イシンホーム飯塚店で検討中なんですが、そこを利用した方って居ますでしょうか？
評判などを検索しても出てこなくて…
家事動線のよさや換気システムに魅力を感じているのですが、一生に一度の買い物なので失敗したくなくて。
また太陽光発電も進められたのですが、正直あまりピンと来なくて。

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４,５年以上前に建てられた方にお聞きします。
私は４年前に建てました。

基礎の気密についてです。
正直うちの家は基礎の気密が取れていないように思えました。
建築中によく写真を撮りに行っていたので、振り返ってみてみたら、１枚目の写真のように基礎と土台の隙間を塞ぐように外周と内側をウレタンスプレーで施工されていました。
が、２枚目の写真を見ると大工さんが水切りを付けるのに邪魔になるということで外周のウレタンを剥がしてしまったそうです。
カッターなどでカットするならまだ良かったのかもしれませんが、剥がしてしまったので基礎と土台の外周の隙間がスカスカになってしまっています。
内側のウレタンも説明が難しいですが内側も途中でウレタンが付いていないので３枚目の写真のように外気がそこから入ってくるのでは？と不安に思いました。
当時は気密パッキンなどもしらなかったので、ＵＦＯ－Ｅの厚みだけ基礎と土台の間に隙間があると思います。
外周のウレタンを剥がしていなければ外気は簡単に入ってこないと思います。

冬場はエコアイシステムの外気温が０℃～３℃くらいのとき室温（床下の機械があるところの温度）が１５℃で１階リビングの室温は２３℃などです。

建てられた皆さんの基礎の気密はどうでしょうか？

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イシンホームで建てられた方でＱ値とＣ値測定された方はいらっしゃいますでしょうか？
いらっしゃいましたら数値はどうでしたでしょうか？

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>>1221 匿名さん筑豊
ここの構法が特別広い空間を作れる訳では無いので
家事動線は設計担当次第で、他社も大差ないと思う。

全熱交換形換気はセールスポイントになるほど珍しいものでは無い。
無いよりはある方が良いでしょうが、機器の性能を生かすには気密性が重要になりますよ。
設備を始め、様々な部材はビルダーやちょっとしたHM程度では自社開発はほぼ無理です。
住宅は結局、どこも似たような部品を仕入れ組み立てている商品。


貴方が言うように一生に一度の買い物だから、よく考えた方が良い。
ピンと来ていないって事は貴方の感性にハマっていない。

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ちなみに断熱性能地域の1?3地域で
北海道みたいな寒冷地は全熱交換形換気は必須だろうけど
それ以外の地域は換気システムの初期投資と電気代、維持費を
安くなったエアコンの電気代でペイ出来るとは思わない

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電気代だけがメリットではない。
エコアイ換気はPM2.5、花粉、ウイルス、黄砂等も入りにくいので。

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当方、雪国に住んでおり、今年の9月よりイシンホームの建売を購入し生活しております。

eco-iシステムで１階のみ床下から冷温風が出る仕様になっております。
また、リビングに階段及び170ｃｍ*80ｃｍ位の吹き抜けがあります。
夏はそれなりに快適でしたが、冬がすごく寒く極端な事を言えばエアコン（床下）を温度設定をフルにしても寒いです。。風量をマックスにしてもそよ風程度にしかなりません。
これから本格的な冬を迎えますので心配です。。
上記を踏まえてお手数ですが、質問させて下さい。

①床下のエアコンの風量は強さをマックスにしてもそよ風程度なのですが皆さんのお宅もそのような感じでしょうか。

?２４時間換気は冬もやはり稼働した方がよいでしょうか。

お手数ですが、皆さんのお知恵をお借りしたくどちらか一つだけでも良いのでご回答頂けたらと思います。
いきなりのレス違いの質問すみません。

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>1227

床下エアコンの風量をMAXにしてもそよ風程度というのはエアコンの吹き出し口からの風でしょうか？
それとも床に開いたガラリからの風でしょうか？
エアコンの設定温度は？
イシンホームが一時床下エアコンを採用したところがあるようですが、正直不評だったと聞きます。
理由は私の推測になりますが、基礎や家全体の気密がしっかり取れていないからだと思います。
基礎パッキンをは使用していないし、壁内側に気密シートも使用しておらず現場吹付の発泡ウレタンに頼っているだけの施工レベルなので床下エアコンで十分温まる家ではないと思われます。
基礎と土台の間に気密パッキンを使用せず、一液型発泡ウレタンで塞いだだけでは基礎の気密は完璧とは言えません。
なのでイシンホームで気密測定している工務店はないと思いますね。

あと床下エアコンを使用していいのは暖房だけです。
いくらeco-iシステムがあるからと言っても家の大きさや基礎の作りにもよりますが、床下をエアコンで冷やたら基礎の隅の方などの空気が動きにくいところで結露が起こり床下内にカビが発生する可能性が大きいです。

建売を購入したとのことですが、販売していた工務店？に基礎と土台の気密の取り方はどのようにしているのか聞いてみて下さい。
あとは販売したところに夏も床下エアコンを使っていいと言われたのであれば、床下エアコンの知識があまりないと思われます。

イシンホームが気密に自信があるのであれば気密測定しているでしょうけど、気密測定をしている情報がどこにもないところから家の気密の関してはあまり大きな期待をしない方がいいと思います。
床下の気密が取れていないのに床下に熱交換した外気を入れても意味がなくなりますからね。
それなら基礎断熱にせずに床下断熱の方がいいと思われます。

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コメントありがとうございます。
ガラリからの風です。
設定温度は２７度程度（耐えられないときは30度）にしておりますが、室温が20～21度程度しかこの時期はあがりません。。
基礎と土台の気密の取り方については確認してみます。
目から鱗の情報でした。
引き続きお知恵をお貸し頂けたら幸いです。

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>1228　さんへの返信でした。
何度も申し訳ございません。

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＞1229さん
1228です。
ガラリからの風のことだったのですね。
床下エアコンだとガラリは一ヵ所ではなく数か所ありますよね？
それだとそよ風程度になると思います。
あとは家の外周の壁じゃなく家の内側の壁は内部が空洞なのでそこに空気が通っていると思います。
実際家内部の壁にある照明スイッチなどにティッシュペーパーを当ててみると風が出てきていると思います。
家の外周の壁にある照明スイッチからは風は感じないはずです。
それは壁内部に発泡ウレタンが充填されているからです。
ただウレタンの施工が不十分だと風を感じる可能性があります。
エアコンの運転は間欠運転ですか？
24時間運転してみるのも方法の一つかと思います。
基礎の気密がある程度あるのであれば24時間運転した方が温まった床下内部が冷めずに済むかもしれません。
あとは熱交換型換気システムですが外気を排気熱と熱交換しても冬は15℃前後の風が床下に常に入ってきているので、それも問題になりそうですね。
換気するために常に15℃程度の空気が常に床下に流れ込むのでエアコンは常に15℃の床下空間を必死に温めようとするだけなのでエアコンの電気代がかかると思います。
換気システムの風量を一番弱めてみて下さい。

床下エアコンをして暖かくするには本来であれば床下に給気するべきではないと思います。
理由は上に書いた通りですね。

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補足です。

エアコンの風量は最大にせず自動にした方がいいです。
風量最大にばかりしているとなかなか温まらないかもしれません。
エアコンは何処のメーカーで機種は何でしょうか？

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＞1232　さん　ご返信遅れまして申し訳ございせん。
改めて参考になるご情報ありがとうございます。
機種について確認次第連絡します。
メーカーは三菱です。

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>>1226
ECO iが優れているのでは無くて
吸気にフィルターがあるのは第一種換気では普通
そもそもEco i換気とか銘打っているけど、マーベックスの澄家じゃん
https://www.mahbex.com/works/

他でも希望すりゃ施工してくれる

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＞1219
そこで検討しています。　施工ミスって何だったのでしょうか？

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こちらのスレッドでは最近床下エアコンの話題が出ていますが、
冷え性さんに効く床下暖房の家とはまた違うシステムになりますか？
概要は熱源機を使い床下からの空気を温める・エコアイ換気で
0度の冷たい空気を熱交換して室内に取り入れるものみたいです。

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床下エアコンは、床下暖房のことだと思います。

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このページのことですよね？
https://www.ishinhome.co.jp/onayamibook/coldness/

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イシンホームの床下暖房ですが、
熱源機は長府のエアコンの室外機(温水熱源機付エアコン)と兼用になっていますか？

兼用で床下暖房とエアコンが同時に使えないと言われまして…
そういうものなのでしょうか？
同時に使えますか？
よろしくお願いします。

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暖房のことを書いているので教えてもらえたらと思います。

イシンホームで実際に建築されている人です。
24時間暖房はしているのでしょうか？

している場合、参考までに教えてもらいたいのですが。

概ねの坪数
設定温度
実際の部屋の温度　高い部屋　
　　　　　　　　　低い部屋
実際の電気代　12月
　　　　　　　1月
　　　　　　　2月
　　　　　　　3月

参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。

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床下暖房とエアコン、一緒に使えるかどうか、というのはどうなんでしょうか。
床下暖房だけだと、流石に家中を温めるのは難しいのではないかと思われます。
エアコンも併用して
全体的に暖かくすることが可能だと思われるので
一緒に使えたほうが全体で見たときには効率がよくなりそうなんですよね…

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>>1247 匿名さん
疑問点は、営業さんに聞いてみてはどうですか？　答えをどこまで信用するかは、あなたの自由です。

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