湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part6

なぜ皆新築にこだわるのか。中古でいいジャン

>>900
DTは売れ残っているのではなく、まだ、売り出していないみたいですよ。

もともと売れすぎて価格を相当あげて売れ行きをコントロールしてるみたいです。

事実として一期からは1500万くらいあげてるみたいです。

これ事実です。
友達が買ったのでまちがいないです。

>>904
たしかに値上りしてますね。もともと売れすぎて．．．というのが実感として分かりづらい点ですが、これはスミフ基準に照らせば．．という条件付きで考えないといけませんね。

>>905
おっしゃる通り、こういった売り方はスミフしかできませんね。

いつも不思議なんだけど、売れすぎて困るなら売らなきゃいいじゃん。
全部竣工後販売にすればいいのでは

>>904
営業に騙され過ぎですよ。
ではなぜ直近の売り出し計画すら出せないと思います？
MRに来た客の中で買うことが決定してから販売戸数を決めてるからです。
つまり買いが出てから売るという後出しということ。

色々な価格帯がある中で全戸が同じ1500万上げですか？
それはないでしょうね。1期にMR行ってるので大体状況分かります。
どちらにせよ、高値で掴まず、来春以降に出る未入居物件などで情報得た方がいいですね。

売れ過ぎて困っているのに、クオカードで客を釣ったり、変なチラシの配り方をするのはなぜですか？
普通に考えれば売れ過ぎじゃないことぐらい分かるでしょ。

逆に問いましょう。
売れていないのに価格をあげることってありますか？？

これは業界問わない話なので誰でも分かるはずです。

>>910
あります。
まずは価格を上げることで貴方のように売れていると勘違いさせることができる。
価格を上げることで、今買わないと買えなくなると焦らせられる。
徐々に価格を上げて行くことで今買えば儲かると思わせられる。等々。。。
価格を上げることで物が売れるというのは、ブランディング的にもよくある手法です。

価格を上げた。＝ 売れ過ぎている。
ということであれば、パークホームズ豊洲も売れ過ぎということになります。

>>910
答えたので909の答えをください。

>>911
売れていないのに価格をあげるのは主に小売業の考え方です。
売れている商品は絶対に値上げをしない、逆に売れていない商品は値上げしてもリスクがないから値上げしたりすることはあります。

マンションでは全く売れていないのに価格を上げるのはリスクが高すぎると思います。
まあ、このドトールさんについては売れすぎているは言い過ぎでも売れていないはないと私は思います。

そんな推測で議論するよりも売れ行きはMRにいけば分かりますよ。
契約した部屋には花が貼られてるので契約数が一目瞭然です。

>>913
ドトールさん？業界の方？
では904の売れ過ぎていてというのは間違っているということですね？

小売業という考え方は古いと思いますよ。経済は停滞してても格差社会でお金持ちも着実に増えています。またお金持ちの最大の悩みである相続もタワマンは解消してくれます。近い将来その相続対策もメスが入ると噂されてるので、多少高くなっても焦って買う人は後を絶ちません。目黒が売れ行きにも影響されているでしょうね。

クオカードやチラシの件は答えられないのですかね。

>>914
ここで営業しないでください。
心配しなくても竣工後に冷やかしに行きますから。
あとMRで売れ行き分かるくらいなら苦労しません。前に薔薇が付いてる物件を紹介されたこともあります。

>>911
マーケティング戦略として、あえて価格を上げるという方法もあるはあると思いますが、その場合はブランド力を上げて価値を付加していますから正当なやり方です。所謂「のれん」とはいえ、商品は価格に見合う価値を持たされることになります。それと「売れているように勘違いさせる」、つまり購買者の錯誤を利用する方法は全く別物ではないですか。一緒くたに論じるのは無理がありますね。

それとパークホームズ豊洲の場合は価格を上げたというより、部屋ごとの値付け基準を見直した、という方が適切な気がしますが、いずれにしても売れゆきが想定と比べてどうかはデベしか分かりませんから、全体価格が上がっていたとしても何の結論も導けません。

>>911
そんな心理合戦でマンション売れれば世の中のマンション全部値上げするっつーの！！

>>917
なぜ一緒くたに論じられないのですか？
元々ブランド力があれば上げた今が適正価格とすればいい話で、そこで売れていると勘違いする人がいてもおかしくないはずです。価格を上げるのはそれでも買う人がいると判断できるからです。貴方の説明は私の説明を否定しているだけで、ではなぜ価格を上げたのか？なぜ売れているのにMRに多く集客しようとしているのかの回答にはなっていません。

そもそもそんなに住不をかばうのは何故ですか？

パークホームズ豊洲は売れている部屋だけを上げたと聞いています。でもそれによって、売れている、まだまだ上がる、等々色んな意見が出てますよ。

おいおい、ドトールの検討は検討スレでやってくれよ。
今まで散々DTは売れてるのか売れてないのかやってきたから、もうお腹いっぱいだお

>>919
あなた言ってることがメチャクチャになってますよ。マーケティングのこと良く分かってないのでは？
あたたは元々>>911で

> 価格を上げることで貴方のように売れていると勘違いさせることができる

と書いてますね。これは普通に読めば、商品の価値が価格に見合っていないにもかかわらず、購入者の錯誤を利用して買わせる、言わば詐欺に近い商法を指していると取れます。

一方、>>919では

> 元々ブランド力があれば上げた今が適正価格とすればいい話
> 価格を上げるのはそれでも買う人がいると判断できるからです

と書いていますね。これならば（のれんも含めて）商品価値が価格に見合っている、つまり正当な商売と言えます。
お分かりですか？ この二つの販売方針は、表面的には同じようでもその意味するところは全く異なっており、到底一緒に論じることはできないのです。まずはこれらをきちんと区別して、DTの話をするならどちらに相当するのかを明確にしてください。

ちなみに私は住不をかばってわけでもないし縁もゆかりもありません。話がconfuseしてますよ、と指摘してるだけです。

ドゥトールは面白かった。
管理費が異常に安かったので聞いたら
5年単位でどんどん上がる仕組みだって。
15年くらいで払えなくなる感じ。
どーせ一生住まないでしょう。次住む人に払ってもらいましょうよって言われた。

>>920
まあそう言わないで。DTの話はするけど買うわけじゃないから、しょうがないじゃん。

>>923
非検討者スレのくせにDT契約者がムキになって書き込んでくるんだよね。
契約者スレに肥溜め君が書き込んだら猛バッシングするくせに
どちらにせよ、売れてるのか売れてないのかは主観的な問題で行きつくところは住友がどう考えているかに依るから議論したって無駄。平行線で終わるよ。
営業が売り惜しみしてるって言ってたなんていう情報もクソだと思うよ。営業トークに乗せられんなよ

>>921
どっかの教科書みたいな説明は分かりました。
で、私の質問に答えないのは何故ですか？

>>915
僕が答えてあげる。DTだけでなく、スミフ物件ほとんどやってるよ。売れている、売れてないにかかわらず。

>>925
私は>>917と>>921しか書いてません。ようはDTの売れ行きには興味がないので。ご質問には、他の方が答えてくださったようです。

>>925
論破されちゃったね〜。

>>928
お前が論破したわけじゃないだろ(笑)　（論破してんのかどうかもよくわからんが）
久々に虎の威を借る狐を見たよ。
さすが肥溜め住人

>>921
なんか自分では経営できないのに偉そうなこというコンサルみたいだな。まさか図星だったり。。。

整理すると、価格を適正価格にした結果、売れていると勘違いして買う人もいた。ならＯＫなんですよね？

逆に価格を上げることで購入者を利用して買わせる詐欺に近い商法を表に出してはマズイので、表向きは価格をブランド価値に合わせて適正価格にした。でもＯＫですよね？

人に回答に対して赤ペン入れるだけではなくて、今回住不が取っている商法をマーケティングで説明してくださいな。

>>926
売れてて困っているケースでクオカードや変なチラシを配ってた物件って他にどこですか？

>>931
単純に拡販費用が決まっていて使い切らないといけないから配ってる。
ただ、それだけの話です。

そういえば中古がどうこう言ってた人がいたけど、中古のタワーってどうなんだろうね？新築よりかなり安ければ検討の価値はあると思うけど、中古もかなり値上がってるみたいだねえ。

>>932
営業さん、今日も一日お疲れさんでした

>>932
そう答えるしかないですよね。
でも違います。

>>933
いまドトールを新築で買うくらいなら、中古買って勝どき東などを狙う方がいいと思いますよ。

KTT、完売。1年半で、1318戸売れた。いよいよDTの販売にはずみがつくか。

>>935
と、言いますと？？

ドトールの営業さんたちまだ活動してたのね〜
もう選択できる部屋が無い程売れてしまって
価格を出していない部屋も値上げとは…

>>自分はこの10年間で安かった時に買って今は含み益数千万

TTTかPCTを坪単価230万程度でゲットしたから、スレを読むのが快感で居ついてる？
でも実際は坪単価に見合った年収だろうから、生活水準はザツインやクロノの人々の
足元にも及ばない現実。
含み益と言っても、もし売ってしまったら年収的に荒川の向こうにでも越さないとでしょ？

>>937
三菱晴海もおわりましたし、くじらマンション来るまでは、DTの独断場ですね。
くじら来ても駅近の有利さはゆるぎませんし。

小売りとちがって、新築マンション販売はこういう感じで供給が止まったりするので市場価格なんてあってないようなもの。
DTはここで高値でガンガン売ってくるんでしょうね。もう一、二段値上げもありそう？
勝どき東が発表されるまでに売り切らないと、スミフ豊洲の二の舞なので大攻勢にでるのでしょうか。

921の反応がなくなったな。
答えられないと消えるタイプか。。。

>>940
自分も坪単価250万で湾岸ゲットしたけど、あれから年収も1.5倍くらいになってローンもほぼ終わるから、次は1億位は普通にいけるよ。
その人もこの10年で年収上がってるでしょう。あなたは、ずっと変わらないの？

>>941
DT駅から近いか？仮に人道橋できたとしてもホームまでは結構あるよ。

勝どき東の前に、自分のとこのデカいのが有明にできるから、そっちを意識してると思うよ。
クジラの販売はPHTの売れ行き次第ですね。

>>940
この文章からあなたの悔し涙しか見えないんだけど

中古のタワーでおすすめってあるかね？

>>944
ん？相対的ですね。DTは絶対的には駅近ではないけれど、くじらと比較するなら相対有利でしょう？駅近くが他に売ってない以上DTは駅近です。

有明は意識になるのでしょうか？有明と晴海とでは、購買層も住民層も価値観も全然違うようにみえます。

>>940
荒川の向こうに住んでるのですか？
荒川って何処ですか？？

>>946
湾岸で？それはあなたの予算、生活スタイル等々によるかと。

>>947
クジラとDTの購入層は違いそうですが、DTとAGCはそんなに離れていないと思いますよ。
現に私はAGCの計画を知り、DTやめましたから。（勝どき東の影響もありますけど。）

AGCは豊洲ららぽより大きい商業施設が隣接していて、国際展示場駅とも隣接しています。りんかい線は将来的にＪＲになる可能性があり、渋谷方面に行くのは大江戸線よりも早いです。BRTもAGCの近くに駅ができると思いますが、DTの最寄は選手村前になるでしょう。

色々考えると、AGCは未来があるのですが、DTは近隣物件の方が未来があるんですよね。よって、私の中では、AGC > DT でスパも入る可能性があるので、決して購入層は離れていないと思いますよ。

>>950
たしかにAGCのポテンシャルはなかなかだと思う。唯一の懸念は地下鉄がないこと。BRTがそれをカバーできるぐらいの使い勝手があるかどうか、じゃないかなぁ。

>>951
地下鉄も調査は開始されているので、可能性はゼロじゃないですよ。
銀座～国際展示場で間駅が3駅なので、銀座、築地、選手村、市場前、国際展示場ってなるでしょう。
決まれば2025年開業のようです。そんなに早くできるかよって意見多いですけど今の技術だとできちゃいますね。湾岸は上に何もないとこ多いですし。
もちろん、私はできたらいいなくらいにしか思ってませんが。

地下鉄ありますよ。
りんかい線忘れてるの？

りんかい線なら大崎で山手線と乗り換えできるよ。

新宿渋谷方面に行くことが多い人は、りんかい線でいいかもね。

>>950
大崎シーサイド渋谷がちかくてうれしい層と、東京→品川、六本木、虎の門あたりが近くてうれしい層で違うといえばわかりますか？
なんだかんだで、給与所得者がおおい湾岸ですから働いてる場所でちがうとおもいますよ。
最近物件で言えば、ブリリア有明と晴海あたりを同時検討された方あまり多くないようにみえましたが、950さんは違う感想でしたか？
本筋からずれますが、BRTは晴海フィーダーが近くにDTちかくにとまるのではないですか？
湾岸地下鉄は、東京のイチオシグループに入ってないことをよく吟味する必要があると思っています。運輸審議会しだいといえばそうなんですが。

すんまへん。
わて、東京の初心者でんねんけど、、、、

ＤＴ、ＫＴＴ、ＴＴＴ、ＰＣＴ、ＡＧＣ、ＢＲＴ、くじら、ってなんでっか？

待てば待つほど値上がりする相場に突入しましたね。。。

>>957
少し読めばわかるとおもうけど。
DT=ドゥトゥール
KTT=勝どきザタワー
TTT=TheTokyoTowers
PCT=パークシティ豊洲
AGC=有明ガーデンシティ
BRT=湾岸に通る高速路線バスの名前
くじら=パークタワー晴海

東京というより湾岸地域のマンションではよく使う言葉ですね。

>>956
最近のブリリア有明と晴海周辺と、DTとAGCは全然違いますよ。
まず価格が違うし、ブリリア有明（シティタワーの事ですよね？）は駅遠で、仕様もマーレをグレードダウンした感じなので、晴海と対等するポテンシャルはなかったですね。それにくらべAGCはスペックは確実にDT以上です。あと同じ住不なので、住不好きは比較対象になるでしょう。

BRTは計画では晴海は選手村でその手前は勝どき（KTTの隣）にターミナルができます。BRTは普通のバスと違って細かくは停車しません。なので、勝どきの次は選手村です。しかも計画では選手村の内部になります。なのでDTからはかなり遠い位置になるかと。DTは一応勝どき駅があるので、晴海は6000戸の選手村が中心になるでしょう。地下鉄も。

>>959
真剣に答えなくていいですよ。

>>957
DT 大浴場タワー

>>960
たぶん960さんは、建物スペックにかなり重心を置いていて、私は公共交通でどれだけ近いかにスペックをおいているからのすれ違いかもしれませんね。

BRTのそれは、幹線のはなしですよね。

晴海フィーダー線は、勝どきも選手村も通過ですよ。新橋→晴海マンション群→豊洲駅の線です。

幹線は、(虎の門/東京八重洲ターミナル)→新橋→勝どき→選手村→新市場のルートですから、こちらはDTは遠そうですね。

>943
943さんが10年前にPCTを坪250万でゲットしてたとして、次に億ションに行けるかどうかシュミしてみました。

いまPTCの中古って坪300万くらいですか？（もう少し高い？）
仮に坪300万だとすると80平米で7,272万円、売却益は1,212万円。
不動産売却に伴う仲介手数料＋譲渡税（控除）＋諸経費を引いて、手元に残るのは7,000万円くらいでしょうか。
さらにローンの残高は少ないとのことなので残高1000万円として、支払い後は残り6,000万円。
また、いまの金融資産と10年間の貯蓄を合わせて3,000万円とすると資産の合計は9,000万円です。
できれば貯蓄の3,000万円には手を付けたくないので、PCT売却分6,000万円を頭金にして、ローン4,000万円で億ション到達です。おめでとうございます。

なお、943さんがPCTの80平米6,000万円の物件を頭金3,000万円、ローン3,000万円で購入されたとすると、これまでの10年間は月々20万円の返済です。理想的な返済額の割合は収入の25％と言われてますので、943さんの購入当時の年収は約1,000万円となります。現在は収入が1.5倍に増えたとのことなので、いまま年収1,500万円です。

4,000万円を25年ローンで借りれば月々18万円の返済ですから、億ションの高額な管理費を入れても年収1,500万円の943さんの生活には余裕がありますね。

ただし、このシュミは943さんがPCT購入時点で年齢30歳、年収1,000万円、貯蓄3,000万円以上が条件です。

>>960
BRT は選手村の幹線とは別に、晴海フィーダーという路線の計画があります

>>964
大体あってるよ
シミュレーショでは無いが

>>960
お前は、少し勉強した方がいい。

>>964
暇人だな～

>>963
そうですね、私は公共交通機関を使わないので駅との距離は家族のためと資産のためですね。あとやっぱり商業施設に隣接してるのは魅力を感じます。

963さんはどこを検討されているのですか？
私は今も湾岸在住なので、いくらでも待とうと思えば待ててしまうのも、DTとまだ先の物件を比較できる大きな理由ですね。

晴海フィーダー線、勉強不足で失礼しました。

>>964
たった５年前でも、高輪台駅タワマンあたりが坪310～320万だったから、そっちを70平米で買ったっ人が正解かな。今あそこは坪470万まで上がって来てるら70平米で億ション。40才でまだ足立ナンバーの選択か、震災前から山手線内側高台＆地下鉄の駅直上住まいだよ。しかも５年住んでたらいつの間にか億ションになってたという選択か。正解はどちら？

>>970
高輪台は不便すぎ。実需には向かない。
白金台は3年前まで@350で買える物件あった。今では@500です。どっちが正解かわかるよね

>>964
私も大体近いです。
ただ経費が使える立場なので普通のサラリーマンからすると年収は2000万は超えてくると思います。

あと自分で言うのも難ですが、年収のわりに倹約家で昨年度は1年で1000万の貯金ができました。

40で億ション、45で別荘がとりあえずの目標ですかね。

>>960
最上階の共用部以外はマーレよりBACの方が格上だろ。しかも免震。

>>970
上を見たらキリがないし、その正解は結果論。これから確実に儲けるとこを言ってごらん。

>>974
地下鉄という観点でいえば、湾岸よりも白金高輪駅周辺。
白金高輪はハブとして将来性あります。まだ大規模再開発控えてるし

>>973
格上だからマーレが付くんでしょ？
VIPフロアはないしで、見た目も明らかに安っぽいし駅遠い。部屋の間取りもそれなりのしかない。マーレは検討してもBACはないかな〜BAC住民だったら失礼！でも仕方ないマーレは時期が良かった。

>>973
そう思ってるのはBACの住民だけかと。

>>975
泉岳寺駅周辺ではなくて？？

>>971
いや、もちろん高輪台より白金台のほうが便利に決まってるが、PCT君の予算では60平米になっちゃうな

湾岸タワマンに住んでる人の年収っていくらくらい？当方勤務医1800万なんだけど

我が家は1600万くらいです。去年よりちょっと下がりましたが、だいたいこんなもんですね。

なんで豊洲は医者多いのかね。

1300万
爆弾低気圧のせいか風強いね

我が家は３０００万超えてます。

山の手　風速８ｍ

湾岸　　風速１５ｍ

(地表の値)

義務教育の大学で学歴自慢は情けねー。よっぽど今の自分に自信がないのか、とんでもなくブサイクなのか、、、ビリギャル読んでろよ（笑）

>>978
なぜ泉岳寺？まさか新駅が～とか言うんじゃないよね。
既に白金高輪駅は南北線、都営三田線の分枝駅になってて山手線内側には行きやすい。また、横浜方面にも行きやすい。
さらに、整備が必要な地下鉄として白金高輪～品川間の開通が有力視されてます。これは、湾岸地下鉄よりも実現性が高いとも言われてます。となれば、JRの駅として目黒の他に品川直結になります。これはかなり大きい話です。
駅周辺としては、複数の小規模再開発に加え、古川橋南は大規模再開発が控えています。
あの辺りの弱点として窪地なため水捌けが悪かったけど、再開発とともに治水を行うため、劇的に住みやすくなります。

>>978
なぜ泉岳寺？まさか新駅が～とか言うんじゃないよね。
既に白金高輪駅は南北線、都営三田線の分枝駅になってて山手線内側には行きやすい。また、横浜方面にも行きやすい。
さらに、整備が必要な地下鉄として白金高輪～品川間の開通が有力視されてます。これは、湾岸地下鉄よりも実現性が高いとも言われてます。となれば、JRの駅として目黒の他に品川直結になります。これはかなり大きい話です。
駅周辺としては、複数の小規模再開発に加え、古川橋南は大規模再開発が控えています。
あの辺りの弱点として窪地なため水捌けが悪かったけど、再開発とともに治水を行うため、劇的に住みやすくなります。

>>983
自分も勤務医だけど、勤務医は結構職場変わったりするからね。賃貸に出しやすい、転売しやすい、emergencyに対応しやすい等で豊洲を選んでんじゃないのかな。自分は、あまり魅力を感じないけど。
ただ、これは転勤族も同じ事だと思います

>>990
それ結構大事だよね。マンションが中古になった時、転売に時間をかけたくなければ、買いたい人・買える人が少しでも多い物件を始めから選んでおく必要がある。値段が高すぎるのも良くないんだよ。

>>991
じゃあ、私が、億ションばかり仕入れたのは、失敗ということですか。

私もタワーコレクションしてますよ。億以上の部屋も２つあります。

いやいや。あくまで転売に時間をかけたくない人に限った話ですよ。

ウダツの上がらない、しょうもない人為送ってる奴に限って《学歴なんか関係ない》と言うのは何でだろう？

>>995

それは仕方がないさ。にんげんだもの。

>>996
座布団一枚！

>>987
義務教育の大学ってどこ？
ビリギャルなんておバカしかみないでしょ。内容知らないけど、超バカが慶應受かるんでしょ？人間の頭あれば努力次第で慶應なら受かるでしょ。東大ならともかく。あんなの例にして本や映画にしてる日本ってレベル低いよ。

お医者さんもマンコミみるんですね。

確かに湾岸は億を超えると動き悪い。プレミアムフロアだからと価格の上げ過ぎもあると思うけど。

>>976
格差有りすぎるVIPフロアって何が良いのかわからない。コンセプトが古いイメージあるし自分が住むにしてもちょっと敬遠したくないかな？
今の湾岸のトレンドはクロノ、ティアロ、ベイズ、BACのような免震か免制振、順張り、ガラス手摺。部屋の足元からドーンと眺望が抜ける作りが湾岸に適してる。CTAのようなダイレクトウインドウも眺望的に地域に合ってる。
マーレの力強い見た目は好きだけど逆梁アウトフレームは本来プライバシー重視向き。建てた時期的にしょうがないけどね。

>>1001
スペックに頼るとドトール買っちゃう感じ