1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
no.921 の↓が嫌煙クレーマーにとって都合悪いようである。
今後の参考まで。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
頑張って一日100本に挑戦しよう。お元気で。
ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
鼻くそまでヤニまみれの嗅覚では、気づかないとは思いますがね。
>ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
万人が迷惑と感じる訳ではありません。
迷惑行為などと勝手に決めつけてはダメですよ。
あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
>>957 ↑さん
ニコチン中毒患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないので許してあげてね。でも吸えば吸うほど早死しますから、むしろ喫煙を奨励してあげてくださいね。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない
はい、論破
ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
その二カ月後に退去しましたよ。
おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
960さん、嘘つくのは止めましょうね。
ベランダ喫煙も止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、ベランダ喫煙者って・・・。
嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙 止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「迷惑行為は規約違反なんだぞ。」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙にイチャモン付ける事こそ迷惑行為。
迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。まずは管理組合に相談しろよ。」
嫌煙クレーマー：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」
これで撃退完了w
＞ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、
957さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
>>957
>あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
自分とは異なる価値観がある事を理解して、ルールに従いなさいと言ってるんです。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
何をもって『一般的に迷惑行為とされている』と判断しているのでしょうか？
以下の行為を、あなたが判断した基準に基づいて、ベランダでやっていい事と悪いに分ける事ができますか？
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食
言うまでもなく、規約に抵触する行為は全て不可、しない行為は全て可というのが正解なのですが、嫌煙者の判断基準は一様に『常識』との事です。
『常識』に基づいた、客観的かつ模範的な回答をお待ちしています。
まさかとは思いますが、嫌煙者同士で意見が分かれるなんて事なんてありませんよね？
>ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
あなたの迷惑行為なんでもありの「お互い様マンション」限定だよね。
＞私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
どっち？右？左？上？下？
＞法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
＞その二カ月後に退去しましたよ。
賃貸？分譲？
その人の家族構成は？
退去するまで間に、他にどんなやりとりがあったの？
＞おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
その人、管理組合とかに相談もなし？
＞非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
あなたの迷惑行為が我慢できずに、ただ引っ越しさせただけじゃないの？
他にも諭した経験あるの？
迷惑行為は規約で禁止されてますよね。
夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
>夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
967さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
ただウソついて議論を有利に進めたいだけじゃないの？
ニコチン中毒患者の考えはわかりませんがね。
あー、今日もすがすがしいのー。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃのー。
>この匿名掲示板で嘘つくメリットある？
被害をでっち上げる事で、心象を悪くしたり、叩いたりする事ができます。
ここのベランダ喫煙者って、嘘つきしかいないの？
近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？
ここの嫌煙クレーマーって、嘘つきしかいないの？
規約に沿った喫煙にイチャモンつけて嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？
>近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ
ほらほら、早くも被害をでっち上げる人が登場しましたよ！
こうやって閲覧者の心象を悪くしておいて、喫煙行為を叩くという、下衆で姑息なお約束のパターンです。
目くそ、鼻くそ
＞閲覧者の心象
こんなスレに閲覧者がいるの？
いるわけないじゃん。
＞いるわけないじゃん。
985さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
＞ウソまでつく必要あります？
あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
何を言っても迷惑は変えられない。
>あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
そうだね。
何を言ってもベランダ喫煙の正当性は変えられない。
ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。
ニコチン中毒患者だらけの「お互い様マンション」では正当な行為なんでしょうか。
988
オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
己れの非常識さを晒しているだけ(笑)
>ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。
989さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
> オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
>己れの非常識さを晒しているだけ(笑)
991さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
悔しいのう。悔しのう。
>全然反論になっていない。
喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれ（最高裁判例より）、専用使用権を有するベランダにおいては、区分所有者は自由に喫煙をする権利を有しています。（区分所有法）
更に、近隣住人においては、その喫煙行為に対して、一定の受忍義務があると解されているため（名古屋地裁）、不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
ただし、喫煙はあらゆる時、所において保障されなければならないものではないため（最高裁判例より）、管理規約により禁止と規定しても違憲条項となならないと推測されます。
また、嫌煙権なる『キレイな空気を吸う権利』を主張する方もおられるようですが、これを主張するためには前述の『一定の受忍義務』を超える権利侵害がある事を立証した上で、裁判に訴える必要があるでしょう。
嫌煙者が法的根拠をもって反論してきた事はただの一度もありません。
＞不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるんなら、わざわざベランダで吸わなくてもいいよね。
僕のように部屋のど真ん中で吸いましょう。
法的根拠がどうとか、まともそうな事を書いたつもりだんだろうけど、
ベランダ喫煙って、
ただ単に自分の部屋にニオイやヤニをつけたくないだけのニコチン中毒患者の自己中な行為でしょ。
賢い人から、どんどん禁煙してるよ。
ニコチンi依存症患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないようですね。どんどん喫煙してもらって早死にしてもらいましょう。 10年か20年すれば絶滅するでしょう
［一部テキストを削除しました。管理担当］
勝ち？負け？
近隣住民に迷惑かけてる奴が勝ち？
おめでとう。
自己申告でいいんですね。
あなたの勝ちなんて、羨ましいなあ。
>近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるのに？
あなたは、ニンニクが嫌いな人に配慮して、ニンニクを調理する時は、換気扇を止めていますか？
>マナーって何なんだろうね。
少なくとも他人に要求したり、強要したりするものではないでしょう。
発がん性物質を60以上も含むタバコの煙とニンニクの煙を一緒にする。これぞ典型的ニコチン依存症。精神疾患特有の認知の歪みによる自己正当化。
規約に記載されていない、専有部分は何をやってもよいと、窓際でゴミを燃やす人は喫煙者しゃだけでしょう。
頭の中が煙っている？
警察庁は20日、全国の警察に留置されている容疑者や被告の喫煙を全面的に禁止することを決めた。
他の留置人や看守の受動喫煙を防ぐためで、関連規則の改正案を21日に公表、来年4月から施行する。
刑務所や拘置所では少なくとも明治時代から認められておらず、警察も留置施設を禁煙にする。
（中略）
取調室での喫煙は2010年から禁止されており、現在は運動時間に限って自費で購入したタバコを１日２本まで吸える。
同庁が今年７月に全ての留置人約１万1600人の実態を調べたところ６１％が喫煙者だった。
時事通信 2012年12月20日(木)10時56分配信
喫煙者は非喫煙者の3倍くらい犯罪を犯しやすい。思考が犯罪的なんだろうね。
>>1009
タバコの発がん性とか、正当化とか関係ないから、、、
ニンニクが嫌いな人のために、換気扇は止めてるんですか？って聞いてんの！
四の五のいらないから、はい、いいえで答えて下さい。
規約になくとも司法の場でも既に不法行為じゃない。大手の新築マンションは規約で禁止。いつまでもゴネてないで、禁煙するか早死にするかしなさい。
エビデンス遣い方間違ってるよ
下の階の住人のせいで健康被害を受けてますっていうチラシを
マンション中のポストに入れてたババアがいたけど部外者からすればどっちもどっちなんだよ。
勝手に裁判でも起こしゃいいのに。知ったこっちゃないっての。
>>1016
>犯罪者予備軍は常識でものごとを考えられないようね。
では、下記の行為の内、ベランダでやってはいけない行為は、喫煙以外に何がありますか？
常識でお答えください。
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食
ガンバレ、匿名にんに君。
こんなのマンション管理者に言えば終わりでしょ
喫煙者も反論があるならマンション管理者に言えばいい
嫌煙者？と喫煙者が直接話し合う場なんてないよ
ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。
調理の煙を迷惑だって言えば、あんたは調理しないのってなってしまう。皆がやることはお互いさま、誰も迷惑なんて言わない。
ベランダのタバコの煙はあんたは出さないのっていえば、誰も出さないってなｒんだよね。
公共の場やオープンスペースでは禁煙というのが定着しているのに何をゴネているんだろうね。
こういう自己中心者が犯罪に走るんだろう。
タバコ休憩のたびにゴネてないでしっかり仕事せいよ。
>1028
喫煙率は20%、ベランダ喫煙率は0.1%くらだいだろう。
どこがお互い様だ。
依存症で自己正当化のかたまりになっているだけだろう。犯罪者予備軍さんよ。
留置所、刑務所では禁煙らしいから一度入ってきたら？
>最近の犯罪者の傾向は、非喫煙者が多数じゃ無いの？
ないぞ。
留置所に流離されているものの60%超が喫煙者だって。
受刑者になるともっと高いだろうと言われている。
ブルーワーカー、低所得者に喫煙者が多いから仕方がないというか、親が喫煙をするから子供も身心影響を受けて、グレたり、成績不良になるんだろうね。代々悪影響を受ける。
喫煙は貧困・犯罪への第一歩って感じですね。
流離 --> 留置
また次スレもスレ主乗っ取り、身勝手な迷惑ベランダスモーカー＆その擁護者の書き込みバイトさん(?)笑
>ベランダ喫煙による有害副流煙と調理時の換気扇からでる煙と一緒にするって無理がありすぎだろう。
あのね、今は『匂い』のお話しなんですよ。
同じ匂いでも、タバコの匂いは迷惑で、ニンニクの臭気は迷惑じゃないというのは、どういう論理か？って事。
ニンニクが嫌いな人からしたら、その不快感たるや、嫌煙者の比ではないかもしれませんよ？
他人に要求する前に、自分は配慮できてるのですか？
それと、匂いの問題ではなく、有害性に問題があると主張したいのであれば、まずベランダ喫煙がもたらす健康被害の医学的根拠を提示して下さい。
『匂いの問題』と『健康被害の問題』では、論点が全く異なりますので、両者を同列では語るべきではありません。
ニンニク料理禁止マンションってありましたっけ？
ベランダ喫煙禁止マンションってありますよね。
なんで、ニンニク料理禁止マンションってないの？ねぇ、匿名にんに君、教えてよ。
一般常識ないから、無理かなぁ、ベランダ喫煙者には。
お互いさまを理解して、我慢してるからに決まってるじゃん。
じゃあ、あなたは、料理を一切しないの？
非喫煙者は、料理はするけど、タバコの煙は一切、発生させませんよ。
はい、論破。
犯罪者の多くが喫煙者だが、ここの喫煙者も発想が犯罪者だな。
タバコの煙で注意されたら、大量のニンニクを焼いてニンニク臭を漂わせる、それも注意されたら、その次は・・・。規約にない嫌がらせをどんどんする。
布団たたきを注意されたら、大騒音で近所の住民をノイローゼにさせた奈良のおばはんそっくりの発想だな。
真相なんてどうでもいいんだよ。
ここの喫煙擁護派は、屁理屈ばかりでやり方が執念深くて異常なんだよ。
>>1040
私は、香り強い料理は好みませんし、タバコも吸いませんが、足音で階下に迷惑をかけているかも知れないので、上階の足音にも、右隣のニンニクにも、左隣のタバコにも文句を言うつもりはありません。
それは、『お互い様』を理解しているからです。
あなたは、タバコの煙を発生させないそうですが、、、だから何？
『お互い様』は『ハンムラビ法典』ではありません。
はい、論破！
1042
違いますよ。
読み込みの出来ない人ですね。
調理は喫煙・非喫煙者に関わらずにするから、お互い様だけど、タバコは喫煙者だけでしょう？
それに、ベランダでは調理はしないでしょ。だいたい、規約で禁止だしね。
くだらない屁理屈は、いい加減にしましょうね。
これ以上、くだらない屁理屈で絡んでくるなら、あなたの方こそ知能が知れますよ(笑)
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
