1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
>>884 匿名さん
全てお膳立てしてあげないと何も答えられないと言うことなんですかね。
自分で考えて答えるということも少しは学ばないと。
手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
何なら採点してあげても良いですよ（笑）
>>903
『非学者論に負けず』の典型なので、いくら言っても無駄なようですが、
>普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
違います。
明治時代に制定された民法や刑法、新日本国憲法で定められた事、認められた事、禁止・廃止された習慣が、今の日本人の常識になってるの！
ベランダ喫煙をやめさせたいのであれば、規約で禁止にして下さい。
それが、法治国家たる日本のルールです。
ニコチン依存症
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%...
コチン依存症（ニコチンいそんしょう、ニコチンいぞんしょう）とは、薬物依存症の一つである。ニコチンはナス科植物の一部、特にタバコに多く含まれている依存性物質であり、ニコチンを摂取しやすいように加工された紙巻きたばこなどのタバコ商品の常習的な喫煙を継続した結果、薬物依存症と習慣依存と認知の歪みによって、自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。
タバコをやめられないのは、「薬物依存症と習慣依存と認知の歪み」による精神疾患なんだよ。よく自覚したほうが良い。
>手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
『別名』さん
私も、禁止されていないなら、自身の良識の範囲内において、何をやってもいいと思いますよ。
つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
モラルや価値観は人によって異なります。
思想や宗教上の問題が絡んでくる事もありますので、安易に良し悪しを評価するべきではありません。
少なくとも法令・条例・規則に反していないのであれば、日本国内においては受け入れるしかないでしょう。
ただし、思想や宗教上の理由を伴わない、猟奇的な行為・行動については、個人の特殊性によるものなので、分けて評価しなければならないと思います。
>>905
>何なら採点してあげても良いですよ（笑）
是非、採点をお願いします。
>都区内で路上喫煙するのか？
禁止されていない場所、携帯灰皿持参の場合で且つ、
傷害事件をおこす可能性が極めて低いと判断した場合は吸うね。
>910
>禁止されていない場所
禁止されていないかどうかわからない場所ではすわないってことでしょう。
それなら普通です。
すでに路上喫煙が禁止になっておれば、禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。それが常識っていうものなんです。明治憲法や新日本国憲法？・・・で生成された常識とは違いますよね。普通の人間には類推する能力があるんですよ。多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
すでに多くのマンションでベランダ禁煙が規約化されておれば、「常識」が醸成されていても良さそうですがね。それができないのは、認知の歪みがのせいです。君は精神疾患なんですよ。禁煙外来にすぐに行ったほうが良いですよ。
でも、個人的には君がどんどんタバコをすってはやじにしてもらう方がいいですがね。
>>909 匿名さん
＞つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
要するに「禁止されていなければ何をやっても構わない」となります。
あなたの点数というより、私の指摘が100点満点だったことが明らかになりました。
>>912 匿名さん
うわぁ〜。なんでも普通で片付けちゃう典型的な変人さんだわ。
議論出来ないから、普通と言う言葉で片付けちゃうんだよね。
嫌煙家ってボキャブラリーが足りない人種って1991年頃から言われている理由がよく分かりました。
>禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。
ベランダ喫煙が禁止されていないから、吸っても構わないと、再三申しているのですが…
この人は何が言いたかったのだろう？
>「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
まあ、私が絶対にやらないような事でも、他の人はやるかも知れませんからね。
その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
で、何か問題でもありますか？
禁止されていないのにやってはいけない事って何？
>>916 匿名さん
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
私の指摘が100点満点であることを補強して頂きありがとうございました。
それにしても、そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
>>919 匿名さん
じゃんじゃんすってはやじにしてください。既に精神疾患だから何を言っても無駄。ベランダが禁止されたら窓際ですうだけですからね。で窓際ですって何が悪いと居直るだけ。まあ精神病患者のやることはミエミエですね。
タバコの本数、増やした方が良いよ。
>そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
私自身には、禁止されていなくてもしない事が沢山ありますので、何をやっても構わないとは思っていないし、一度も言った事はありません。
で、禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
>>921 匿名さん
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止さらていなければ、何をやっても構わない」を指します。
逆恨みされるから、睨んじゃまずいね。精神疾患の患者の怖さを知らないんだろうね。野放しにしちゃ危ないね。
>>922
クドイですね（笑）
では、改めまして。
私自身には、『禁止されていなくともやるべきではない。』と思っている事が沢山ありますので、『何をやっても構わない』とは思っていません。
しかし、他人の行動に関していえば、法令・条例・規約に反しないのであれば、何をしようが個人の自由ですので、言い換えれば『何をやっても構わない』という事になりますね。
これで満足しましたか？
だから、何？
普通の常識人、やや常識人、非常識人がいるってことじゃないの？
>>926 匿名さん
その前から満足してますよ。
それはこの時点。
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止されていなければ、何をやっても構わない」を指します。
はいはい
それが法治国家たる日本のルールですから。
で？
>>934
＞ベランダの仕切りのところからだよ。
へぇ、隣のベランダが覗けるほどの隙間がある戸境板ですか。
それじゃ、大変ですね。
そのお隣さんに直接、文句言われたとか、会話を交わした事がありますか？
＞多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
頭悪いですね。
「禁止されている区があるのであれば」こそ、法令・条例違反をしないように
下調べをするのです。
＞確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
それが普通です（笑
>>939
あなたに会話を交わしたい気持ちがあるなら、
旅行のお土産とか、親類から送られて来た物のおすそ分けです、とかの理由を付けて、
何でも良いので、ちょっとした手土産を用意して、お隣さんの居室を訪ねてみてはいかがでしょうか。
面倒かと思いますが、
歩み寄りは先ず、あなたの方から試してみては？
お隣さんの態度も変わると思いますよ。
だから叩きやすいスレ見つけて、言い負かしたいだけだって。
病むというのは大変なことだ。認知の歪みで自己を正当化せざるを得ないようね。思いきっりすってはよしねよ。
no.921 の↓が嫌煙クレーマーにとって都合悪いようである。
今後の参考まで。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
頑張って一日100本に挑戦しよう。お元気で。
ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
鼻くそまでヤニまみれの嗅覚では、気づかないとは思いますがね。
>ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
万人が迷惑と感じる訳ではありません。
迷惑行為などと勝手に決めつけてはダメですよ。
あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
>>957 ↑さん
ニコチン中毒患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないので許してあげてね。でも吸えば吸うほど早死しますから、むしろ喫煙を奨励してあげてくださいね。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない
はい、論破
ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
その二カ月後に退去しましたよ。
おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
960さん、嘘つくのは止めましょうね。
ベランダ喫煙も止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、ベランダ喫煙者って・・・。
嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙 止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「迷惑行為は規約違反なんだぞ。」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙にイチャモン付ける事こそ迷惑行為。
迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。まずは管理組合に相談しろよ。」
嫌煙クレーマー：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」
これで撃退完了w
＞ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、
957さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
>>957
>あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
自分とは異なる価値観がある事を理解して、ルールに従いなさいと言ってるんです。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
何をもって『一般的に迷惑行為とされている』と判断しているのでしょうか？
以下の行為を、あなたが判断した基準に基づいて、ベランダでやっていい事と悪いに分ける事ができますか？
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食
言うまでもなく、規約に抵触する行為は全て不可、しない行為は全て可というのが正解なのですが、嫌煙者の判断基準は一様に『常識』との事です。
『常識』に基づいた、客観的かつ模範的な回答をお待ちしています。
まさかとは思いますが、嫌煙者同士で意見が分かれるなんて事なんてありませんよね？
>ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
あなたの迷惑行為なんでもありの「お互い様マンション」限定だよね。
＞私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
どっち？右？左？上？下？
＞法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
＞その二カ月後に退去しましたよ。
賃貸？分譲？
その人の家族構成は？
退去するまで間に、他にどんなやりとりがあったの？
＞おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
その人、管理組合とかに相談もなし？
＞非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
あなたの迷惑行為が我慢できずに、ただ引っ越しさせただけじゃないの？
他にも諭した経験あるの？
迷惑行為は規約で禁止されてますよね。
夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
>夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
967さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
ただウソついて議論を有利に進めたいだけじゃないの？
ニコチン中毒患者の考えはわかりませんがね。
あー、今日もすがすがしいのー。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃのー。
>この匿名掲示板で嘘つくメリットある？
被害をでっち上げる事で、心象を悪くしたり、叩いたりする事ができます。
ここのベランダ喫煙者って、嘘つきしかいないの？
近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？
ここの嫌煙クレーマーって、嘘つきしかいないの？
規約に沿った喫煙にイチャモンつけて嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？
>近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ
ほらほら、早くも被害をでっち上げる人が登場しましたよ！
こうやって閲覧者の心象を悪くしておいて、喫煙行為を叩くという、下衆で姑息なお約束のパターンです。
目くそ、鼻くそ
＞閲覧者の心象
こんなスレに閲覧者がいるの？
いるわけないじゃん。
＞いるわけないじゃん。
985さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
＞ウソまでつく必要あります？
あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
何を言っても迷惑は変えられない。
>あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
そうだね。
何を言ってもベランダ喫煙の正当性は変えられない。
ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。
ニコチン中毒患者だらけの「お互い様マンション」では正当な行為なんでしょうか。
988
オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
己れの非常識さを晒しているだけ(笑)
>ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。
989さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
> オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
>己れの非常識さを晒しているだけ(笑)
991さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
悔しいのう。悔しのう。
>全然反論になっていない。
喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれ（最高裁判例より）、専用使用権を有するベランダにおいては、区分所有者は自由に喫煙をする権利を有しています。（区分所有法）
更に、近隣住人においては、その喫煙行為に対して、一定の受忍義務があると解されているため（名古屋地裁）、不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
ただし、喫煙はあらゆる時、所において保障されなければならないものではないため（最高裁判例より）、管理規約により禁止と規定しても違憲条項となならないと推測されます。
また、嫌煙権なる『キレイな空気を吸う権利』を主張する方もおられるようですが、これを主張するためには前述の『一定の受忍義務』を超える権利侵害がある事を立証した上で、裁判に訴える必要があるでしょう。
嫌煙者が法的根拠をもって反論してきた事はただの一度もありません。
＞不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるんなら、わざわざベランダで吸わなくてもいいよね。
僕のように部屋のど真ん中で吸いましょう。
法的根拠がどうとか、まともそうな事を書いたつもりだんだろうけど、
ベランダ喫煙って、
ただ単に自分の部屋にニオイやヤニをつけたくないだけのニコチン中毒患者の自己中な行為でしょ。
賢い人から、どんどん禁煙してるよ。
ニコチンi依存症患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないようですね。どんどん喫煙してもらって早死にしてもらいましょう。 10年か20年すれば絶滅するでしょう
［一部テキストを削除しました。管理担当］
勝ち？負け？
近隣住民に迷惑かけてる奴が勝ち？
おめでとう。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
