1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
>>800 ↑失礼さん
規約を変更してそれで済めばいいのですが、残念ながら喫煙に関してはそれでは大して効果がないのは路上の吸殻のポイ捨ての多さを見れば明らか。
ルールを守るという日本人として当り前の行動に難のある喫煙者に対しては、「禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない」という行為は日本人として恥ずかしい言動ですよと教えてあげることから始めなくてはならないんですよ。
本来ならこんなこと幼少の頃にきちんと親が教えなければならないことなんですけどね。
一体どんな教育を受けてきたんでしょうかね。
追記
喫煙者はよく吸殻ばかりじゃなくペットボトルだって落ちてるだろうと反論しますが、皆さんの街で吸殻の数ほどペットボトルが落ちていますか？
恐らく吸殻の数が圧倒的に多いと思います。
喫煙者など人口の2割程度なのにですよ。
そういえば何年か前の神奈川の新聞に横浜駅でわずが15分調査しただけで何百本もの吸殻が数百メートルの範囲で落ちてたなんていう目を覆いたくなるような記事が出ていました。
800
やはり、アンカーのついたNo.の人達にも、規約の改正に反対、と表明している人は、いませんね。
ただ、禁止の規約の有無に関わらず
ベランダでの喫煙及びベランダでのタバコの煙の排出は
近隣へ迷惑を掛ける行為なので、そのような迷惑行為を止めようとしないどころか、
開き直って正当化しようとするのは道義的にいかがなものか
…という主旨の、昨今の世間一般で当たり前な常識を言っているだけでしょう。
あなたが先入観で彼らの意見を曲解し、変に決め付けているだけとしか思えません。
規約に規定がなく、注意しても喫煙するバカモノがおれば規約改正をせざるを得ないかもしれないが、喫煙者が注意されればやめれば、管理組合も無駄なことをせずに済む。喫煙者も同じマンションの住民であれば、他の住民と協力すべきじゃあないの？何を勝手なことを主張しているんだろうか？
規約改正は手続きの話だからね～、本題とはま～ったく関係ない
単なる手続きの知識を披露して、論破している気になっている人、、、って感じ（笑
砂の塔というドラマで、高層マンションの高層階から吸い殻をポイ捨てするシーンがあったが、規約があっても、喫煙者には無視するものがいる。規約の改正なんて無意味じゃないのかね？喫煙者のマナーや意識が改善されないのであれば、喫煙を大麻と同じ扱いにし、タバコの販売も含め、全面禁止すべきだと思う。
喫煙者の多くが中毒患者だからね。
規約があろうとなかろうと、捕まらない限りどこでも喫煙するし、ポイ捨てする。
このスレ自体無駄無駄！
>>807･810
時間帯云々〜なんて、全く意味ありませんよ。
タバコの煙は、窓を閉めていても、24時間換気口から室内に侵入して来るからね。
ところで、あなたは、規約で禁止することについては反対、の考えなの？
喫煙者が反対しようが、規約を改正したらいいじゃないですか？
禁止にしない限り、ベランダ喫煙は正当な権利。
『止めろ！』と訴えたって、そんなのは輩の因縁と同じです。
なぜそこまで頑なに、規約の改正を拒否しているのか、全く理解できません。
四の五の言ってないで、さっさと規約を改正して、問題を解決して下さい。
拒否する理由は何なの？
自発的に止めろ！何故それが出来ないんだ！
なんて吠えてるバカがいますが、そんな身勝手を押し付けるような人に賛同する気はありません。
やっても構わない事は、構わないんです。
ベランダ喫煙？
あなたの部屋の換気扇の臭いの方がはるかに気持ち悪いです。
迷惑なんだけど、換気扇を止めてくれる？
>>816 匿名さん
＞やっても構わない事は、構わないんです。
やっても構わないことならね。
残念ながらベランダ喫煙はそれに当てはまらないんだな。
何故なら原始規約で禁止されるような迷惑行為だから。
「じゃああなたは迷惑行為を一切したことがないのか？」と何度も問う喫煙者がいますが、昔からよく言うことに、「人が人殺しをしたらお前もするのか？」がありますよね。自分は自分。自分が正しいと思うことをすればよいのです。ここの禁煙車はそうじゃないですよね。他の人も迷惑行為をする、他の喫煙者もベランダ喫煙をする、だから俺もする。ちょっと違うんじゃないかな？
禁煙車-->喫煙者
>>817
>何故なら原始規約で禁止されるような迷惑行為だから。
勿論、規約で禁止されているマンションはだめですよ。
ダメだから、禁止してるんです。
でも、禁止されてなければ、やっても構わないんです。
やっても構わないから、禁止していないんです。
どうして、規約の改正を拒否するのですか？
規約改正を拒否し続ける限り、喫煙可能マンションであり続けますよ？
まあ、あなたマンションの管理組合が改正を拒否するのであれば、私が口出しするような事でもありませんが…
>でも、禁止されてなければ、やっても構わないんです。
>やっても構わないから、禁止していないんです。
そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。
ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。
誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。
そのやってはいけない事には喫煙は入っていない。
異議を言うのは嫌煙クレーマーだけ。
>>820 匿名さん
＞禁止されてなければ、やっても構わないんです。
だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
聞き飽きましたよ。
原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。例えばベランダ喫煙のように。
>そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。
あなたに常識がないだけで、それが日本のルールですから。
>ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。
禁止されていないけど、やってはいけない事ってなにがあります？
できるものなら例に挙げてみて下さい。
>誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。
あなたがどう思っていようが、
私はタバコを吸いませんが、隣人がベランダでタバコを吸っていたとしても別に構いません。
それ以前に法治国家たる日本のルールとして、法令・条例・規約・管理者権限により禁止されていない他人の行為には口出しできませんから。
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
ベランダ喫煙の話しかしていませんが、『何をやっても』なんて誰が言ってるのですか？
>聞き飽きましたよ。
あなたの『何をやっても』には、皆さん大概うんざりしてると思いますよ。
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
>原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。
何故ウチの組合員が、ウチのマンションの管理規約を差し置いて、最近分譲された他所のマンションの、目を通したことすらない規約に合わせなくてはいけないのですか？
自分の言ってる事が理解できてる？
>フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
別にしたって構わないんじゃないですか？
軽蔑されるとか、下品な事はしたくないと思ってしない人もいれば、豪快さや面白さをアピールしたくて、わざとする人だっているでしょう。
すべての結果に責任を持つのであれば、何をやっても構わないと思いますよ。
>>832
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
なんとなく犯罪スレスレの脱法行為みたいなのをイメージしてるんだけど、無知すぎて思い浮かばないんでしょう？
何が出てくるか楽しみにしてるからね！
>834
何をしてもいいですよ。誰も人のことだから自分に害がなければ止めません。
ベランダ喫煙を嫌がる人は自分に害があると思うから止めるのです。
でも、何をしてもいいですよ。基本的に人間も獣も自由です。
喫煙者っていうのは自分の命を大切にしない。人の命なんてもっと大切にしない。勝手に喫煙続ければいいと思うよ。ただし、俺の目にとまらなけりゃね。止まったら当然通報する。うちのマンションは禁止が規約化されているからね。
>うちのマンションは禁止が規約化されているからね。
『禁止にもしてないくせにグダグダ言うな！』と言ってやって下さい。
ここは、加害者が屁理屈を駆使して、偉そうな口きいているスレ。
迷惑喫煙擁護に必死な書き込みバイトさんの雇い主は、日本パイプ協会かな？
>>826 匿名さん
ほら言ってるでしょ。
827：別名 [2016-10-22 20:34:34]
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
＞843
"成りすまし"ではなくて、書き込みバイトね。
ちなみに、このスレで成りすましと言えば、一人のベランダ喫煙者の方ですよ。
ハンネを頻繁に変えて、バレバレの自演連投しているのをよく見掛けましたよ。(笑)
＞禁止されてないのにやってはいけない事って何？
ベランダ小便ってなかったっけ？
>とりあえず、嫌煙家は自分の立場をわきまえろ。自分がタバコ吸わないからって押し付けるな
とりあえず、喫煙者は自分の立場をわきまえろ。自分が喫煙するからって人にタバコの煙を押し付けるな
>ベランダ小便ってなかったっけ？
そういう性癖の人っていますよね。
衛生管理ができて、公然わいせつの罪にも抵触しなければ、個人の自由でしょう。
喫煙者は破廉恥の自力ベランダ小便小僧ってところか
恥知らずだから何でもやるんだな。
>登山者が遭難した時は、自分の小水を飲むんだぞ。性癖などではない。
そういう性癖の登山者が遭難したら一石二鳥ですね！
喫煙者かなり減ってきたがまだまだだな。
https://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/data/smokers/index....
絶滅するまで頑張ろうぜ。まずは税率倍増！
スモーカーバスターズ万歳！
ベランダでやっていいことって何よ？
喫煙以外か？
＞854(=846)=856
しつこいね。犯人というトンチンカンな言葉を言い出したのは、あんたの方でしょ。
レス内容も意味不明でトンチンカンだし。(笑)
それと、くだらない侮辱･暴言で煽るのは、いい加減やめなさいね。
>絶滅するまで頑張ろうぜ。
この場合の『頑張ろう』は、「ヘイト活動頑張ろうぜ！」の『頑張ろう』ですか？
それとも、「頑張って我慢しようぜ！」の『頑張ろう』ですか？
どっちでもいいんだけど…
まあ、頑張って下さい。
http://www.who.int/tobacco/research/cessation/en/
Smoking cessation
The 1988 report of the US Surgeon General identified cigarette smoking as nicotine addiction. The Royal College of Physicians similarly concluded that nicotine is an addictive drug on par with heroin and cocaine, and that the primary purpose of smoking tobacco is to deliver a dose of nicotine rapidly to the brain. The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders classifies nicotine-related disorders into the sub-categories of dependence and withdrawal which may develop with the use of all forms of tobacco. The effects of tobacco and nicotine to produce dependence and withdrawal are also identified by the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems as a disease in the category ‘Toxic effect of other and unspecified substances’.
だって。
正論に対して、864のようにヘイト呼ばわりするのは、お隣の反日国の人に多いよね。
>喫煙者はニコチン中毒でまともじゃないから相手にしないこと。
私に絡んできてるのは嫌煙者なんですけど？
喫煙者はブルーワーカー、労働者や低所得者層、教育を十分に受けていない層に多いという統計がでている。
教養があればタバコが体に悪い、管理職や経営者になるには不必要って、普通は理解できるからね。
これはその昔、政府が、低所得者層をますます貧困に陥れ、不妊化して絶滅させる構想をもっていたからなんだよ。
もちろん冗談だが、案外冗談とも言えない。タバコのおかげでかなりの少子化になっているからね。
労働者に早死にされては困る。労働者にタバコをやらないでください。
>私に絡んできてるのは嫌煙者なんですけど？
そうとも言えんだろう。中毒患者はみさかいないからね。
>正論に対して、864のようにヘイト呼ばわりするのは、
>>861が正論？
↑ベランダ喫煙のスレッドで唐突にこのような書き込み。
糾弾以外に何の意図があるというのでしょう？
喫煙者やタバコ産業に関わってる人からしたら、ヘイト以外の何者でもありませんよ。
>お隣の反日国の人に多いよね。
捏造、出鱈目、論点のすり替え…
嫌煙者そのものです。
>871
なるほどね。職人さんたちは、政府によってマインドコントロールされているんですね。タバコが欲しいために働き、働いた稼ぎはタバコを買うことにより、政府の税収となる。老後の年金とかは政府は払いたくないから、早く＊＊ば丁度良いってことですね。うまくできたシステムですね。ただ不妊になるっていうのは、想定外だったわけですね。怖い怖い。
タバコのために働く労働者を絶滅させちゃあ日本は崩壊します。
ベランダ喫煙を認めて、どんどんタバコを吸って税収を増やしましょう。
喫煙万歳！
タバコによる不妊化を抑える意味でニンニクは良いかも。タバコ臭いのをニンニク臭さで抑えられるしね。ニンニクかじりながら、ベランダ喫煙してもらうと丁度良いかもね。労働人口を増やす点で、ベランダニンニク料理とベランダ喫煙賛成。上階の人は税収と労働力確保のためと辛抱しなさい。
>>854 匿名さん
＞↑私も気になります。
それはあなたが「別名」さんと同じだからでしょ。
違うならあなたが答えられるはずなのにね（笑）
卑怯者は皆他人に押し付けようとするから困るんだよね。
迷惑ベランダスモーカーが自分達の寿命を縮めるのは勝手だけど、
近隣の非喫煙者まで巻き込まないでほしいね。
>第二次ベビーブームで出生率もピーク
だからじゃないのかね。昔は家族計画政策がとられていたからね。
でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
最近エアコンの調子が悪いので付け替えたが室外機の裏にタバコの吸い殻をみつけた。その職人の仕事はパテが一週間ではがれるひどいものだった。客先の禁煙バルコニーでタバコをすいながら仕事をするって、どんだけ中毒なんだよ。カスだな。
喫煙者は頑張ってはやじにするこった。
専売制
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E5%A3%B2%E5%88%B6
専売制（せんばいせい, Government monopoly）とは、国家などが財政収入を増加させるために、特定物資の生産・流通・販売などを全面的に管理下に置いて、そこから発生する利益を独占する制度。品質保証、安全管理、公衆衛生上の意味合いもある。
確かに公衆衛生だ。ただし喫煙者の口臭はひどい。喫煙で歯槽膿漏になるからね。
>違うならあなたが答えられるはずなのにね（笑）
『禁止されていないのにやってはいけない事』ですよ？
そんな禅問答みたいなものの答えなんて知りませんよ。
あなたは、答えられますか？
>卑怯者は皆他人に押し付けようとするから困るんだよね。
そもそも、「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」と、しつこく、しつこく、しつこく言い続けているのは嫌煙者ですよ？
どういう状況を想定されているのか、例を挙げて頂かないと、こちらとしてもお答えできないんですよ。
発がん物質たっぷりのただ同然の葉っぱを燃やしてありがたがる。これを国家統制して税収の増加をはかる。よくできたシステム以外の何物でもない。辛い仕事をさせられる労働者は切らせない。
許してやるよ禁止されてなければどこでもすいなよ。
>884
君は禁止されてなければ、禁止されていないことなら何でもやるのかね？
路上喫煙や吸い殻のポイ捨てもそうだろう。必ずしも条例で禁止されていない場所もある。
痰を吐くとか、立小便もそうだな。
それくらい自分で考えられないかい？
>884
禁止されているかいないかって、どうやって判断するのですか？普通は禁止されているかいないかなどと考えずに、良いか悪いか、恥ずかしくないかで判断しますよね。禁止されていなくても、してはいけないこと、しては恥ずかしいことはたくさんあると思いますが、私が異常なんですかね？
ただ、タバコ吸えない奴って、出世できないよな
>>882
中二病の子が作ったような都市伝説を信じている事は否定しないんですね（笑）
>>第二次ベビーブームで出生率もピーク
>だからじゃないのかね。昔は家族計画政策がとられていたからね。
喫煙率が低ければ、当時の出生率はもっと上がっていたという論理でしょうか？
しかし国は、家族計画政策とやらをとる一方で、不妊化による絶滅を企てていたんですね（笑）
>でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
喫煙率は年々下がっているし、不妊治療だって進歩しているにも関わらず、少子化に影響を及ぼす程の、喫煙を原因とした不妊の事実があるのですね？
少子化とはいえ、日本全体の出生数に関する問題ですので、規模としては数十万単位です。
その数十万単位もの出生の増減に影響しているという『喫煙による不妊の事実』は年間何件くらいあるのですか？
捏造や出鱈目でないならお答え下さい。
何か行動するのに一々規約やや市町村、都道府県、刑法、民法を調べる奴はおらんだろう。自分の価値観やモラルで行動するんじゃないの？ここの喫煙者だけだよ。現実離れした屁理屈を言うのは。
>891
少子化ではなくて、多産制限だった。コンドームを使いましょうってやつだな。失礼。
http://www.unfpa.or.jp/issues/glossary.php?eid=00002
家族計画 / Family Planning
カップルまたは個人が、自発的に、子どもをいつ、何人産むのか計画すること。また、そのために出産の間隔と時期を調節するよう、意識的に努力すること。母子の健康確保や福祉の向上が基本条件となる。推進のためには、「出産年齢への配慮」、「女性の教育機会の向上」、「避妊法選択の自由」、「乳幼児死亡の削減」、「子どもの育成環境への配慮」などが重要な項目となる。
>>886
>君は禁止されてなければ、禁止されていないことなら何でもやるのかね？
モラルや状況に応じてその都度判断するに決まってるじゃないですか…
なんで一律なの？
>路上喫煙や吸い殻のポイ捨てもそうだろう。必ずしも条例で禁止されていない場所もある。
法律で規制できない素行の悪い人をどうしろと？
見ず知らずの人から軽蔑されたり、注意をうけたり、結果は全て自己責任ですよ。
>痰を吐くとか、立小便もそうだな。
運悪く口に虫が飛び込んできたら飲み込むの？
トイレが無い場所でおしっこしたくなって、どうにも我慢できなくなったらお漏らしするのですか？
>それくらい自分で考えられないかい？
ベランダ喫煙なんて想定の範囲内。
共同住宅においてはお互い様の範疇。
法令・条例・規約のいずれにも反しない正当な権利行使。
どう考えたって、『止めろ！』と要求するような道理は存在しません。
>モラルや状況に応じてその都度判断するに決まってるじゃないですか…
だったらいいじゃん。禁止されていようがいまいが自分で判断するんだろう。それが普通の人間だ。
だから、禁止されているかどうかは、基本的に人の行動には関係ない。
>893
第二次ベビーブームの発端が『母子の健康確保や福祉の向上』ですか？
どうにも少子化が改善されないのは、今現在の『母子の健康確保や福祉』が至らないから？
喫煙による不妊の影響はどこへ行ったの？
↓で、重要なのはこちらの方なので、こちらをしっかりと回答して下さい。↓
>でも、喫煙による不妊は事実。少子化と影響していることも事実のようだよ。
喫煙率は年々下がっているし、不妊治療だって進歩しているにも関わらず、『少子化に影響』を及ぼす程の、『喫煙による不妊の事実』があるのですね？
少子化とはいえ、日本全体の出生数に関する問題ですので、規模としては数十万単位です。
その数十万単位もの出生の増減に影響しているという『喫煙による不妊の事実』は年間何件くらいあるのですか？
捏造や出鱈目でないならお答え下さい。
喫煙者はタバコに高い税金払って早じにし、家族や近隣者の健康を害することより、タバコをすいたいわけだから、それでいいと思うよ。禁止されていようがいまいが、堂々とどこでもタバコを吸うことだ。もしどこかで禁止されていてすわないのであれば、
>モラルや状況に応じて
他で禁止されていなくてもすわないと言うほうが、節度のある人間のように思うが、俺は君らに節度は求めんよ。さっさと早くいってくれ。君らの払った年金が社会に貢献するのだからね。
>808
「喫煙と不妊」でググれば？
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%A8%E4%B8%8D...
関係ないかい？
>禁止されているかどうかは、基本的に人の行動には関係ない。
めちゃくちゃ関係してるよ…
禁止されていたら、やっちゃいけないの！
『このくらいいいだろう…』なんていうのは、緊急事態を除いて通用しません。
法令に違反するのであれば、緊急事態であっても認められません。
だから、嫌煙者はルール無用の俺様基準とバカにされるんですよ。
>関係ないかい？
少子化問題に関係ありますか？
数十万人単位の出生数の増減に対して、その不妊の影響が無くなれば、問題が改善されたと評価できるの？
>禁止されていたら、やっちゃいけないの！
禁止されているかどうかなんかは簡単にわからないのだろう。法律の専門家でもなければ、君は都の条例、市区町村の条例まで熟知しているのか？
普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
最初はどんあ条例が制定されたかわからないから、路上喫煙監視員なんかが巡回しているが、喫煙くらいなものだろう。まともな人間がすることで禁止されているものなんか、そんなにない。
>902
関係あるんじゃないの？インポの喫煙者が一時期増えただろうからな。
それと人口減少中、喫煙者は婚姻率が非喫煙者より低いだろうしね。
まあ、百害あって一利ありってことか。君らのおかげで、年金が少しはましになるからな。
今日も一日百本目指してくれ。
>>884 匿名さん
全てお膳立てしてあげないと何も答えられないと言うことなんですかね。
自分で考えて答えるということも少しは学ばないと。
手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
何なら採点してあげても良いですよ（笑）
>>903
『非学者論に負けず』の典型なので、いくら言っても無駄なようですが、
>普通は、自分の判断でしちゃいけないことしか、法律や条例では禁止していない。
違います。
明治時代に制定された民法や刑法、新日本国憲法で定められた事、認められた事、禁止・廃止された習慣が、今の日本人の常識になってるの！
ベランダ喫煙をやめさせたいのであれば、規約で禁止にして下さい。
それが、法治国家たる日本のルールです。
ニコチン依存症
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%...
コチン依存症（ニコチンいそんしょう、ニコチンいぞんしょう）とは、薬物依存症の一つである。ニコチンはナス科植物の一部、特にタバコに多く含まれている依存性物質であり、ニコチンを摂取しやすいように加工された紙巻きたばこなどのタバコ商品の常習的な喫煙を継続した結果、薬物依存症と習慣依存と認知の歪みによって、自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。
タバコをやめられないのは、「薬物依存症と習慣依存と認知の歪み」による精神疾患なんだよ。よく自覚したほうが良い。
>手始めに「別名」さんの疑問に答えてみたら？
『別名』さん
私も、禁止されていないなら、自身の良識の範囲内において、何をやってもいいと思いますよ。
つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
モラルや価値観は人によって異なります。
思想や宗教上の問題が絡んでくる事もありますので、安易に良し悪しを評価するべきではありません。
少なくとも法令・条例・規則に反していないのであれば、日本国内においては受け入れるしかないでしょう。
ただし、思想や宗教上の理由を伴わない、猟奇的な行為・行動については、個人の特殊性によるものなので、分けて評価しなければならないと思います。
>>905
>何なら採点してあげても良いですよ（笑）
是非、採点をお願いします。
>都区内で路上喫煙するのか？
禁止されていない場所、携帯灰皿持参の場合で且つ、
傷害事件をおこす可能性が極めて低いと判断した場合は吸うね。
>910
>禁止されていない場所
禁止されていないかどうかわからない場所ではすわないってことでしょう。
それなら普通です。
すでに路上喫煙が禁止になっておれば、禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。それが常識っていうものなんです。明治憲法や新日本国憲法？・・・で生成された常識とは違いますよね。普通の人間には類推する能力があるんですよ。多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
すでに多くのマンションでベランダ禁煙が規約化されておれば、「常識」が醸成されていても良さそうですがね。それができないのは、認知の歪みがのせいです。君は精神疾患なんですよ。禁煙外来にすぐに行ったほうが良いですよ。
でも、個人的には君がどんどんタバコをすってはやじにしてもらう方がいいですがね。
>>909 匿名さん
＞つまり、禁止されてないなら、やりたいようにやって構わないという事です。
「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
要するに「禁止されていなければ何をやっても構わない」となります。
あなたの点数というより、私の指摘が100点満点だったことが明らかになりました。
>>912 匿名さん
うわぁ〜。なんでも普通で片付けちゃう典型的な変人さんだわ。
議論出来ないから、普通と言う言葉で片付けちゃうんだよね。
嫌煙家ってボキャブラリーが足りない人種って1991年頃から言われている理由がよく分かりました。
>禁止かどうかわからないところではすわないのが、普通です。
ベランダ喫煙が禁止されていないから、吸っても構わないと、再三申しているのですが…
この人は何が言いたかったのだろう？
>「やりたいように」ですから「何をやっても」となりますね。
まあ、私が絶対にやらないような事でも、他の人はやるかも知れませんからね。
その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
で、何か問題でもありますか？
禁止されていないのにやってはいけない事って何？
>>916 匿名さん
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
私の指摘が100点満点であることを補強して頂きありがとうございました。
それにしても、そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
>>919 匿名さん
じゃんじゃんすってはやじにしてください。既に精神疾患だから何を言っても無駄。ベランダが禁止されたら窓際ですうだけですからね。で窓際ですって何が悪いと居直るだけ。まあ精神病患者のやることはミエミエですね。
タバコの本数、増やした方が良いよ。
>そんなこと言ったことないと言っていたのは一体何だったんでしょうね？
私自身には、禁止されていなくてもしない事が沢山ありますので、何をやっても構わないとは思っていないし、一度も言った事はありません。
で、禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
>>921 匿名さん
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止さらていなければ、何をやっても構わない」を指します。
逆恨みされるから、睨んじゃまずいね。精神疾患の患者の怖さを知らないんだろうね。野放しにしちゃ危ないね。
>>922
クドイですね（笑）
では、改めまして。
私自身には、『禁止されていなくともやるべきではない。』と思っている事が沢山ありますので、『何をやっても構わない』とは思っていません。
しかし、他人の行動に関していえば、法令・条例・規約に反しないのであれば、何をしようが個人の自由ですので、言い換えれば『何をやっても構わない』という事になりますね。
これで満足しましたか？
だから、何？
普通の常識人、やや常識人、非常識人がいるってことじゃないの？
>>926 匿名さん
その前から満足してますよ。
それはこの時点。
この同意が全てを物語ってます。
＞その行為が禁止されてないのであれば、それは個人の自由ですから、そういう事になりますね。
「そういうことになる」とは「禁止されていなければ、何をやっても構わない」を指します。
はいはい
それが法治国家たる日本のルールですから。
で？
>>934
＞ベランダの仕切りのところからだよ。
へぇ、隣のベランダが覗けるほどの隙間がある戸境板ですか。
それじゃ、大変ですね。
そのお隣さんに直接、文句言われたとか、会話を交わした事がありますか？
＞多くの区で禁止されれば、どこでも禁止の可能性が多いと。一々スマホで特定の区の条例を調べて禁止されているかどうか確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
頭悪いですね。
「禁止されている区があるのであれば」こそ、法令・条例違反をしないように
下調べをするのです。
＞確認してから喫煙することは禁断症状でもなければしないでしょう。
それが普通です（笑
>>939
あなたに会話を交わしたい気持ちがあるなら、
旅行のお土産とか、親類から送られて来た物のおすそ分けです、とかの理由を付けて、
何でも良いので、ちょっとした手土産を用意して、お隣さんの居室を訪ねてみてはいかがでしょうか。
面倒かと思いますが、
歩み寄りは先ず、あなたの方から試してみては？
お隣さんの態度も変わると思いますよ。
だから叩きやすいスレ見つけて、言い負かしたいだけだって。
病むというのは大変なことだ。認知の歪みで自己を正当化せざるを得ないようね。思いきっりすってはよしねよ。
no.921 の↓が嫌煙クレーマーにとって都合悪いようである。
今後の参考まで。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
共用部禁煙の条項の紹介はどうなった？
ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠はまだですか？
頑張って一日100本に挑戦しよう。お元気で。
ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
鼻くそまでヤニまみれの嗅覚では、気づかないとは思いますがね。
>ベランダ喫煙は迷惑行為なのでやってはダメですよ。
万人が迷惑と感じる訳ではありません。
迷惑行為などと勝手に決めつけてはダメですよ。
あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
>>957 ↑さん
ニコチン中毒患者は精神疾患を患っており、自分の都合の良いようにしかものごとを考えられないので許してあげてね。でも吸えば吸うほど早死しますから、むしろ喫煙を奨励してあげてくださいね。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない
はい、論破
ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
その二カ月後に退去しましたよ。
おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
960さん、嘘つくのは止めましょうね。
ベランダ喫煙も止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、ベランダ喫煙者って・・・。
嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙 止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「迷惑行為は規約違反なんだぞ。」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙にイチャモン付ける事こそ迷惑行為。
迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。まずは管理組合に相談しろよ。」
嫌煙クレーマー：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」
これで撃退完了w
＞ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、
957さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
>>957
>あなた一人が迷惑行為ではない、と決め付けて言い張っても無意味ですよ。
自分とは異なる価値観がある事を理解して、ルールに従いなさいと言ってるんです。
>ベランダ喫煙は、一般的に迷惑行為とされていますから、止めましょう。
何をもって『一般的に迷惑行為とされている』と判断しているのでしょうか？
以下の行為を、あなたが判断した基準に基づいて、ベランダでやっていい事と悪いに分ける事ができますか？
・喫煙
・ビニールプール
・家庭菜園
・収納棚の常設（躯体の造作は伴わない）
・自転車の保管
・工作（工具、塗料の使用を含む）
・簡易テーブルを設置しての飲食
言うまでもなく、規約に抵触する行為は全て不可、しない行為は全て可というのが正解なのですが、嫌煙者の判断基準は一様に『常識』との事です。
『常識』に基づいた、客観的かつ模範的な回答をお待ちしています。
まさかとは思いますが、嫌煙者同士で意見が分かれるなんて事なんてありませんよね？
>ベランダで吸っても大丈夫ですよ。
あなたの迷惑行為なんでもありの「お互い様マンション」限定だよね。
＞私も以前、隣人から苦情いわれましたが、
どっち？右？左？上？下？
＞法的根拠を持ってこいと強気に言ったら
＞その二カ月後に退去しましたよ。
賃貸？分譲？
その人の家族構成は？
退去するまで間に、他にどんなやりとりがあったの？
＞おそらく法的根拠が見つからなかったんでしょうね。
その人、管理組合とかに相談もなし？
＞非喫煙者は感情でモノを言う人ばかりだから、しっかり諭してあげれば大丈夫です。
あなたの迷惑行為が我慢できずに、ただ引っ越しさせただけじゃないの？
他にも諭した経験あるの？
迷惑行為は規約で禁止されてますよね。
夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
>夜遅く、ベランダで宴会もしませんよ。一般常識でね。
967さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
ただウソついて議論を有利に進めたいだけじゃないの？
ニコチン中毒患者の考えはわかりませんがね。
あー、今日もすがすがしいのー。
ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高じゃのー。
>この匿名掲示板で嘘つくメリットある？
被害をでっち上げる事で、心象を悪くしたり、叩いたりする事ができます。
ここのベランダ喫煙者って、嘘つきしかいないの？
近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？
ここの嫌煙クレーマーって、嘘つきしかいないの？
規約に沿った喫煙にイチャモンつけて嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ、
何なの？
>近隣住民に迷惑煙で嫌がらせするわ、匿名掲示板でウソばっかりつくわ
ほらほら、早くも被害をでっち上げる人が登場しましたよ！
こうやって閲覧者の心象を悪くしておいて、喫煙行為を叩くという、下衆で姑息なお約束のパターンです。
目くそ、鼻くそ
＞閲覧者の心象
こんなスレに閲覧者がいるの？
いるわけないじゃん。
＞いるわけないじゃん。
985さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
＞ウソまでつく必要あります？
あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
何を言っても迷惑は変えられない。
>あるだろうね。だって正当化しようと必死だから。
そうだね。
何を言ってもベランダ喫煙の正当性は変えられない。
ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。
ニコチン中毒患者だらけの「お互い様マンション」では正当な行為なんでしょうか。
988
オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
己れの非常識さを晒しているだけ(笑)
>ベランダ喫煙みたな迷惑行為に正当性なんてあるわけないでしょ。
989さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
> オウム返しに他人の文をマネしたって、無意味だし、全然反論になっていない。
>己れの非常識さを晒しているだけ(笑)
991さん、嘘つくのは止めましょうね。
ウソまでつく必要あります？
これだから、嫌煙クレーマーって・・・。
悔しいのう。悔しのう。
>全然反論になっていない。
喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれ（最高裁判例より）、専用使用権を有するベランダにおいては、区分所有者は自由に喫煙をする権利を有しています。（区分所有法）
更に、近隣住人においては、その喫煙行為に対して、一定の受忍義務があると解されているため（名古屋地裁）、不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
ただし、喫煙はあらゆる時、所において保障されなければならないものではないため（最高裁判例より）、管理規約により禁止と規定しても違憲条項となならないと推測されます。
また、嫌煙権なる『キレイな空気を吸う権利』を主張する方もおられるようですが、これを主張するためには前述の『一定の受忍義務』を超える権利侵害がある事を立証した上で、裁判に訴える必要があるでしょう。
嫌煙者が法的根拠をもって反論してきた事はただの一度もありません。
＞不本意ながら近隣住人を不快に感じさせる事があったとしても、ベランダでの喫煙行為は、正当な権利行使と認めざるをえません。
近隣住人を不快に感じさせる事があるってわかってるんなら、わざわざベランダで吸わなくてもいいよね。
僕のように部屋のど真ん中で吸いましょう。
法的根拠がどうとか、まともそうな事を書いたつもりだんだろうけど、
ベランダ喫煙って、
ただ単に自分の部屋にニオイやヤニをつけたくないだけのニコチン中毒患者の自己中な行為でしょ。
賢い人から、どんどん禁煙してるよ。
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
