1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
規約がなくともベランダ喫煙は不法行為って裁判例があるのだから、ベランダ喫煙は止めましょう。
受動喫煙の害が明らかになっていますから、受忍限度は限りなく低いです。
止めましょう迷惑ベランダ喫煙。
>残りカスが。
久々～。
懐かしい。
得意の煽りですか？
ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さないようにしましょう
>>775
確かに、喫煙権なんて権利は聞いた事がりませんね（笑）
刑務所内で禁煙を強要するのは憲法違反であるとして、国に慰謝料を求めた裁判の判例です。
http://ameblo.jp/kentarou1177/entry-11187433581.html
>喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
このように、最高裁の判例で、『喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれる』と解釈されています。
ただし、
>含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
という事なので、規約でベランダを禁煙と定めても、（おそらく）憲法違反にはならない、という事がこの判例から読み取れます。
ベランダ喫煙禁止の定めが、憲法違反にならなくてよかったですね。
今は法律のお話しです。
異論・反論があるなら、法的根拠をもってお願いします。
ポイ捨てくん
朝から晩まで頑張ってますが、こんなところでベランダ喫煙権を主張してなんかメリットあるの？
自分のマンションで主張すりゃいいのにね。
>ポイ捨てくん
ポイ捨てくん、って規約や憲法民法刑法すべて研究して何がベランダでできるか理解してるんだろうか？
ベランダからのポイ捨ては、規約のどの条項でだめ、路上でのポイ捨ては、何区は条例で禁止されていないからOKとか判断しているんだろうか？
常識で判断できない人って人生大変そうですね。
お気の毒。
まず「喫煙権」などというものはありません（タバコの所有権はあります）。
法的に「○○権」と定義されるということは、それが侵害された場合には法律によってその侵害をやめさせることが出来る（法的に保護される）ということですけど、喫煙に関しては単なる趣味・嗜好と看做されていますから、そこまで法的に保護される権利としては認められていません。
あるとすれば、№784の人が投稿していた、憲法13条に規定されている一般的自由権程度のものでしょう。
ですから、その自由が不当に侵害されるような場合（例えば、自宅を締め切って一人で喫煙することまでも、特に合理的理由もなく条例等で禁止するとか）は憲法違反で「喫煙の自由」が保護されることになるかと思いますが、
合理的理由（周りに迷惑や有害など）によって公共の場で喫煙行為を禁止・制限されたとしても、「喫煙権」に基づいて「喫煙行為を出来る機会が保障されるべきだ」などということにはなりません。
その点、他の趣味・嗜好と同じです。
789さん
？
788は、別に"揚げ足を取って"ないでしょう。
あなたの言う
＞喫煙をする権利。
＞俗に略して喫煙権。
についての話をしているのだと思いますけど。
>>788
いやいや
根本的に勘違いされているようですが、
>公共の場で喫煙行為を禁止・制限されたとしても、「喫煙権」に基づいて「喫煙行為を出来る機会が保障されるべきだ」などということにはなりません。
↑誰もそんな主張はしていません。
権利の保護なんて誰一人も求めてません。
禁止・制限したいのであれば、まず規約を改正しろと言ってるんです。
喫煙禁止の定めのない、専用使用権を有するベランダにて、基本的人権の一つとされる喫煙行為を行っている。
何か問題がありますか？
>>788
なんだか、論点やポイントがズレてるな～と思って調べてみたら、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033115050
まんま知恵袋のコピペだったんですね？
マトモな知識や常識を備えた人って全くいませんね。
ダメすぎるよ、嫌煙者…
791さん
規約の改正には、このスレでは誰も反対していないでしょう？
このスレで問題にされているのは、喫煙者のモラルについてだし、
あなたの主張する"喫煙の権利"とやらは、いつでもどこでも認められる訳ではなく
周囲に迷惑を及ぼす場合は、制限される性質のものでは？
>>793
>規約の改正には、このスレでは誰も反対していないでしょう？
嫌煙者たちは頑なに拒否していますよ？
>このスレで問題にされているのは、喫煙者のモラルについてだし、
ええ
嫌煙者＝ベランダ喫煙は犯罪スレスレ迷惑行為
喫煙者＝お互い様の範疇だから問題なし
で、平行線のままですね。
>あなたの主張する"喫煙の権利"とやらは、いつでもどこでも認められる訳ではなく周囲に迷惑を及ぼす場合は、制限される性質のものでは？
いいえ。
基本的人権の一つな訳ですから、法令・条例・管理者権限により禁止された場合を除き、いつでもどこでも喫煙は可能です。
健康増進法の施行により、公共施設では分煙が義務付けられましたが、それはあくまで公共施設限定のお話しであって、個人のベランダには一切関係ありません。
具体的に指摘していただけませんか？
＞嫌煙者たちは頑なに拒否していますよ？
↑ウソはダメですよ。
例えば、どのレスを指して言っているの？
>>800 ↑失礼さん
規約を変更してそれで済めばいいのですが、残念ながら喫煙に関してはそれでは大して効果がないのは路上の吸殻のポイ捨ての多さを見れば明らか。
ルールを守るという日本人として当り前の行動に難のある喫煙者に対しては、「禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない」という行為は日本人として恥ずかしい言動ですよと教えてあげることから始めなくてはならないんですよ。
本来ならこんなこと幼少の頃にきちんと親が教えなければならないことなんですけどね。
一体どんな教育を受けてきたんでしょうかね。
追記
喫煙者はよく吸殻ばかりじゃなくペットボトルだって落ちてるだろうと反論しますが、皆さんの街で吸殻の数ほどペットボトルが落ちていますか？
恐らく吸殻の数が圧倒的に多いと思います。
喫煙者など人口の2割程度なのにですよ。
そういえば何年か前の神奈川の新聞に横浜駅でわずが15分調査しただけで何百本もの吸殻が数百メートルの範囲で落ちてたなんていう目を覆いたくなるような記事が出ていました。
800
やはり、アンカーのついたNo.の人達にも、規約の改正に反対、と表明している人は、いませんね。
ただ、禁止の規約の有無に関わらず
ベランダでの喫煙及びベランダでのタバコの煙の排出は
近隣へ迷惑を掛ける行為なので、そのような迷惑行為を止めようとしないどころか、
開き直って正当化しようとするのは道義的にいかがなものか
…という主旨の、昨今の世間一般で当たり前な常識を言っているだけでしょう。
あなたが先入観で彼らの意見を曲解し、変に決め付けているだけとしか思えません。
規約に規定がなく、注意しても喫煙するバカモノがおれば規約改正をせざるを得ないかもしれないが、喫煙者が注意されればやめれば、管理組合も無駄なことをせずに済む。喫煙者も同じマンションの住民であれば、他の住民と協力すべきじゃあないの？何を勝手なことを主張しているんだろうか？
規約改正は手続きの話だからね～、本題とはま～ったく関係ない
単なる手続きの知識を披露して、論破している気になっている人、、、って感じ（笑
砂の塔というドラマで、高層マンションの高層階から吸い殻をポイ捨てするシーンがあったが、規約があっても、喫煙者には無視するものがいる。規約の改正なんて無意味じゃないのかね？喫煙者のマナーや意識が改善されないのであれば、喫煙を大麻と同じ扱いにし、タバコの販売も含め、全面禁止すべきだと思う。
喫煙者の多くが中毒患者だからね。
規約があろうとなかろうと、捕まらない限りどこでも喫煙するし、ポイ捨てする。
このスレ自体無駄無駄！
>>807･810
時間帯云々〜なんて、全く意味ありませんよ。
タバコの煙は、窓を閉めていても、24時間換気口から室内に侵入して来るからね。
ところで、あなたは、規約で禁止することについては反対、の考えなの？
喫煙者が反対しようが、規約を改正したらいいじゃないですか？
禁止にしない限り、ベランダ喫煙は正当な権利。
『止めろ！』と訴えたって、そんなのは輩の因縁と同じです。
なぜそこまで頑なに、規約の改正を拒否しているのか、全く理解できません。
四の五の言ってないで、さっさと規約を改正して、問題を解決して下さい。
拒否する理由は何なの？
自発的に止めろ！何故それが出来ないんだ！
なんて吠えてるバカがいますが、そんな身勝手を押し付けるような人に賛同する気はありません。
やっても構わない事は、構わないんです。
ベランダ喫煙？
あなたの部屋の換気扇の臭いの方がはるかに気持ち悪いです。
迷惑なんだけど、換気扇を止めてくれる？
>>816 匿名さん
＞やっても構わない事は、構わないんです。
やっても構わないことならね。
残念ながらベランダ喫煙はそれに当てはまらないんだな。
何故なら原始規約で禁止されるような迷惑行為だから。
「じゃああなたは迷惑行為を一切したことがないのか？」と何度も問う喫煙者がいますが、昔からよく言うことに、「人が人殺しをしたらお前もするのか？」がありますよね。自分は自分。自分が正しいと思うことをすればよいのです。ここの禁煙車はそうじゃないですよね。他の人も迷惑行為をする、他の喫煙者もベランダ喫煙をする、だから俺もする。ちょっと違うんじゃないかな？
禁煙車-->喫煙者
>>817
>何故なら原始規約で禁止されるような迷惑行為だから。
勿論、規約で禁止されているマンションはだめですよ。
ダメだから、禁止してるんです。
でも、禁止されてなければ、やっても構わないんです。
やっても構わないから、禁止していないんです。
どうして、規約の改正を拒否するのですか？
規約改正を拒否し続ける限り、喫煙可能マンションであり続けますよ？
まあ、あなたマンションの管理組合が改正を拒否するのであれば、私が口出しするような事でもありませんが…
>でも、禁止されてなければ、やっても構わないんです。
>やっても構わないから、禁止していないんです。
そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。
ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。
誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。
そのやってはいけない事には喫煙は入っていない。
異議を言うのは嫌煙クレーマーだけ。
>>820 匿名さん
＞禁止されてなければ、やっても構わないんです。
だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
聞き飽きましたよ。
原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。例えばベランダ喫煙のように。
>そう勝手に解釈するのは喫煙者だけ。
あなたに常識がないだけで、それが日本のルールですから。
>ベランダでやってはいけないことをすべて規約で列挙しているマンションなんて日本中探してもない。
禁止されていないけど、やってはいけない事ってなにがあります？
できるものなら例に挙げてみて下さい。
>誰もやらない前提のことは規約に入れないからね。
あなたがどう思っていようが、
私はタバコを吸いませんが、隣人がベランダでタバコを吸っていたとしても別に構いません。
それ以前に法治国家たる日本のルールとして、法令・条例・規約・管理者権限により禁止されていない他人の行為には口出しできませんから。
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
ベランダ喫煙の話しかしていませんが、『何をやっても』なんて誰が言ってるのですか？
>聞き飽きましたよ。
あなたの『何をやっても』には、皆さん大概うんざりしてると思いますよ。
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
>原始規約で迷惑行為故に禁止されているようなことは禁止されていない場合でも、やってはいけない事ぐらい普通は誰でも分かるんですけどね。
何故ウチの組合員が、ウチのマンションの管理規約を差し置いて、最近分譲された他所のマンションの、目を通したことすらない規約に合わせなくてはいけないのですか？
自分の言ってる事が理解できてる？
>フォークを口に入れる、皿をなめる、やってはいけなくなくとも、誰も人前ではやりません。そういうのって色々あるのでは？
別にしたって構わないんじゃないですか？
軽蔑されるとか、下品な事はしたくないと思ってしない人もいれば、豪快さや面白さをアピールしたくて、わざとする人だっているでしょう。
すべての結果に責任を持つのであれば、何をやっても構わないと思いますよ。
>>832
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
なんとなく犯罪スレスレの脱法行為みたいなのをイメージしてるんだけど、無知すぎて思い浮かばないんでしょう？
何が出てくるか楽しみにしてるからね！
>834
何をしてもいいですよ。誰も人のことだから自分に害がなければ止めません。
ベランダ喫煙を嫌がる人は自分に害があると思うから止めるのです。
でも、何をしてもいいですよ。基本的に人間も獣も自由です。
喫煙者っていうのは自分の命を大切にしない。人の命なんてもっと大切にしない。勝手に喫煙続ければいいと思うよ。ただし、俺の目にとまらなけりゃね。止まったら当然通報する。うちのマンションは禁止が規約化されているからね。
>うちのマンションは禁止が規約化されているからね。
『禁止にもしてないくせにグダグダ言うな！』と言ってやって下さい。
ここは、加害者が屁理屈を駆使して、偉そうな口きいているスレ。
迷惑喫煙擁護に必死な書き込みバイトさんの雇い主は、日本パイプ協会かな？
>>826 匿名さん
ほら言ってるでしょ。
827：別名 [2016-10-22 20:34:34]
>だから、禁止されてなければ何をやっても構わないんでしょ。
禁止されて無いなら何をやってもいいに決まってるじゃん。
禁止されてないのにやってはいけない事って何？
＞843
"成りすまし"ではなくて、書き込みバイトね。
ちなみに、このスレで成りすましと言えば、一人のベランダ喫煙者の方ですよ。
ハンネを頻繁に変えて、バレバレの自演連投しているのをよく見掛けましたよ。(笑)
＞禁止されてないのにやってはいけない事って何？
ベランダ小便ってなかったっけ？
>とりあえず、嫌煙家は自分の立場をわきまえろ。自分がタバコ吸わないからって押し付けるな
とりあえず、喫煙者は自分の立場をわきまえろ。自分が喫煙するからって人にタバコの煙を押し付けるな
>ベランダ小便ってなかったっけ？
そういう性癖の人っていますよね。
衛生管理ができて、公然わいせつの罪にも抵触しなければ、個人の自由でしょう。
喫煙者は破廉恥の自力ベランダ小便小僧ってところか
恥知らずだから何でもやるんだな。
>登山者が遭難した時は、自分の小水を飲むんだぞ。性癖などではない。
そういう性癖の登山者が遭難したら一石二鳥ですね！
喫煙者かなり減ってきたがまだまだだな。
https://www.jti.co.jp/corporate/enterprise/tobacco/data/smokers/index....
絶滅するまで頑張ろうぜ。まずは税率倍増！
スモーカーバスターズ万歳！
ベランダでやっていいことって何よ？
喫煙以外か？
＞854(=846)=856
しつこいね。犯人というトンチンカンな言葉を言い出したのは、あんたの方でしょ。
レス内容も意味不明でトンチンカンだし。(笑)
それと、くだらない侮辱･暴言で煽るのは、いい加減やめなさいね。
>絶滅するまで頑張ろうぜ。
この場合の『頑張ろう』は、「ヘイト活動頑張ろうぜ！」の『頑張ろう』ですか？
それとも、「頑張って我慢しようぜ！」の『頑張ろう』ですか？
どっちでもいいんだけど…
まあ、頑張って下さい。
http://www.who.int/tobacco/research/cessation/en/
Smoking cessation
The 1988 report of the US Surgeon General identified cigarette smoking as nicotine addiction. The Royal College of Physicians similarly concluded that nicotine is an addictive drug on par with heroin and cocaine, and that the primary purpose of smoking tobacco is to deliver a dose of nicotine rapidly to the brain. The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders classifies nicotine-related disorders into the sub-categories of dependence and withdrawal which may develop with the use of all forms of tobacco. The effects of tobacco and nicotine to produce dependence and withdrawal are also identified by the International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems as a disease in the category ‘Toxic effect of other and unspecified substances’.
だって。
正論に対して、864のようにヘイト呼ばわりするのは、お隣の反日国の人に多いよね。
>喫煙者はニコチン中毒でまともじゃないから相手にしないこと。
私に絡んできてるのは嫌煙者なんですけど？
喫煙者はブルーワーカー、労働者や低所得者層、教育を十分に受けていない層に多いという統計がでている。
教養があればタバコが体に悪い、管理職や経営者になるには不必要って、普通は理解できるからね。
これはその昔、政府が、低所得者層をますます貧困に陥れ、不妊化して絶滅させる構想をもっていたからなんだよ。
もちろん冗談だが、案外冗談とも言えない。タバコのおかげでかなりの少子化になっているからね。
労働者に早死にされては困る。労働者にタバコをやらないでください。
>私に絡んできてるのは嫌煙者なんですけど？
そうとも言えんだろう。中毒患者はみさかいないからね。
>正論に対して、864のようにヘイト呼ばわりするのは、
>>861が正論？
↑ベランダ喫煙のスレッドで唐突にこのような書き込み。
糾弾以外に何の意図があるというのでしょう？
喫煙者やタバコ産業に関わってる人からしたら、ヘイト以外の何者でもありませんよ。
>お隣の反日国の人に多いよね。
捏造、出鱈目、論点のすり替え…
嫌煙者そのものです。
>871
なるほどね。職人さんたちは、政府によってマインドコントロールされているんですね。タバコが欲しいために働き、働いた稼ぎはタバコを買うことにより、政府の税収となる。老後の年金とかは政府は払いたくないから、早く＊＊ば丁度良いってことですね。うまくできたシステムですね。ただ不妊になるっていうのは、想定外だったわけですね。怖い怖い。
タバコのために働く労働者を絶滅させちゃあ日本は崩壊します。
ベランダ喫煙を認めて、どんどんタバコを吸って税収を増やしましょう。
喫煙万歳！
タバコによる不妊化を抑える意味でニンニクは良いかも。タバコ臭いのをニンニク臭さで抑えられるしね。ニンニクかじりながら、ベランダ喫煙してもらうと丁度良いかもね。労働人口を増やす点で、ベランダニンニク料理とベランダ喫煙賛成。上階の人は税収と労働力確保のためと辛抱しなさい。
>>854 匿名さん
＞↑私も気になります。
それはあなたが「別名」さんと同じだからでしょ。
違うならあなたが答えられるはずなのにね（笑）
卑怯者は皆他人に押し付けようとするから困るんだよね。
迷惑ベランダスモーカーが自分達の寿命を縮めるのは勝手だけど、
近隣の非喫煙者まで巻き込まないでほしいね。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
