1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
＞過去ログ読んでね。
こんなバトル版が根拠って。
これって笑っていいところですよね（笑）
＞そんなヤツ周りにはいないが？
喫煙檻の中にうじゃうじゃ。
>>659 匿名さん
少なくともタバコをすいながらではいい仕事はできるはずがない。
否定しようのない真理だよ。
タバコの灰や臭いヤニが作品に付着するのだから。
でも頭が悪いとここの喫煙者のように理解できず喧嘩を売られたと思うのだろうね。
コンクリートの中にタバコの吸い殻や空きパッケージとか捨てないでよね。
＞既に
＞たばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められ
＞ているだろう。
ベランダ喫煙ごときでは健康被害は認められていない。
ベランダ喫煙以外であればスレ違い。
>当然ベランダであろうと、副流煙が上階に届けば被害が起こる。
立証しない限り被害とは呼べない。
＞裁判の有無は別として。
法治国家なんだから、いくら裁判は都合が悪いからと言って”別”にするな。
そこが肝心なんだよ。
ついでにその裁判では、原告の”受忍義務”も認められている。
職人さん、それだから、職人やるしかないんだよ。
もっと物事の本質を見ないと。
いい仕事をしようと思えば、最低限の規則や手順だけを守っていてはだめなんだよ。
タバコの副流煙に害があるとわかれば、それをすぐ止めて改善するというのが、賢い人間のやり方。屁理屈こねても仕方がない。
タバコの副流煙が嫌いであれば、民主的手続きを踏み規約変更して禁止する。
それが、集合住宅に暮らす上で賢い人間のやり方。屁理屈こねても仕方がない。
数は力だ
力は金だ
って言ってた人がいたなぁ・・・。
職人さんって
設計は最低限みたしていても、最低のものしか作らない人なんだね。設計書や仕様書で指定されていないところは、手抜きだらけなんだろうね。
きっと、生き方もそれなんだ。
趣味や教養ではなくてタバコに高い金を払って、本人も家族も健康を害して早死に。おまけにわざわざベランダで喫煙して迷惑がられる。
貧困・無教養のなせる業だね。
こんな職人さんとは関わりたくないな。
法や規則は最低限のものなんだよ。日本人はモラルの高い民族だから、どこかの国のように、あれをしちゃ罰金、これをしちゃ罰金なんて細かく決めていないだけなんだが。でも、職人さんのような人がいるから、法律でしばらくならざるを得なくなっている。喫煙者は中毒患者だから、法で縛るしかないんだろうね。
まあ好きなだけすって早死にすることだ。
ベランダ喫煙スレで職人さんの誹謗・中傷ですか（笑）？
所詮嫌煙クレーマーなんてそんなもんですよ。
実際「法令・条例・規約」に守られてるから不自由はありませんがね（笑）
＞”迷惑と唱えれば何でも要望が叶う”と信じるクレーマーが急増している事に驚くね。
＞嫌煙クレーマーはそんな生易しくないよw
＞【迷惑と唱えれば何でも自分の思い通りになる】と本気で思ってるよw
まさに、その通りですね。
ベランダで吸うたばこの煙が原因で体調が悪化という健康被害は認められたんだっけ？
という都合悪い質問には答えられない嫌煙クレーマー。
>>673
あなたの妄想に過ぎませんね。
このスレで、迷惑だ、と言ったところで、あなたがベランダ喫煙をやめるつもりはない事くらい、誰でも分かりますよ。
にしても、迷惑だ、と言われるのがよっぽど悔しいのね。
672〜674
今まで何度もハンネをコロコロ変えて自演連投していたけど、職人さんに固定したのね。(笑)
管理会社に告発したら、一発でベランダ喫煙禁止です
>管理会社に告発したら、一発でベランダ喫煙禁止です
管理会社にそのような権限はありません。
ベランダ喫煙を禁止にしたいのであれば、議決権の４分の３以上の同意を得るほかありません。
はい、論破！
>>661
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。
↑管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。
君たち、知識も無いのに、くどくどいうな。
法廷で会おうじゃないか！
え？どうなんだ？
やはり嫌煙家はチキンなんだろ？
こんなところで、キーボード一生懸命叩いて楽しいか？
論破してみろ。
管理会社に告発したら、一発でベランダ喫煙禁止です
法廷では会えません
>>678 匿名さん
＞↑管理協が管理受託している全国のマンション約107,000棟（約551万戸）では、今現在喫煙が可能な状態である、との事です。
そんなことはどこにも書いてないけど。
国語力の無い人ですか？
それとも、アホのふりしたら、やり過ごせると思ってる？
>>678 匿名さん
こうは書いてあるけど。
さらに問題なのは、マンションを分譲するデベロッパーが原始規約で「禁煙条項」を盛り込んでいることだ。
記者はいくつかのデベロッパーに、原始規約にバルコニーなど共用部分での禁煙条項を盛り込んでいるかどうかを聞いた。
いやな結果を導き出すのは目に見えていたが、やはりその通りだった。
築うん10年のマンションは別にして最近は原始規約で禁煙だそうだ。
最近のメジャーなマンションは既に規約で禁止ってことが、スレの結論で良いでしょう。拙宅も築10年超だけど禁止されていますからね。
規約で禁止されていようがいまいが、ベランダで喫煙しないのが、喫煙者としてのマナーとは思います。約一名納得しない人が延々とやり続けたいようだが、スルーで良いでしょうね。
>築うん10年のマンションは別にして最近は原始規約で禁煙だそうだ。
>最近のメジャーなマンションは既に規約で禁止ってことが、スレの結論で良いでしょう。
最近の(メジャーな？)マンションはそのようですね。
しかし、管理協が管理するマンションは『築うん10年のマンション』ばかりなのか、今現在そのような判断（＝禁煙条項を盛り込むこと）はされていないようです。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、
約107,000棟、約551万戸、全ストック約601万戸の約92％
ものマンションにおいて、未だに『禁煙条項を規約に盛り込む、という判断がなされていない』ですって！
既に規約で禁止されていますが？
でも規約は最低限のもの。規約に書かれていなくても住民が守るべきものがありますよ。
タバコの煙害があるのだから、配慮が必要です。
気の毒ですね。
常識がないとは怖いですね。
>既に規約で禁止されていますが？
よかったですね。
身勝手なクレーマー達にもしかるべき手順が必要である旨を説いてあげて下さい。
>でも規約は最低限のもの。規約に書かれていなくても住民が守るべきものがありますよ。
ニンニクを調理するなら換気扇は止める。とかですか？
>タバコの煙害があるのだから、配慮が必要です。
禁止されていないのであれば、ベランダでの喫煙は正当な権利ですよ。
想定すべき行為に対して配慮を求める方がどうかしています。
>気の毒ですね。
ええ…
クレーマーに理不尽な配慮を求められる喫煙者を、とても気の毒に思います。
>>668 匿名さん
めちゃくちゃなくだりだな。
自分に害があると分かったら、自己防衛するのが賢い人だろうよ。嫌煙家はいつも他力本願だな。雨が降ったら傘さすだろう？花粉症ならマスクするだろ？それと一緒だよ
>694
>禁止されていないのであれば、ベランダでの喫煙は正当な権利
他人に危害を加える行為はだめでしょう。当然ですが。
タバコの副流煙は害がありますからだめでしょう。当然ですが。受忍限度外になってきました。
ニンニクも煙次第でしょう。当然ですが。
BBQは常識的にダメですね。
>682
あんたの国語力がないだけだ。自分の都合の良いように解釈しているだけ。「今現在喫煙が可能な状態である」なんてどこにも書いていない。
管理協にはメジャー系の大手の管理会社も加わっていますよ。加わっていないのは、むしろ個人経営のアパートやマンションなんだよ。
>>699
本当に国語力の無い人ですね…
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
＝しっかりした対応が必要であるが、禁止条項を盛り込む事は可能。（＝条項が無いのは論外）
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。
＝現存するマンションの何割がこれに属するのかは定かではありませんが、ほぼ全てのマンションが管理協会に管理を委託していると考えて差支えないでしょう。
この業界が（＝管理協会が）このような判断を下した（＝禁止条項を盛り込む）となると、今後（＝将来に向けて）バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。
↑ここまで説明しても、圧倒的多数のマンションが、「今現在喫煙が可能な状態である」という事が理解できませんか？
ココまで説明しても理解できないのが”嫌煙脳”と言われる所以です。
また、”だんまりを決め込む”事が最大の抵抗でしょう。
>690
＞規約で禁止にしない事にはなにも始まりませんからね？
まさに禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考え方ですね。
日本人として恥ずかしい言動ですよ、｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣なんて。
>まさに禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考え方ですね。
「禁止されていなければ何をやっても構わない」という投稿がありましたか？
嫌煙クレーマーは
『妄想クレーマー』なのか
書いていない文字が見える『エスパー』なのでしょうか。
繰り返し
「禁止されていなければ規則を変更しなさい。」と言う書き込みはが多いですよ。
文章の理解もできない、法律の意味もわからない、裁判のことも知らない、モラルはない、タバコを人の迷惑をかえりみすすう、注意すればクレーマーと逆ギレする。気の毒な方ですね。
>>705 匿名さん
>「禁止されていなければ規則を変更しなさい。」
禁止されていなくても控えましょうと言う方が、日本の文化に沿っているのだが?
禁止されなきゃなんでもするなんて、極少数の考え方です。
＞注意すればクレーマーと逆ギレする
他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない
＞禁止されなきゃなんでもするなんて、極少数の考え方です。
そうですね。
10本を9本にするなど、配慮するのではないでしょうか。
>705
＞「禁止されていなければ規則を変更しなさい。」
それに繋がるのが、「そうでなければ何をやっても構わないんだから」になるのではないですか？
要するにベランダ喫煙者は言葉を変えて｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣と言ってるんですよ。
>>698
>他人に危害を加える行為はだめでしょう。当然ですが。
>タバコの副流煙は害がありますからだめでしょう。
司法はベランダ喫煙による健康被害の訴えを退けました。
これは、医学的根拠が認められなったからに他なりません。
>当然ですが。受忍限度外になってきました。
当然の事ながら、正当な権利に対しては、一定の受忍義務があるとして結審されています。
>ニンニクも煙次第でしょう。当然ですが。
煙ではなく、匂いの問題ですよ。
健康被害がない以上、タバコもニンニクも匂いの問題。
ニンニクの匂いは良くて、タバコの匂いはダメ、なんて論理は通用しません。
>BBQは常識的にダメですね。
各管理組合が判断する事であって、あなたが言い切るような事ではない。
>それは配慮ではない
10%削減しても嫌煙脳では【配慮ではない】と言ってしまう・・・。
これだもん嫌煙クレーマーとは関わりたくないよね。
配慮の意味とは
配慮とは「他人に対して心をくばること」を意味する言葉です。
「心づかい」や「気配り」と同じ意味です。
＞それに繋がるのが、「そうでなければ何をやっても構わないんだから」になるのではないですか？
嫌煙クレーマーの妄想www
>要するにベランダ喫煙者は言葉を変えて｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣と言ってるんですよ。
やっぱり妄想www
こんなヤツ迷惑だから近所に住まないでほしいね
喫煙者は早死を望んでいるんだから、自室でヤニまみれになって好きなだけすえば良い。他人を道連れにするんじゃないよ。
>713
> >BBQは常識的にダメですね。
>各管理組合が判断する事であって、あなたが言い切るような事ではない。
常識で十分だろう。大量の煙がでるのだから。
洗濯物を干してたらどうなる？
常識のない奴だけが自分で判断できない。
また始まった（笑
罵倒・中傷・煽り投稿
毎度、毎度ワンパターンですよ嫌煙クレーマーさん（笑
>713
＞ニンニクの匂いは良くて、タバコの匂いはダメ、なんて論理は通用しません。
昔はそうだったかもしれませんが、最近のマンションではベランダ喫煙は迷惑行為として原始規約で禁止されるようになりました。
なので、迷惑かどうかは人それぞれのにんにくの匂いは良くて、明らかに迷惑なタバコの臭いはダメが通用するんですよ。
まだ、｢禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない｣を押し通しますか？
>禁止されていなくても控えましょうと言う方が、日本の文化に沿っているのだが?
当然あなたは、ニンニクが嫌いな人を考慮して、ニンニクの調理は控えるか、換気扇を止めるなどの配慮を行っているのでしょうね？
カレーもしかり、酢豚もしかりです。
嫌いな人にとっては、タバコなんか比べものにならないくらい不快に感じられる事でしょう。
配慮してますか？
>嫌いな人にとっては、タバコなんか比べものにならないくらい不快に感じられる事でしょう。
ここの認識が違うんだよ。
臭いではなくて、成分が問題なんだよ。
タバコの煙は有害なんだよ。
>最近のマンションではベランダ喫煙は迷惑行為として原始規約で禁止されるようになりました。
最近のマンションだろうが、日本最古のマンションだろうが同じです。
禁止と定められていれば喫煙不可。
禁止と定められてていなければ喫煙可。
>なので、迷惑かどうかは人それぞれのにんにくの匂いは良くて、明らかに迷惑なタバコの臭いはダメが通用するんですよ。
私、酢豚のような有機的な匂いはものすごく不快に感じますが、タバコのような無機的な匂いはあまり不快には感じませんよ？
ニンニクは人それぞれで、タバコは明らかに迷惑という論理は、私には理解できません。
>まだ、｢禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない｣を押し通しますか？
いやいや
あなたが『ベランダ喫煙は迷惑行為』とゴリ押ししているだけの事ですから。
気にならない人は全く気になりません。
迷惑といっても人それぞれではありますが、明らかに迷惑行為であるベランダ喫煙は止めましょう。
こんな当たり前のことを避け続けているのが、ここのベランダ喫煙者さんたち。
>723
>気にならない人は全く気になりません。
当たり前だろう。
だが、マンションには色々な人が住んでいる。喘息の子供や妊産婦。そういう人に自己防衛を強いるって、人としてすべきことではないだろう。
おまえには人としての優しはないのか？
>臭いではなくて、成分が問題なんだよ。
>タバコの煙は有害なんだよ。
だから、その主張がしたいなら、ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を示しなさいよ。
司法も否定している状況で、根拠も示せないのであれば、ただの言いがかりでしかありませんから。
>ニンニクは人それぞれで、タバコは明らかに迷惑という論理は、私には理解できません。
ニンニクと有害なタバコを一緒にするなって。
>723
＞私、酢豚のような有機的な匂いはものすごく不快に感じますが、タバコのような無機的な匂いはあまり不快には感じませんよ？
あなたの感想なんてどうでも良いんです。
原始規約で禁止されるような迷惑行為（ベランダ喫煙）は止めましょうと言ってるんです。
｢禁止されていなければ迷惑行為だろうが何をやっても構わない｣を押し通す人には通じないかもしれませんが。
ほんと、喫煙者ってトラブルメーカーだね
火事でもされたらたまらないわ
>723
＞あなたが『ベランダ喫煙は迷惑行為』とゴリ押ししているだけの事ですから。
私がゴリ押ししているわけではありません。
原始規約で禁止されるようになったのは『ベランダ喫煙は迷惑行為』だからでしょ。
>733
＞どこが明らかな迷惑行為なの？
原始規約で禁止になるくらいですから、明らかに迷惑行為です。
＞ニンニクのほうが明らかな迷惑行為だよ。
＞鼻にツンとくる匂いは最低
あなたの感想はどうでもいいです。
この政策はどうだろう？
やはり議論は堂々めぐり。
勝敗がつかない勝負ほど、不毛な事はない。
１時間に一回10分間だけ、ベランダ喫煙タイムを作る規約はどうかな？
時間さえ決めれば、嫌煙家の人たちは窓を閉めて自己防衛出来るし。
これが歩み寄りだと思う。
大人同士だから知恵を出し合おうよ！
最近は外国人居住者も増えてきたが、常識の通じない人たちに、色々とお願いするのは大変ですね。でも、すべて規則にして翻訳するわけにもいかないしね。
同じですね。
>これ、配慮じゃないわ
10%削減しても嫌煙脳では【配慮じゃない】と言ってしまう・・・。
これだもん嫌煙クレーマーとは関わりたくないよね。
配慮の意味とは
配慮とは「他人に対して心をくばること」を意味する言葉です。
「心づかい」や「気配り」と同じ意味です。
＞勝敗がつかない勝負ほど、不毛な事はない。
ベランダ喫煙スレなんだから
規約でベランダ喫煙禁止にならない限り
喫煙者の勝利
ココ住みつく嫌煙クレーマーはストレス解消で叩きやすいスレ選んで
罵倒してるだけだから、テキトーにあしらうのが吉。
>喫煙者が示したらどうだ？
>みんな納得するんじゃないか？
みんな元気に生活してるじゃないですか？
毎日、数十本ものタバコの煙を、何十年も胸一杯に吸い込み続けているのに、
『研究の結果、非喫煙者に比べて、○○のリスクが数パーセント高くなる事が分かった。』
程度の健康被害（のようなもの）しかでていないようですよ？
で、たまに匂いを感じただけで、健康被害ですか？
ほど遠いんですよ。
健康被害を訴えるには！
そんなバカげた因縁を当然の如く訴えてるから『嫌煙クレーマー』とバカにされるんですよ。
＞マンションには色々な人が住んでいる。
当たり前。
規約で禁止されていないベランダ喫煙など常識行為。
かすかな臭い程度想定せず購入した自己責任。
＞喘息の子供や妊産婦。
規約を変更すれば解決。
＞そういう人に自己防衛を強いるって、人としてすべきことではないだろう。
いやいや。
規約変更は全住民の問題。
>臭いではなくて、成分が問題なんだよ。
>タバコの煙は有害なんだよ。
さっさとベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠を示して下さい。
根拠があるから『有害』といってるんでしょう？
裁判でもなんでも、あると主張する側が証拠を提示するのは、常識中の常識ですよ？
いつも逃げてばっかりで、嫌煙者は本当に卑怯者の集まりですね。
今回は逃げないで、しっかり根拠を示して下さいね。
>原始規約で禁止されるようになったのは『ベランダ喫煙は迷惑行為』だからでしょ。
現行の規約で未だ禁止されていないのは、あなたのマンションの管理組合が『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』と判断しているからですよ。
新築物件を羨んでも仕方がありません。
古い物件の住人は、古い物件の住人どうし、足並みを揃えられてはいかがでしょうか？
叩きやすいが、叩いても空っぽの音がするだけ。
論理が通じなければ論破できず。
意地悪爺の早死にするのを待つのみか。
>747
>現行の規約で未だ禁止されていないのは、あなたのマンションの管理組合が『ベランダ喫煙は迷惑行為ではない』と判断しているからですよ。
そうとは限らんだろう。特にベランダ喫煙問題のないマンションの方が圧倒的多いだろう。いまや喫煙人口は減るばかりだからね。そして良識のある喫煙者はベランダ喫煙がマナー違反との意識が定着しだしているからね。
>747
＞現行の規約
現行の規約がどうであれ、今では原始規約で禁煙条項が盛り込まれる時代になりました。
昔はともかく、時代は変わり今は原始規約で禁止されるなどベランダ喫煙が迷惑行為であるということが明らかになりした。
いつの時代の物件に住んでいても、生きているのは今ですから昔の考えが通用するわけはありません。
『禁止されていなければ明らかな迷惑行為でもやって構わない』を押し通す人には理解できないのでしょうかねぇ。
古い物件に住んでいるとはいえ、今の時代に足並みを揃えられてはいかがでしょうか？
原始規約で禁煙条項が盛り込まれるくらいですから今の時代、ベランダ喫煙は明らかに迷惑行為です。
明らかな迷惑行為であるベランダ喫煙を禁止されていないことを理由に吸い続けるのは、
『禁止されていなければ明らかな迷惑行為だろうが何をやっても構わない』
をまさに実践しているのです。
皆さんは、こんな日本人として恥ずべき言動を繰り返す喫煙者たちを相手にしていると肝に銘じてください。
>規約に禁止と明記する必要がある
あるわけないだろう。普通は誰もベランダで喫煙しないんだから。
小規模マンションで総会開いて、そんな常識的なことを話し合う必要はない。
喫煙者がおれば注意すれば終わり。何度も注意してだめならば、規約を変えるって手順だが、隣近所との関係をそこまでしか壊したい住民なんて、言葉や文化の異なる外国人ですらまずないだろうね。
話してわからないなんてここの喫煙擁護者だけだよ。
>ベランダ喫煙に起因する健康被害の医学的根拠
「ベランダ喫煙に起因する」は余分だろう。何本どのようにすうかなんてのはわからないのだから。
https://welq.jp/14916
「副流煙が健康被害を起こす」で十分
。
屁理屈言っても仕方がない。
http://grapee.jp/220897
実は、分煙された環境下でも受動喫煙は避けられません。タバコを吸っている人も、吸っていない人も「受動喫煙は不快」と感じているそうです。
他人の健康を害さないように、しっかりとした喫煙マナーが求められています。
>752
＞他人の権利
『禁止されていなければ明らかな迷惑行為だろうがやる権利はある』
ってことですかな。
私は原始規約で禁止されるような迷惑な行為は、例え禁止されていなくてもやらないというのが正しい行いだと思いますけどね。
ベランダ喫煙などその典型例ですね。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
