匿名さん
[更新日時] 2016-11-09 13:41:54
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
前スレまでの結論として
【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動 度を超さなければ可】
【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
低レベルな屁理屈を並たり、必要以上の中傷・罵倒を繰り返す人がいますが、日常生活での
悪質なクレーマー対策として彼らの考え方などを知り対策を考えておく良い機会だと思います。
また、ベランダ喫煙とは全く関係ない荒しが乱入してきますので、適当にあしらって下さい。
[スレ作成日時]2015-09-19 19:48:56
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べランダ喫煙 止めろよXIX
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461
匿名さん
>460
>おっしゃってる意味がよく理解できませんが、
他の方はわかっていると思いますよ。
中高層共同住宅使用細則モデルにもあるとおり
ベランダなどを除外するときに限って「専用使用権のない・・・・共用部分」とわかり易く明記していますから。
この細則モデルでは
「建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造など」
も共用部の禁止事項だけに書かれていて、ベランダなどの禁止事項には書かれていません。
それでもベランダで穿孔、切削又は改造などをしていけないのは細則で禁止されていることがベランダにも適用されることを理解しているからです。
もしこれが専用使用権のない共用部ではリセットされてしまうのであれば、ベランダでそのようなことが許されることになり細則モデルとしてはとんでもない欠陥があるということになります。
私のように法律に詳しくない人間にもとてもわかり易く明確です。
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462
匿名
みなさん暑くなりすぎたちゃいますか?
堂々巡りで、顔合わせて話すべきかと。
どうでしょう?
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463
匿名
>>461
はいはい
あなたのマンションの組合員が、その解釈に同意してるなら、それでいいんじゃないですか?
裁判したらどうなるかは別として…
ただ、
>なので共用部の禁止事項に「喫煙」とだけあればベランダも禁止となります。
などと、ドヤ顔で言い切ってしまうのはいかがなものかと思いますけどね。
ところで、その画期的な規約の条文は、いつになったらご紹介頂けるのですか?
何故そのような有益な情報を出し惜しみするのか、全く理解できません。
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464
匿名
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465
匿名
>堂々巡りになるからですよ!
何が堂々巡りになるのですか?
読解力がなくてすみません…
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466
匿名さん
『迷惑ではない』と言いながら、いろんなところで喫煙している様
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467
匿名さん
『ベランダの下に吸い殻が落ちている、タバコの煙が臭い』
そう言って管理者へ通報しましょう
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468
匿名
>>467 匿名さん
あなたが直接上階に直接言わないの?
それが一番効果あるよ!
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469
匿名
直接言うとトラブルの原因になるから、管理人に言って管理上の問題にした方がいい。
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470
匿名
>>469 匿名さん
管理人に言う方が角が立つよ。
なんで直接言わないんだってぶち切れる人が多いし。
大人なんだから、わざわざ管理人挟まなくてもよろしいかと
あくまで民対民の関係でいこう
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-
471
匿名さん
『ベランダの下に吸い殻が落ちている、タバコの煙が臭い』
そう言って管理者へ通報しましょう
管理者はそれが仕事だし
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472
匿名
>>471 匿名さん
違うよ。それは個人個人で解決する事。
我慢できないなら損害賠償だよ
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473
匿名さん
-
474
匿名
>>473 匿名さん
違法じゃない。
しかし、人間は直接言われると、感じ方も重いはず。直接言う方が、相手に対して効果あるよ
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475
匿名
>人間は直接言われると、感じ方も重いはず。
管理人か、管理会社の人か、理事会の人に直接言ってもらう。
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476
匿名
>>475 匿名さん
大人なんだから直接言えばいいのに。
なんで間に挟もうとするんかね。
意見の食い違いが出るし、いい事ないのに
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477
匿名
>なんで間に挟もうとするんかね。
マンション管理上の問題だから
-
478
匿名
>>477 匿名さん
管理上じゃなくて、本人の資質だよ
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479
匿名
-
480
匿名
>>479 匿名さん
だから、直接言うんだよ?約束な?
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481
匿名さん
-
482
匿名
>>481 匿名さん
管理上の問題じゃないだろ。
モラルだろ
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483
匿名
>480
>だから、直接言うんだよ?約束な?
勝手に木刀でも鉄パイプでも片手に怒鳴り込んで下さい。
私は、そんな野蛮な事はせずに、管理者にお任せします。
それ以前に、クレームをつける気なんて更々はありませんけどね…
誰かさんみたいなクレーマーじゃないから(笑)
-
484
匿名
>>483 匿名さん
なぜお任せするの?
私はあくまで当事者同士の話し合いを勧めてます。よろしくお願いします
-
485
匿名
>>483 匿名さん
改善しなきゃ、管理者へ、クレーム入れるんだろ?
-
-
486
匿名
>>483 匿名さん
管理者へ言って改善しなければ、管理者へ難癖つけるの?
-
487
匿名
気になるスイッチをoffにして下さい。
それで万事解決です!
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488
匿名
-
489
匿名
気になるスイッチをoffにすると、どうでもいい事は気にならなくなるんだけど、
クレーマーには付いてないんだっけ?
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490
匿名
>>489 匿名さん
それは失礼でしょ!
言いたくなる気持ちは分かるけど、嫌煙者は弱者だけど、敗者じゃないよ!
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491
匿名
>>490さん
489は、迷惑行為擁護の書き込みバイトと言われている人なので、わざと煽っているのだと思います。
まともに相手にしない方がいいと思います。
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492
匿名
>>491 匿名さん
バイトじゃないよ。
本心を語ってるだけ。
反対意見したら、煽りなの?
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493
匿名さん
?
何を言っているのかな?
管理会社に通報すればいいでしょ?
管理会社の仕事なんだし…
タバコでマンションが火事になったら大事だわ
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494
匿名
>>493 匿名さん
タバコ吸ったら火事なの?
部屋でも吸っちゃいけないの?
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495
匿名さん
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496
匿名
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497
匿名さん
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498
匿名
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499
匿名さん
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500
匿名
今は、ベランダからポイ捨てされたタバコの話しでしょ?
マンション管理の問題だから、管理者に任せるのが一番ですよ。
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501
エビでやんす
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502
匿名
>>500 匿名さん
管理上じゃなくて、その人のモラルでしょ?
性格の問題なんだから、管理会社には難しいよ。みんないい大人なんだから、我慢を覚えようよ
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503
匿名さん
馬鹿な喫煙者をほっといたら火事になる危険があるからね
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504
匿名
>>503 匿名さん
ならないよ。確率は変わんない
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505
匿名さん
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506
匿名
>管理上じゃなくて、その人のモラルでしょ?
ポイ捨てするのは本人のモラルの問題ですが、ポイ捨てされた吸殻は管理上の問題です。
共用部の美観維持や防災管理は、マンション管理を委託した管理会社の責務であり、違反者への是正措置を講じるのは、組合員より選出された理事会の責務です。
あなたがポイ捨てした本人をどうにかしたいと思うなら、それなりの覚悟をもって、直接注意すればいいんじゃないですか?
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507
匿名
>>506 匿名さん
違うよ!他力本願だと解決出来ないの?
じゃあ解決出来なかったら、管理会社の責任とか言わないよね?
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508
匿名
>>507
たら・れば の話しをされてもね〜
前にも同じ事を書きましたが、そもそもクレームをつける気なんて更々はありませんよ…
誰かさんみたいなクレーマーじゃないから(笑)
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509
匿名さん
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510
匿名さん
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511
匿名さん
予防の話は、”たら・れば”から始まるから、いいんじゃ?
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512
匿名
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513
匿名
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514
匿名さん
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515
匿名さん
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-
516
匿名
>>514 匿名さん
自分で対応するほうが解決はやいよ
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517
匿名
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518
匿名さん
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519
匿名
>>513 匿名さん
俺は俺だよ。1人だよ。いつも正々堂々と1人だよ。タバコの件だって、自分で直接クレームつけたら、すぐに改善されたし、それ以降すれ違いで挨拶するようになったし、気持ちよく生活できるようになった。所詮相手も人間だよ。話せば分かる場合が多いし、歩み寄りが大事。
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520
匿名
>>518 匿名さん
いや、人対人だから他力本願はNG!
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521
匿名さん
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522
匿名さん
馬鹿がまだやってんのか? 匿名はん
10年以上の粘着張り付きご苦労さん
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523
匿名
>>522 匿名さん
は?10年?本日デビューだよ!( ◠‿◠ )
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524
匿名
>は?10年?本日デビューだよ!( ◠‿◠ )
え?
↓ずっとこの人だと思ってました。
>>468
by 匿名 2016-10-13 20:13:16
>>467 匿名さん
あなたが直接上階に直接言わないの?
それが一番効果あるよ!
↑じゃあ、この嘘ばっかり書き込んでたクレーマーはどこ行ったんだろう…
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525
匿名さん
日本は世界「最低」の評価 「受動喫煙」対策、東京五輪までに「向上」なるか
http://www.j-cast.com/2016/10/15280794.html
今回の規制案は、不特定多数の人が出入りする施設を中心に喫煙を規制する考えで、具体的には、飲食店やホテル、事務所などの施設や、駅や空港などは、原則として建物内は禁煙。壁などで完全に仕切られた喫煙室などのスペースに限って喫煙を認める。
------
建物内のバルコニーはだめですね。
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526
匿名
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527
マンション検討中さん
>不特定多数の人が出入りする施設
マンションのベランダ=不特定多数の人が出入りする施設?(笑)
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528
匿名
>>525
>不特定多数の人が出入りする施設を中心に喫煙を規制する考えで、…
>建物内のバルコニーはだめですね。
不特定多数の人が出入りする施設にお住まいで良かったですね。
私のマンションは、「専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。」と定められており、エントランスやベランダと言えども、不特定多数の人を招き入れるような事はできないため、今回の規制の対象からは外れそうです。
専用使用権のあるベランダにも規制が及ぶような法改正であればよかったのですが、国が決める事ですから文句を言っても始まりませんね…
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529
匿名
>>528 匿名さん
それも屁理屈だよ。
一概には言えないと思う。
マンション管理士より。
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530
匿名
>マンション管理士より。
屁理屈って言い切ってますね?
国なり行政なりの規制が、個人のベランダに及ぶ『可能性がある』なんて思ってるんだ!
この数年の間に、、、
>マンション管理士より。
へ~(笑)
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531
匿名
>>530 匿名さん
そうやって茶化すことしか出来ないんだね。
レベル低いね。だから、マンション管理士から屁理屈って言われるんだよ!
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532
匿名
>そうやって茶化すことしか出来ないんだね。
>レベル低いね。だから、マンション管理士から屁理屈って言われるんだよ!
あまりブーメランて好きじゃないんですけど、
「一概には言えないと思う」なんて言いながら、なぜそう思うのかも、反論も一切ないまま、屁理屈って…
マンション管理士とか名乗っておきながら、あまりにレベルが低いから茶化したまでですよ。
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533
匿名
>>529
(自称)マンション管理士さ~ん
私は、今回の規制案は対象が『不特定多数の人が出入りする施設が中心』であるため、個人のベランダが禁煙になる事など、まず有り得ないと考えています。
あなたは、そんなのは屁理屈であって「一概には言えないと思う」とおっしゃています。
それはどういう論理なのか、マンション管理士としての見解をお聞かせ頂けませんか?
事前に言っておきますが、あなたのような権威のある方が、『絶対はない』とか『可能性はゼロにならない』とか、そんな稚拙な論法で逃げるのは勘弁して下さいね。
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534
匿名
>>532 匿名さん
この世に絶対はあり得ないからです。
茶化してばかりで、人の意見はぐらかして楽しいですか?
マンション管理士は、いくつもの難関を突破して受かった名誉ある資格。
この資格を茶化す人を私は絶対に許さない。
合格率の低い資格だから、本当に苦労したよ。
努力に勝る天才は無い。
ここの掲示板で屁理屈述べるだけの能無し軍団とら一緒にされたくないなー。
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535
匿名
確かにマンション管理士は難関試験だよ。
この人の言ってる事間違いない。
みんなはもっとこの人をrespectしなきゃだめだ。色々あるけど、この人が言ってる事は根拠もあるし筋が通ってる。
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536
匿名さん
>>528 匿名さん
「中心に」って書いてあるだろう。居住空間のマンションは既に規制されているというか、常識のあるものは、自住戸で窓を開けずに吸うしかない。
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537
匿名
-
538
匿名
-
539
匿名
>>538 匿名さん
じゃあ、あなたはそんなに人に誇れるのかよ
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540
匿名さん
>>537 匿名さん
子供や妊産婦に受動喫煙させてはいけないって常識だろう。共同住宅のバルコニー、ベランダ、窓を開けての喫煙が好ましくないって理解できない?ドアホンですか?
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541
匿名さん
小さい子供が泣いています。↓
一刻も早くタバコの煙が届かない所に引っ越しましょう。
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-
542
匿名
>>541 匿名さん
そうそう。煙が嫌なら引っ越せよ
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543
匿名さん
>>542 匿名さん
お前が禁煙指導を受けろ。受動喫煙をさせるのは規制対象。
-
544
匿名
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545
匿名さん
-
546
匿名
>>543 匿名さん
じゃあ部屋から出るなよ。まだ閉め切れば、臭いなんてこねーよ。今時の若僧は、いろいろ気にし過ぎなんだよ。そりゃ社会から見放されるよな。
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547
匿名
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548
匿名さん
>>547 匿名さん
人に迷惑をかける側が遠慮すべきって当然じゃないの?喫煙者はアホばかりだね。屁理屈臭すぎ。喫煙者の体臭と同じだね。
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549
匿名さん
>>548 匿名さん
臭いものには蓋をしろって昔から言うよね。
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550
匿名さん
-
551
匿名
>>548 匿名さん
迷惑?そんなの掛けてねーよ。
お前らが自己防衛しないから、勝手に被害者意識高いだけだろ?世の中渡っていけねーよ?大丈夫?
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552
匿名
>>550 匿名さん
タバコ嫌なら、ナメック星にでも行けよ!
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553
匿名
差別用語はやめて、喫煙家も嫌煙家も仲良くしよーよ!
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554
匿名
せっかく同じ地球(ほし)に生まれたんだし、共存しようよ!
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555
匿名
非喫煙者と喫煙者は分煙によって共存できてるんだが、問題はルール無用の嫌煙者だな…
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556
匿名さん
有毒ガスを自ら吸って、撒き散らす権利を主張する?そんな権利どこにもないに決まっている。地球外に行きたきゃ自費で勝手に行ってくれ。
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557
匿名さん
>>555 匿名さん
>分煙によって
ガス室で勝手に吸いなよ。人に迷惑かけないように。
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558
匿名さん
>>557 匿名さん
ガス室は喫煙者が自分で用意しなさい。
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559
匿名
嫌煙家は心が狭く、自分に自信が無い人が多いと統計に出てるって、昔誰かに聞いたことあるよ
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560
匿名
>>558 匿名さん
嫌煙家が用意しろ。使ってやるからさ
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