ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

例の旭化成建材事件からは毎月受注落ち込んでいますが。

＞＞706
＞＞708
同意。
皆そう思ってる。

＞＞740
へーベル建てて満足なら、どこが満足なのか書けばいい。

>>733

基礎断熱が標準仕様になってからは、
防蟻シートの上に防湿コンクリートを打ってます

>>738 匿名さん
次建てる事があったら主体性を持って話を進められると良いですね。

この会社、契約者の情報もまともに管理してなくて本当にあきれた。

身内の不幸で止む無く一度契約解除して、当初の約束通りまた商談再開したら、同じ土地なのに再度地質調査を要求して来た。

まあ、それ以前にプランイマイチすぎ、標準仕様もタマ並み？で選ぶはず無いんだが、仁義を通したらこれだ…苦笑

>>729
周囲に情報源がありながら火中の栗を拾ったのは何故？

>>746 戸建て検討中さん
色々なものを天秤に掛けた末のご決断と思いますが、
旭化成にした決め手は何ですか？

>>748
いや最初の契約は旭化成の取引先の付き合いなので。
2回目はプランの駄目さっぷりに呆れて、積水に流れましたw

>>747
近所で２番目に建てたのが我が家。
１番目の奥様は相当設計が悪いと愚痴っていたが、謙遜なのかと思っていた。
だって、ＨＭの中でもへーベルは高い方だから。

でも、実際契約してみないと分からないものだね。
本当に酷かったよ。

＞＞745
世代が替わったら、次は２世帯住宅に建て替えるつもり。
その話をこの前へーベルの部長に話したら
「次は積水で建てそうだな～」と。（笑）
これ、本当の話。

>>750
ご親戚にも多いとの事で、貴方も含めてどなたかが歯止めにならなかったのでしょうか。
周囲の方が揃って満足されていないのは、何とも不憫な事です。

>>752
いとこが建てたけど、うちより後。
いとこの家も畳にカビが生えて、アフターを呼んだと言っていた。
担当には、「時々畳を持ち上げて裏表陰干ししてください」と言われたそう。
そんなの普通やらないよね。（笑）

＞＞745
主体性って言うけど、契約までに仕様を全部目で見て確認するって
不可能に近くない？実物はほとんどないよ、この会社。

展示場は超オプションだらけだし、実物は実際建てた家に行き
見るしかない。１つや２つならいいけど、部材全部は無理。

お客の身になって、大きなショールームを造るべきだね、へーべルは。
（積水、住林、ミサワ、三井などのように）

それか、わざと造らないのかもしれないけど...。
（ショボイ内装がバレるから）

>>754

それでも選んだのですよね？

>>755
>>それでも選んだのですよね？

それ、施主が不具合や失敗などに対してクレーム出すと
へーベル側がよく言うセリフ。

騙された方が悪いとでも言いたげな...開き直りかな？
その繰り返しでずっとやってきた会社。

日経でも叩かれてたけど、殿様商売はもうそろそろ考え直した方がいいよ。
消費者はいつまでも弱い立場ではない。

「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

>>756
あなたが何を経験されたかは知りませんが、
書き込み者が旭化成の人間であると思い込むような経験をされた事は伝わってきました。

お気持ちはお察ししますが、
掲示板の住人に八つ当たりしても、あなたは救われません。

繰り返しますが、それでも旭化成を選んだのですよね。
契約したのですよね。

>>757
へーベルで建てた感想、評判を書いてるだけですが。
それに対し、八つ当たりしてるのはあなたの方では？
あなたがへーベルで建てて満足ならそれを存分に書いたらいいし
人によって感想、評判はいろいろだと思う。
へーベル最高！へーベル万歳！と思うならそれを書けばいい。

私はいまだにへーベルとはコンタクト取ってるし、先日、へーベルの部長が
「次は積水で建てそうだな～」と思わず言ったセリフはある意味「負け」を
認めてるんだと思う。
その後慌てて「いやっ、へーベルで建ててください！」と言い直してたけどね。（笑）

その時の会話だけど。
へーベルハウスの歴史は約40年だけど、初期に建てた施主で同じへーベルに
建て直す人はほとんどいないそう。（一部賃貸併用くらい）
入社して40年位の部長でも数える程しか経験がなかった。

私の知り合いではへーベル→三井、あと、へーベル→住林　はいたよ。
皆、他社で建て直してる。何故だろう？

カタログでは何十年ももつように書かれているけど、実際はライフスタイルが
変わった時に、増築、改築は全くと言っていい程出来ない。
リフォームが難しい会社は、結局は長くは住めないよ。
使い辛い家に住むより建て直した方がラク。
その為に財力は残しておいた方がいいね。

>>758
脈略もなく旭化成の人間と思い込み、
クレーム対応と約款の件を詰問するのは八つ当たりです。

757の書き込みのどこが八つ当たりかご説明ください。
その前にまず落ち着いて、不毛な文章になっていないか確認してくださいね。

>>759
>>脈略もなく旭化成の人間と思い込み
どういう意味？
旭化成の部長とはいろいろあったけど...。

何故、旭化成をかばうの？
あなたはへーベルの営業ですか？

＞＞759
人の事ばかり責めてないで、自分の感想も書いてみたら。
へーベルのいいところ、お勧めな箇所があるなら。

へーベルハウスはどうですか？
冬、寒くない？（笑）

>>758
あなたが過去に何の書き込みをしたか知りませんが、
何か感想を書かれたのですか？
どうぞご自由に。

『匿名』という名前での書き込みを遡ると、
726、729などが該当し、
自身でレスをしてるように見受けられますが、
まさかそんなガキくさい事しないですよね。

>>760 匿名さん

何故かばっていると感じるのですか？
かばっているとあなたが誤認してるのはどの発言に対してですか？
そしてまた旭化成の人間と思い込み、過ちを続けるのですね。

>>761 匿名さん
あなたには私が施主だと感じるのですか？
思い込みをする所から判断して、758さんですか？

>>763
あなたが施主でもない、旭化成の人間でもないなら
へーベルの事は何も分かっていませんね。

>>764 匿名さん
このスレッドは注文住宅検討者掲示板というカテゴリです。
どういう立場の方がここを訪れるのかは、
説明せずとも分かりますよね。

>>765
そんなに気に入ってるなら、早くへーベルと契約すればいいのでは？

2月いっぱいまでなら、かなり値引いてくれますよ。（笑）
3月になったら元の値段に戻る、とはへーベルがよく使う手口。
（近所の友人が引っかかりそうになった。）

へーベルで建てたら、ここの掲示板で堂々と感想を書けますね。
それまでは掲示板サーフィンですか？

>>766
ヘーベルへの熱の入れようまであなたは思い込みで語るのですね。
自分に意見する者＝ヘーベルを気に入っているという解釈ですか？

手口は犯罪、悪事のやり方を指しますが、
言葉の使い方は適切ですか？

値引きの駆け引きは旭化成以外のHMでもあるようですが、
決算月に値引きを止めるとは初耳です。
近所のご友人が何名いるのか知りませんが、
常套手段と判断するに至った経緯を教えてください。

>>767
決算月前に契約を迫るのは初耳ですか？（笑）
友人は積水と相見積りを取っていたが、2月中にとへーベルに迫られた。
その時の支店長が今部長だよ。

3月はどこのＨＭも契約を迫ってくるのは分かっているから、前倒しだよね。
図面も煮詰まっていたし、あのタイミングで来るのはよくある事。
その方が後が楽でしょ。解る（バレる）前にご契約。

同じ土俵に立ったら負けるという事を分かっているんじゃないかな
他社を研究し尽くした優秀な営業ほど。

>>768
常套手段と判断するに至った経緯を教えてください。

>>769
へーベルの情報が常に入る環境にいるから。

>>770
情報の規模は全社or一支店のどちら？

＞＞771
両方。

>>772
営業手法について『常に』全社規模の情報が入るという事ですか？

最近値下げよりも値上げでプレッシャーかけますよね。
ウチも12月にそれをやられましたが、逆に心置き無く他社に移れました。
そんなにヘーベルに熱中するはず無いだろ…5,6千万の買い物ぐらい慎重にやらせてくれと笑

なんも参考にならん！他でやれ

ヘーベルハウスの網戸はスイスイ動くのでおすすめです。

>>776
誰から聞いたの？

アウトドアリビングをプッシュしているなぁというカンジがするのですが、かなり良さそうですよ円。今の季節はさすがにあまり使わなさそうだけれど、他のシーズンだったら結構使いみちありそう。特に子供が居ると。
で、気になったんですがこういう屋上タイプの場合どういうことに気をつけてプランニングしていけばいいのでしょうか。防水と排水についてかなり頑張って欲しいとしか言いようのない知識しかないのであとは思いつかなくて。

>>778
まずは本当に屋上が必要かですかね。
陸屋根にするだけで200万程度追加なので。
更に屋上をウッドデッキにすると費用追加になります。
冬と夏、屋上をメンテナンス出来ないと劣化も早そうです。少なくとも木のウッドデッキは避けた方が良いかと。

ちなみに、そらの間って別に大したことしてなくて、どこでも出来る内容です。名前の付け方上手いなと笑

屋上は通常の屋根より、防水のメンテ代がかかるので要注意。
ただでさえ、他メーカーに比べメンテ代が高いヘーベル。

それに雨上がりの後はどうしても所々に水がたまる。
隣がそうなんだけど、そこでスズメやカラスが水浴びしてるよ。

＞スズメやカラスが水浴びしてる

ちょっと笑ってしまいました。確かに高架の電車から見ていると屋上に水が溜まっている陸屋根の家は結構ありますね。

へーベルの建物は屋上付きの家が多いですが、たまたまの施工不良なのかご近所のへーベルは引き渡しすぐに屋上と外壁をやり直し、それからも度々やり直していました。その割には新築時白くてきれいだった外壁は数年で黒カビと緑のこけだらけでみすぼらしくなりました。

屋上は憧れて造っても入居後はあまり使うこともないとはよく聞きます。何か重い物を落とすとか、バーベキューの火が落ちたりすると一発で水漏れの原因になるとか。使っても使わなくても１５年位でやり直しになるので、使わなければ不要な感じですね。

でもヘーベルなら陸屋根の方が安心だったりします。
これが切妻とかになると屋根の断熱に難ありです。エネマフォームが使えずグラスウールになり施工不良を起こしやすいと言われてます。

>>782
確か今は2階建て切妻は商品としてなかったと思う。
ちょっと前まであったんだけど（ハイキュービック）
あれにしても200万UPだった。

陸屋根は雨漏りのリスクが高くなる。

郊外なら良いですけど、都会には切り妻は斜線規制で建てられない地域が多いのではないかな。結局寄棟が多いし、建売に至っては全くの軒なしばかり。へーベルは最近かなり増えてます。近所でも一条や積水よりもへーベルばかり多い。TV　CMで一生守るからね、と言われるとちょっとグラつきます（笑）

間違えました。寄棟ですね。
うちも提案されましたが、ヘーベルハウスの得意技じゃないかな。やはり。

でもさ、へーベルは設計がいまいちだからな。
注文でも建売のような間取り。

間取りの説明するときに柱の位置から話すのは異常ですよね。
最優先は柱なのかと笑
通し柱がまた結構面倒な制約になってるようで。

今どき240ｃｍの天井高がネック。

>>782
断熱ラインを屋根で取る場合の話ですか？
屋根でしか断熱ラインを取れないのでしょうか。

結局ラム君ってヘーベルハウスという狼に食われ放題のおとなしい客の象徴なんだろうな。
契約者をヘーベルハウスという、冬寒い檻に入れて、ふんだんに金を長期にわたってむしり取っていく…みたいな。

へーベルが客のラム君を、檻に囲い込んでラムウール（金）をむしり取っていく、って感じ？終いには痩せこけて裸ん坊になるのですね。

構造はいいんだけど、提案力、内装が酷すぎる。
値段は高いんだから、それなりのレベルにしないと永遠にクレームは続く。

契約の取り方も強引だしね。

>>790
面白い例えですね

他のハウスメーカーや、長期保証しない事業者の
例えも聞いてみたいです

>>793

構造で優れていると思う所はどこですか？

災害には強そうな感じ。一生守ります、ってTV　CMでも言ってますよね（７９３さんではないですが）

旭化成建材の事件から、ちゃんと杭は打ってるのかなと
心配にはなるけどね。

家の構造は長寿命でも、住人はヒートショックで亡くなる。

へーベルで建てましたが、確かに冬の電気代は高い。

リビングと子供部屋×２で、就寝時はエアコン消しても
今月の電気代、2万4000円だった。

昨年１１月にヘーベルハウスの家が完成しました。結果的にヘーベルハウスにして本当に良かったです。
営業の方や現場監督の方にも恵まれこちらが要望したことや、建設途中の変更にもすぐに対応してくれました。
よくヘーベルハウスの家は冬寒く、夏暑いと言われていますが、ウチは日当たりが凄く良いので、一月でも昼間は暖房いらずです。夏はまだきてないのでわかりません。
家が完成してからもなんども連絡をくれ、不具合があればすぐに対応してくれます。

８００さん、どのような内容か分かりませんが建設途中の変更は大変だったのではないですか？収納を増やすくらいなら現場で対応できますけど、設計に及ぼすような変更だと高額になったのではないでしょうか？

>>800
1月でも暖房いらずなんてよく言うよ。
よっぽど暖かい日だったのか？
そんな日は他大手HMはもっとポカポカだよ。

まだ夏は経験してないようだけど、春が来たらビックリするよ。
へーベルハウスは外がポカポカ陽気でも、家の中はひんやり寒いから。
（外は長袖一枚でも、家の中は＋カーディガンがいる位。）

我が家はへーベルですが、就寝後、寒くて目が覚めます。
布団を頭まで被らないと、顔が寒くて寒くて。。。

ヘーベリアンです。日当たりは良い土地ですが、ヘーベルハウスは「素のまま」だと本当に寒いですよ。

よく言われている
「ヘーベルハウス寒い」の考えられる根拠は
1 構造上の問題
外側からALCへーベル板、ネオマ断熱材が来てから、その内側に鉄筋躯体が入るため、外からの冷気はある程度シャットダウンできるが、鉄筋躯体が基礎と接しているため、構造上どうしても基礎コンクリートの冷気を室内に伝えてしまう。

2 換気が標準仕様で今どき「第3種換気」のため
各部屋の給気口から冷たい冷気がそのまま入ってくるので、せっかく暖房しても暖房を切るとしばらくすると冷えてしまう。冬場は給気口をふさいでしまえば良いが、そうすると24時間換気が出来ないので家が負圧状態になり玄関ドアが開け辛くなってしまう（ウチがまさにそう！）

3 ひと昔前はネオマ断熱材が25ミリしかなく（今は標準で45ミリ）断熱性が足りない。

4 もっと昔は単板ガラスが標準仕様
今はペアガラスが標準なので少しマシになったかな。

多分これらが要因で「ヘーベルハウスは寒い」が一般論になっているのかな。
なので「素の状態」なら本当に寒いので「床暖」は欲しいですが、床暖に関しては決済時にサービスしてくれる場合もありますが基本オプションなのでその分40万円くらいアップするのを覚悟した方が良いです。ウチはケチってつけなくて後悔しております。

冬場は「素のまま」ならどこも寒い！と言われるかもしれないですが、今のHMは大手以外でも換気システムは「1種」で熱交換タイプが標準仕様のところも多いですし（ヘーベルハウスは1種にすると25万くらいアップ！）その方が部屋ごとの温度差が少ない分ヒートショックのリスクも減ります。

>>803 匿名さん
積水施主が必死に同レベルの家にしようとしてるね（笑）

＞＞805
803はへーベリアンですが、何か？
積水は関係ないし。

へーベルは寒くてダサいけど、アフターはいい。
唯一、これだけは満足かな。

ヘーベルハウスのとある展示場の営業マン最悪

＞＞808
好みの問題だから、担当替えすればいい。

ヘーベルハウスの長期保証はどんな内容でしょうか？構造駆体と防水だけ20年で他は部位によりマチマチとかなんですか？

＞＞810
キッチン、浴室、シャッター、給湯器、ウォシュレット、インターフォンなどの
住宅設備機器は保証10年。他のHMよりいいよ。（普通は2年）

あと、外壁塗装は30年メンテナンスフリーだが、保証は10年。

点検は35年以降は有料、それまでは無料。

構造体、防水は、条件なしで20年ね。
築20年以降、10年ごとのメンテナンス工事（有料）を
実施すれば、最長60年まで保証を延長。

少なくとも30年目位に外壁塗装を含め、400万はかかるだろう。
高いと感じるかも知れないけど、建て直すよりは安いんじゃないの。
30年も経てばキッチン、浴室など水回りだってリフォームするだろうしね。

大手だとかなりしっかりしているのですね。
住宅設備機器って保証が10年もつくのですか。家電の延長線みたいなものじゃない？みたいに思っていたし他のHMもそういう感覚なんだろうけれど。
でも10年以内にシャッター壊れるとショックだしフォローがあると本当にありがたいと思います。
大手は高いとか言われるけれど、
HMさえ選べば満足は行くのでしょうね。

＞＞812
811のへーベリアンですが、満足はしてませんよ。
保証はいいけど、他は低レベル。
積水にすれば良かったと心底思います。

ヘーベルハウス買ったオーナーってヘーベリアン呼ばわりされるなんか嫌だな〜。
なんかの＊＊＊＊みたいなニュアンスを感じる。

※※※※※※※→しんこうしゅうきょう

ヘーベリアン、この響きはエイリアンの親戚かなと思った。宇宙人でしょう？

まぁまぁ妬むな。
へーベリアンになったら、季刊誌「へーベリアン」送ってくるよ。
ダサいが、結構お役立ち情報ある。

空港でエイリアンという単語を昔見た気がする。
ヘーベリアン異邦人の仲間みたいすね。

＞＞818
どうせ旭化成のダサおやじが命名したんだろ。
ラム君や例のＣＭもダサおやじが作った。

大体、幹部に変なのが居座るからこうなる。

オバタリアンの親戚みたいな。

へーベルの役員に会った事あるけど（クレーム対応で）
サンダーバード（昔ＴＶでやってたアメリカのアニメ）の
人形みたいな人だった。

最近のサンダーバードはCGアニメだよね。糸が見える人形劇の方が味がある。

>>822
そうそう、その糸が見える人形。
頭は良さそうだったけど、お客を小馬鹿にした態度が
気に入らなかった。
二度と会いたくないタイプ。

１．昨日、浴室の不具合（水栓）があってアフターにＴＥＬした。（午前中）

２．間もなくメーカーより訪問日伺いのＴＥＬ。（昼間）
（部品はその日のうちに発注）

３．今日の朝一には業者が来て、修理完了。

我が家はまもなく築15年。
これまで何度となくアフターを呼んだが、100％即対応だった。
（その日のうちに修理に来たこともある。）

へーベルのアフターは本当にいいよ。

即日の対応は立派だと思いますが、費用はいくらかかったのですか？

>>825
パナソニックで1万7000円だった。

今時の修理代ってこんなもん？
2～3割位はＨＭが取るのかな。

そうですね、翌日には直してくれたのは立派だと思います。へーベルだからパナも早かったのかは分かりませんが。パナの業者さんへの出張費と技術料は１万円超位で、他に材料費が数千円、あとはへーベルへの手数料が上乗せかなと思います。

もし、水栓が一般的なパナの商品であるならへーベルを通さないで修理できますので数千円安くなるはず、とは思いますがどうでしょうね。ネットで水栓の値段をチェックしてみたら如何ですか。更に、もしご自分で出来れば材料費のみです。

ただ、大手HMの場合そのHMの独自の仕様（へーベル仕様）の場合があり、そうなるとへーベルを通さないと修理できないらしいです。

いずれにせよ即日対応で翌日には修理完了！はさすがだと思います。安心ですね。

>>827
浴室はへーベルオリジナルだったと思います。

水栓の締りが悪く、水がポタポタ落ちてる状態だったので
切替弁と止水弁の交換でした。

あとサービス（無料）で水垢の付いた鏡もピカピカに磨いてもらいました。

最後にアンケート置いていったけど
あれが例の「ヘーベルアフター満足度アンケート」なんだろう。
これまで一度も書いた事ないけど。（笑）

へーべリアンってエーリアンみたいで嫌ですね。

＞＞829
まぁまぁ、妬むな。
ちょっと前の商品で「ハイキューブ」ってあったんだけど
屋根の一部が三角でさ。
あれ某大手ＨＭの営業が「金持ちのシンボル」って言ってたよ。
他社もそう見てるんだな、と思った。

アフターはいいんだけど、それ以前が問題。

ＩＣは素人まがいで、標準で簡単に終わらせようとするのがミエミエ。
予算がたっぷりあっても、トンチンカンなダサい商品出してくる。

例えば、うちはシンプルモダンなイタリアンにしたいと言っても
エレガントなユリの花のシャンデリア出してきたリ...。

へーベルのＩＣを信用してはいけない。
設計もそうだけど、皆、超ダサいよ。
そこらは積水の方が全体的に上だと思う。

へーベルのインテリアばかりを攻撃してるヘーベリアンがいるけど、超みっともないね。
インテリアなんて気に入らなければ、引き渡し後に金かけて変えれば良いでしょう。
住んでみてから好みも変わるかもしれないし。それにしても、たかがインテリアだよ。

確かにヘーベルハウスの様なローコスト住宅に質を求めたらダメかも。

>>832
金かけて替えるなら全部かな？
床、壁、空間...。設計の段階からＮＧ。
インテリアが簡単に替えられるなんて思うところが素人。
へーベルの社員と同じ。
流行に敏感なセンスのいい富裕層は満足出来ないだろうね。

「人はパンのみにて生きるにあらず」って意味分かる？

少なくとも積水、住林は気付いているよ、本社サイドではね。
下の営業までインテリアの研修してるから。

832さんのような頭の固い営業がいるから、着工数がいまいち伸びない。

＞＞833
確かに内装はローコストだ。

HMを検討するときにインテリアまで考える人いる？
契約してから思い通りにならなくて、失敗した！って思うのが素人のオチ。
それはどこのHMで建てても一緒だと思うけど。
ショボいインテリアもコミコミで、それが予算なりってこと。

>>837
あなたはへーベルで建てていないから分からないんだね。

我が家はソファやダイニングテーブル、チェストのような家具を
予め決めてから設計に入った。
家具など、サイズ、色、素材感によって床、壁、窓の大きさなどが変わるし
家が出来上がってからの完成度は全然違うよ。

へーベルの場合は施主に予算があっても面倒だから
ＩＣの打ち合わせはサッサと終わらせる、ベルトコンベア式。
それはきっと営業に歩合が入らないからだね。

でも、三井や積水は真面目にやるよ。
特に三井は外注で歩合制だから、凄腕が多い。
インテリアの三井って言うだろう？

＞＞837

あなたのような人は分譲か企画型住宅で十分満足でしょう。
へーベルの展示場に行っていいカモにならないようにね。
ド素人が来たと、営業が図に乗るだけだ。

へーベル板ってもろいよね。クラックも入りやすいし。まだダインコンクリートの方がまし。ダインコンクリートももろいけど。