ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5197 名無しさん
同感です。ヘーベルハウスならしっかり対応してくれると思い高い建築費だけど保険のつもりで建てましたが全く納得する対応してくれません。

>>5199 通りすがりさん
同感です。

＞5200
今のへーベルです。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
鉄骨柱部の断熱材は薄く、付け焼き刃の改造。
鉄骨柱は冷たい外気に晒された基礎の上に立っている。
冬は冷たい熱で底冷え、夏は暑い熱で灼熱の環境。

>>5203 匿名さん
柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか？
底冷え、灼熱等の抽象的な表現ではなく、木造と比較が出来るデータをご提示願います。

>>5203 匿名さん

＞断熱材は鉄骨を組んでいる内側にしか通常入りません。

これは嘘ってことだね

＞5204
＞柱部の断熱材が厚かったら付け焼き刃ではないのですか？
冷たい基礎の上に立ってるから駄目。
数字上ZEH仕様にするために断熱材を厚くしてるが熱が逃げ易い鉄骨柱部の厚みは増やしてないから付け焼刃。
寒い日にサーモビュアーで計測をしてみれば分かる。

>>5206 匿名さん
厚みが増えた部位は効果無しということですか？

数字上の効果は有っても実際の効果は付け焼刃。

>>5208 匿名さん
つまり、柱部以外の断熱材は数字上の効果しかない→断熱材は効果がない→断熱材は不要と考えていらっしゃるのですね。
付け焼き刃等と遠慮した表現をせず、断熱材不要と主張された方があなたの意見が伝わりやすいですよ。

言葉で誤魔化しても断熱性は良くなりません、付け焼刃は効果ゼロでなく僅かです。
断熱性を良くするには弱い所を無くすのが効果的ですが鉄骨は熱伝導率が良い鉄が弱点ですから難しい。
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
上の説明には有りませんが重いへーベル板を支えてる鉄の部品が有るはずです。
鉄の部品は断熱材を貫通してます、熱橋といって熱がたくさん漏れます。
熱橋などの弱点を減らさないと底冷えと灼熱は無くなりません。

>>5210 匿名さん
有るはずとの事ですが、想像の話だったのですね。
底冷えと灼熱が言葉通りの意味である事を表すデータをご提示願います。
辞書によると、底冷えは芯まで沁み通る程の厳しい冷え込み。灼熱は焼け付くように熱い事。焼け付くは焼けてくっ付く事です。

5210：匿名さんは、ヘーベルの施主ですか？

＞5211
「有るはず」は不正確な表現でした。
へーベル板は空中にとどまってはいられませんから支える部品は必ず有ります。
言葉尻を捕らえるのが趣味ですか？
弁を弄してもへーベルの気密断熱性は向上しません。

>>5213 匿名さん
いかにして断熱性を向上させるかを話し合っていたのですか？
私は勉強の為にご意見を伺っているだけです。

住んでいる人間の感覚的な話ですが、冬場はエアコン暖房を切ると冷えやすいです。なので今みたいな1年で最も気温が低い時期は就寝時も暖房つけっぱなしにしないと夜中に寒くて目が覚めてしまいます。部屋が乾燥するのでオイルヒーターも検討しています。

もし、高いお金出して新築されるなら、家の快適性を住む人のことをしっかりと考えてくれるハウスメーカーが良いと思いますよ。

我が家は築2年、2Fリビングで、寝室は一階です。今の時期、就寝前に1時間程度暖房を入れておいて、就寝時にはエアコンを切ります。それで就寝時寒いということはないですね。朝はというとエアコンをつけなくても暖かいということはないですが、つけなくてはいけないというほどではないので、つけていません。この掲示板に以前似たようなコメントがあったので、一緒だなと思いましたが、そうでもない方もいるのですね。同じヘーベルだとしたら不思議ですね。

金の割には大した家でないのは事実。
新築しましたが、既に諦めています。

ヘーベルって引き渡しまでに気密測定2回は実施しているのでしょうか？2回は気密測定しないと計画的な換気をする為の気密が確保出来なくなります。

>>5216 匿名さん

外気温もなければ地域すら書かれてない。
なんの参考にもならない

気密検査の話は聞いたことがありません。
検査自体やってない可能性があります。

気密検査、やってないですね。気密検査自体やる必要ないか、施主に何の説明もないので、気密がしっかりとれているかどうかなんて軽視している感じですね。

もうひとつ言わせていただくと、今日みたいな寒い日には、帰宅してからリビングは暖房つけてようやく暖まってきたときに廊下に出てトイレに行くのが億劫になります。

温度差が大きいので玄関、廊下、トイレが非常に寒くて自分たちが高齢になったらヒートショックが怖いです。こういうところが昔の家とたいして進化してなくて非常に残念な思いをしてます。

>>5222 ヘーベル住人さん

高齢になったらドア開けて廊下も温めよう

>>5220 施主さん
2?3万なんだから、施主がやればいいのでは？

>>5224 通りがかりさん
そうですね。
凄い低い数値が出そうです。
聞いた話しですが、一条はしっかりと検査しているようです。

へ○○ルと違って口コミだけで、驚異的な戸数の売上があるらしいから、宣伝をしなくていいらしい。
ヘ○○ルよりいいのかなぁ？
温かいのかな？

＞5224
様々な妨害が入り、絶対にやらせないと思う。
強行すれば保証が無くなる？

>>5226
保証とどんな因果関係があるんですか？

>>5224
検査を施主がやる事にどのような意味があるのでしょうか？
もしも低い数値が出たとしても、ヘーベルは関知せず、補修工事も何もしないでしょう。本当に高い気密性能が欲しいのならば、請負契約書に気密性能の達成値と検査の実施を記載させなければダメです。でも、絶対にそな契約は結ばないだろうと思います。

>>5219 匿名さん
あらあら。寒くても、早朝、外気温が氷点下2から3度かな。

東京より寒い氷点下3℃になる所はへーベルは命に関わるから販売禁止じゃないか？

≫5225
ヘーベル住人です。
つい最近一条で建てた親戚がいますが、やはり全室床暖房なので温かいそうです。関東ですが、真冬一日中半袖いる時もあるとか。寝るときは布団一枚だそうです。
一条のデメリットは、大きい空調の機械？を入れるので、間取り0.5畳ほどそのために取られる事・不凍液の交換時お金がかかる事・あとは特殊なエアフィルターの交換が結構お金かかると言っていました。冬に、薄着で過ごしたい人は一条にすれば良いのでは？
私はそこまで冬の寒さにこだわらないのでヘーベルハウスで後悔ないです。ただし、玄関に床暖房入れなかったのが失敗でしたが。

＞5231
一条に限らず高高住宅なら同じような感じ。
日射が多ければ暑いから半袖になる。
布団は一年中同じ、夏冬同じ。
衣類も夏冬ほとんど同じで1～2（3）枚、運動量や食後の代謝量等により枚数を変える。

ヘーベルは他の住宅と比べての断熱性能は低いと思います。
多分、地震には強いかもです。

住宅を全壊（圧死の危険）させるような地震は過去に3回の三つの地震波。
阪神淡路の鷹取波（神戸波は実大実験に使われるが弱い波）
新潟中越地震川口波（豪雪地帯で頑丈な家が多く、倒壊が少なく一般には注目されてない）
熊本地震本震波（前震波は震度7ですが弱い波）
何れも断層型地震。
多くの人は上のような地震波を経験しないであの世に行きます。
熊本地震による直接死は50人です。
ヒートショックで亡くなる方は1万7千人/年です。
断層近く、地盤の弱い地域を別とすれば何を優先させるか分かるはずです、命や怪我をしない耐震性で十分です。

>>5234 匿名さん

書き込み大変参考になります！教えていただきたいのですが今後発生すると予期されている地震も断層型なんでしょうか？？

残念です。
ヒートショックが心配です。
以前住んでいた木造の家より、今のところ寒さはそれ程感じません。

グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか？

＞5235
予想されている南海トラフ等はプレート地震です。
津波等は怖いですが東北地震と同じで全壊するような建物被害は少ないと思います。
熊本地震等で分かるように断層地震は何時何処で発生するか分かりません、学者は当てになりません。

＞5236
＞グラスウールは断熱性が年々下がっていくって聞いたのですが本当ですか？
グラスウールはガラス繊維ですから基本的には変化しません。
しかし気密性が悪いと壁内結露を起こして繊維内に多量の水分を含み、重さで垂れ下がる事が有ります。
垂れ下がれば隙間が生じて断熱欠損になり断熱性が悪化します。
グラスウールはウール内に熱伝導率の小さい空気を閉じ込める事により断熱性を発揮してます。
空気が結露水に置き換わりますと断熱性が非常に悪化します。
へーベルは断熱材にネオマフォームを使用してます5％程度の劣化のようですから問題は無いと思います。
へーベル板は断熱性が有るように思わせてますが期待しない方が良いです。
へーベル板と断熱材の間に隙間が有ります、推測ですが通気層にしてるのではないかと思います。
通気層ならば冷たい外気が流れますからへーベル板の断熱性はほぼ無意味になります。

>>5237 匿名さん
ありがとうございます！断層型と無縁の都道府県ってどれくらいあるんでしょうね。。。
学者があてにならないのは本当に困ったものですが誰ならあてになるんでしょうか？

>>5238 匿名さん
ありがとうございます。
確かに、ヘーベルと断熱材の間に隙間が空いています。

初めてヘーベルハウスの見学へ。
何も下調べもせず行きました！ヘーベルハウスたっか！！まぁでも耐震良さそう！燃えにくいのも魅力的！！と今日はヘーベルハウスを気に入ったわけなんですが、、さてと！ヘーベルハウスを建てたことのある父へ相談。ヘーベル高いし、ヘーベル建てたことある父はおすすめしないね、ヘーベルがいいなら紹介するけど、、、と言われてしまいました。父は東日本大震災でヘーベルの修繕も行ってたけれど、外壁は保証するけど内側保証外だったりセコイよと言われてしまいました。。断熱材はそこらの建て売りと変わらないだとか。。職人歴30年以上の父。あんまりぶーぶー言われたくないのである程度目星のHMをみて相談したんですけど、坪単価が確かに高いですし、見学会も他よりお金かけてるイメージでした。。ヘーベルハウスもどこも老朽するのは当たり前だし変わらない！と最後に父にﾄﾄﾞﾒをさされました(笑)23の私には不安になる金額だなぁと色々含めヘーベルハウスはあきらめです。お金に余裕があれば、、いいかもですね～

>>5239
都合が悪い質問をスルーしたり、理に合わない事を大袈裟に説明する人は少なくとも信用してはいけません。察しの良い方ならピンとくると思います。

高いだけは間違いありません。
コスパ最悪です。
引き渡しされて間も無いので分かりませんが、ただ高いだけハウスです。

>>5243 施主さん

なぜ建てたのですか？
最近狭小地や坂の土地でよくみかけるのはここ多いです。私は積水ですがよくこんなに狭い所でもこんなにカッコいいのが建てられたなとちょっと悔しい感じです。

＞5239
http://www.nilim.go.jp/lab/hbg/0929/pdf/isshiki.pdf
5.2-2ページ参照。
熊本地震の激震地の益城町。
倒壊率が高い地域と倒壊率がゼロ％地域の距離は500ｍ程度。
断層から1ｋｍ程度離れた場所なら安全性は高い。
横須賀市は断層上は公園などにしてる。

＞5242が信用出来るか誰か。
＞察しの良い方ならピンとくると思います。

>>5245 匿名さん
益城町の被災状況がよく分かりました…調査した方の苦労も。どんな方々が調査してくださったのでしょうか

＞5247
全文を読めば苦労が分かります。

>>5248 匿名さん


ページ数が多いので時間を見つけて目を通します！資料をまとめられた研究員の方々には本当に頭が下がる思いです。。

へーべルハウスはネットや展開場で鬼怒川の水害ぱかり宣伝していますが、普段の生活に関しては家の特徴が重要になってくると思うのですが？水害に関しては当人に話が聞けないと信用出来ませんね。