ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞3787: 契約者

よく手に入れましたね。
防蟻は不用なんてよく言えたもんだ。

それにしても営業に「防蟻は不用」と言わせているのは誰なんでしょうね。
ここは結構マニュアル通り教育されているから、大元がいるはずですよ。

一条工務店がやっぱ最高でしょ！アイスマートツーバイで気密も断熱も凄いし

>>3784 へーベルで建てましたさん

えーーーー大阪地震のせいで〜の次は逆ギレ対応ですか！

とある設備を説明書もよく読まずに取り付けられたのでトラブル中の者なんですけど
注意書き読まなかったミスを棚に上げて、この場合は問題ないはずだからと言い訳 。
やり直し求めてるんですけど、やり直しできないとか言ってます。
ほかの専門業者に確認したらやり直しできるとのこと、どうしてバレバレな嘘をつくんでしょうか？

同時期に、全然別の会社の不良品で被害を被ったんです
私の不注意もあって被害拡大したのに全額補償。（良くて一部補償か、あるいは良品交換だけでもいいと思ってたのですが）
そのうえ、求めてないのに丁寧な調査報告書もくださいました。
数百円の利益しか出ない商品なのに数万円の修理代全額と、2千円以上する菓子折りと、調査報告書ですよ！
この格差は一体何でしょうか？

誠意ある書面いつできるんでしょうね
こんなに時間がかかってるんだからきっと立派な書類ですよ！

朝の文章見て驚いたんだけどホームに鬼怒川のご主人に使用料支払ってないの？すぐに削除したよね。これだけネット広告使わせてもらって？完全に違法だよ。毎月かあるいはまとめて数千万支払うのが普通だぞ。

>>3805 匿名
ちょっとひどすぎるな。あり得ないな。

これは初代のカーポートにある伸縮ゲートなんだけど、いろいろ図ってみたら
どうもメーカーの施工書通りに作っていないんだよね。
だから、数年で負荷が掛かり、ガタがきて、壊れた事が判明。

例えばここ。リクシルの取り付け説明書を見ると、支柱は地面から110～130ｃｍ以内に収めると
記載されている。
→我が家のは土中に埋設する部分が足りない。

これから建てる人は、こういう箇所もいちいち図った方がいい。
施工書通り設置されていない場合は、地震で倒れたりしても、リクシルの方では責任を負えないそうだよ。

このゲートは本当によく壊れた。

我が家は坂道なんですが、土間コン工事のミスにより、傾斜も規定オーバーだった。
だから、錠の部分に重量が掛かり過ぎ、何回も壊れた。

その都度、アフターに部材を取り寄せてもらって直していましたが、最近担当者が変わり、取り寄せが不可能になった。

その担当者が言うには「日本中探しましたが、部材の在庫がありません。特注も無理です。」
「新しいゲートに替えるしかないですね。」とこんな見積り持ってきた。

3810です。

再投稿ね。

へーベルの言う事は、まず疑ってかかった方がいい。
この部品ないって言ってたけど、メーカー、品名、部材で検索したら楽天でゾロゾロ出てきた。

「日本中探したけど、なかった」とニヤニヤしていたあの担当者、もう会いたくないな。

そもそも壊れたのは施工ミスも原因だったのに「納得して代金を払ったんですよね、保証の2年は過ぎていますから、その時何も言わなかったあなたが悪い。」とも。

こういう行為は、会社の信用を落とすよね。
ちなみにこの部材は約5000円で売ってますよ...。

>>3805 匿名
個人情報もなにもあったもんじゃないな。マスコミや政府にばれたら会社危ないんじゃない。本人直筆のサインと実印が押してある承諾書があれば話は別だが。なければ逮捕もんだよ。いつまで個人情報ネットに出してるつもりなの。

>>3814
ちゃんと契約してんのか？

そもそも、しっかりと対応すればこんな事にはならない。
適当な虚偽説明をしたりするから、ネットに出されてもしかたがない。
マスメディアにも取り上げられても仕方がない。

3813：へーベルで建てましたさん。

情報ありがとうございます。
外構の工事の際は確認します。

>>3817

このゲートは保証が2年というのは知っていました。
入居当初から、どうもおかしいと再三へーベルには言ったんですが、その都度微調整のみ。

やっぱリ、元々施工不良の場合は、何をやっても壊れるんですよね。

保証があっても、金の掛かる箇所はなかなかやりたがらない。
「自転車でもぶつけて壊したんじゃないですか？」とテキトーな事言われましたよ...。

>>3818 へーベルで建てましたさん
築何年ですか？

>>3819

築15年です。
どうもへーベルの対応はスッキリしない事が多くて、疲れる。

前出の白アリの件（契約前は防蟻不用と営業に言われ、築10年過ぎると保証の為に防蟻が必要とDMが届く）
もそうだけど、この「吊り戸棚補強工事」の件もね。

これ、今年へーベリアンセンターから届いたんだけど、全文を載せるよ。
全国の施主に配っているようで、築30年の友人宅にも同じものが届いていた。

・・・これ見て、思い出した。
今年の春に我が家の水道メーターの件で揉めている時、雑談の中で「別のお客様宅で吊り戸棚が落下し
お詫びに行った。」と確かに部長が言っていたんだよね。

この文面だと「ビスが緩んだ」とか「固定に影響」とか...。何とも曖昧な表現だと思いませんか？

旭化成ホームズさん。家を建てる時は契約書を書かせますけど自分達の宣伝として使う時は契約もせずに勝手に使うんですね。契約を解除しようとすると手続金は返さないでしょう。皆さん何か勘違いしていませんか？鬼怒川のへーべルハウスはあなた達のものではないし、あなた達が建てた家ではないんですよ。鬼怒川のご主人が一生懸命働いて建てた家ですよ。契約もせずに承諾も得ずに勝手にネットや展示場では鬼怒川の宣伝をしまくり。個人情報もなにもないでしょう。おそらく契約金など支払わずぼったくりでしょう。本当に失礼だし違法行為ですよ。かなり悪質です。

ヘーベールの評判はとても悪い、新築してすぐのに、あちらこちら具合が悪くても中々修理に来てくれない、建築費が高いのに、対応が悪い、横浜のマンションが傾いた事件で余計うれなくなったから売り方も乱暴、1度住宅展示場に行くとしつこく電話かかって来て、うるさいし、家で押し掛けてくる。評判はとてもわるいです、

＞＞3822
実は我が家も新築当時、うちの営業に図面とか使われたんだよね。
確かに家の中の写真は撮っていい、と言ったけど、図面、外観写真までお客に見せていいとは言ってない。

近所の人に「お宅、使われてるよ」と言われ、「個人情報漏えいだ」と本社にクレーム出したら、一応お詫びは来たけどね。
こっちが油断してると、影では何をしているか分からない。
（お詫びの手紙は証拠として取ってあるよ）

吊り戸落下事例の件の続きです。

この前、私個人に送られてきた手紙（3821）を読むと、桟と下地のすき間にビスを打ったと
記載されているけど、逆にこの隙間にビスを打つ方が神業のような気がするんだよね。

（同封されてた別紙ご覧ください）

ヘーベルハウスは本当に汚いです。
引渡し日２日前に、追加で50万円きいたこともない見積書件請求書を送りつけてきました。
支払わないと引渡しをしないと。
引越しも控えているのに有り得ないです。
途中もローン審査などで不満な対応をされたので消費者生活センターに電話しましたが、口だけ達者なため、何も解決できず。
本当に汚い会社です。
気をつけてください。

>>3827 口コミ知りたいさん
あまり意味がわからないので詳しく教えてください。

>>3828 匿名さん
諸費用は最終的にはいくらか戻ってくる、前払いしているようなものです、と説明されていたのに、
引渡し日２日前に「引渡し用の書類を送りました」と電話だけきて、速達で諸費用追加の50万円の見積書件請求書が届きました。
頭金も払い保険も入り後は引渡しだけ、という状況できいたこともない金額です。

別件ですが、ローン審査も心配しているとの話を当初していたら、事前審査は妻側ではじめ通そうとし、本審査はなんと引渡し３週間前にぎりぎりに通されました。理由つけて、本審査を後ろのばしにしてきました。

消費者生活センターにまた相談しようと思いますが、本当にやり方がいつも汚くて、病気になりそうです。
引渡しできなければ引越しもできないので、住む場所がなくなります。
それをわかってかこんなぎりぎりに請求してきたのでしょう。
大体50万円もの金額、普通もって前にわかってますよね。。
こんなメーカーが日本にあるなんて哀しいです。

>>3829 口コミ知りたいさん
こういう件って、弁護士さんにお願いして訴える場合どのくらい金額がかかるのでしょうか。
ご存知の方いらしたら、教えていただきたいです。

＞＞3827
そう言えば思い出した。

火災保険なんだけど、うちの会社のお付き合いで入るところは決まっているから、へーベルでは
入らない、と再三、それこそくどい程言っていたのに、最終契約書では「火災保険加入」と書いてあった。
危うく見落すところだった。
営業に怒って指摘したら「バレちゃった？」みたいな顔して、笑っていた。
契約前はそんな人に見えなかったんだけどね。

あと、契約後の打ち合わせについて。

へーベルの標準仕様のトイレ手洗いがどうしても気に入らなかったので、自分で
メーカーカタログを取り寄せ、これを付けて欲しいと設計者に伝えた。
オプションなのでもちろん金額はUPする。

それでOKなのに、その設計者、「同じようなモノが少し安く入りますよ。」と
白黒のコピー写真持って来た。
似てるような気もするけど、そんなに勧めるなら、とそれにしてもらった。
引き渡し後、始めて実物見て、あまりのショボさにガッカリしたよ。
やっぱリ、自分で選んだ最新の手洗いにすればよかった...。

後から気が付いたんだけど、設計者が出したモノは型落ちで、その方が粗利が大きかったんだよね。

お客の事なんか全く考えていない、私利私欲しかないんだな～と思った。

>>3831 へーベルで建てましたさん

ほんと！私利私欲のことしか考えてませんよね。謝ったり良い顔だけして、自分たちだけにいいような方向につなげてくる。
口約束は果たさずその場限り。

年収が高い理由がわかりました。
ずる賢く顧客からお金を巻き上げています。

＞＞3830
消費者センターで相手にされなかった時は、都や県でも建築相談窓口があります。
ここは予約制なので、前もってTEL後、事前に内容をFAXすると段取りがいいです。

>>3833 へーベルで建てましたさん
そうなんですね！ありがとうございます！内容整理して送ってみます。

>>3834
住んだ後は施工ミスを直す直さないでアフターと揉めるかも...。
もう言った言わないはいい加減懲りたので、重要なところはすべて書面で、と伝えてます。

（我が家は築１５年完全分離２世帯住宅ですが、つい最近も１階２階の水道メーターが逆に
付いていたという、施工ミスを発見しました...。）

>>3834
内容証明郵便で社長に手紙を書くのも手です。
以前、図面を営業活動に無断で使われ、個人情報で揉めた時、そうしました。
部長クラスが出てくるでしょう。

>>3827
>追加で50万円きいたこともない見積書件請求書を送りつけてきました。
納得のいかないものは絶対に払ってはいけませんよ。一度払ったら、それを取り返すのは本当に大変なことですから。

まずその請求が契約書に書かれているものかどうかという事が大事です。契約書に書かれているものならば素直に払いましょう。契約書に記載のないものの場合には、正当な請求なのかどうかを慎重に吟味する必要があります。納得のいくまで説明を求めて下さい。説明する義務は業者の方にあります。

物件の引き渡しを盾に支払いを強要されているようですが、その50万円以外をきちんと払っているのならば物件の引き渡しを求めることは可能です。もし引き渡されないでやっぱり支払う必要のないものだった場合、その間のホテルの滞在費や引っ越しのキャンセル費用などを後で損害賠償請求する事が出来ます。営業にその事を話して、50万円は納得のいく説明をしてくれたら払うから、まずは予定通りに2日後に引き渡すように求めてみて下さい。

本文：ヘーベルは、対応が悪過ぎますね。 私も、工事担当は若造で礼儀知らず。 工事の事で連絡をしても折り返しの連絡がない。 初めだけ、後は下請けまかせ。 下請けの方は良い方なので、まだ救いですが。 工事の担当者は、名前だけ。 連絡しても繋がらない。 セールスに連絡しても、工事担当に連絡させます。 との一点張り。 どうなっているんだ。この会社は？

>>3837 匿名さん
ありがとうございます。
50万円を支払わなくても、引渡しは可能なのですね！
引渡しだけは、まずは死守しようと思います。
納得もせずにいきなり請求されました。金額の提示が事前になければ支払わなくてもいいと他のサイトで知りました。
詳細を聞き、契約書に書いている内容かどうか確認したいと思います。

契約書も、ヘーベルハウスに有利に作成されていますよね。
ローン審査の時に感じました。
ローンが通らなくても、出来上がったところまでは費用請求されると。
それでローン審査も引渡し前ぎりぎりに通されたんです。

＞＞3839
＞＞納得もせずにいきなり請求されました。

これ、うちも同じです。
着工直前の変更契約時、何も変更していない箇所まで金額UP。
営業からは「契約時は概算だった」と説明された。

この箇所（リビングの窓）はオプションで契約時にメーカー、品番、サイズまで細かく決めた箇所。
おかしいと営業に抗議しても、なかなか譲らない。

そういう箇所が多々あり、騙されたような気分になり、契約解除まで考えた。
「契約金は要らないから解約解除する」と伝えたら、慌てて支店長がうちに来て、元の金額に直します、と...。

いつもこんな事をしてるんだろうか、ここの会社は。
契約前は値引きしますから契約してくれ、としつこかったけど、結局、足元見られて元の木阿弥になるんだよね。
契約金さえもらったら、こっちのもん、位に考えているのかな？

（これ、何も変更していないのに、金額UPした変更契約書です。赤ボールペンは営業が書いた。）

>>3840 へーベルで建てましたさん
淘汰されるべき会社ですね。

適正金額なのかご教授下さいませ
2階建 延べ床面積35坪
建物工事費、杭打ち外構などの特殊工事を含むコミコミの工事費なのですが坪110万になります
土地価格は別です
これって妥当ですかね？
エネファームや内装の仕様はそこそこのグレードで見てもらっています
色々調べると坪80〜90万くらいの情報が出てきます
というのも工事費云々の前に営業の進め方に不信感がありまして
場合によっては契約解除の話をしないといけないなと
ここ見てから契約に臨めば良かった
皆仰る通りここの会社ちょっと信用できないですね

>>3842
坪80～90は難しいと思います。
家を建てた後、知り合いになった某大手HMの営業が数人いるんですが、最大手なら坪100位はすると聞きました。
例え契約前に80～90で出したとしても、とても住めるような家ではなく、あれも足りないこれも足りなかったと追加する事になるでしょう。

我が家は契約前に結構詰めて契約したんですが、それでも「トイレや浴室には防音壁入れた方がいいですよ、隣の部屋に筒抜けですよ、ハイ７万UP。」などと、思わぬ所で金額が上がりました。
こういう箇所は素人ではなかなか気が付かない。契約前に言って欲しかったな、と思います。

契約解除はかなり揉めます。営業経費だと言ってなかなか返したがりません。
それこそ、専門家の力が必要になります。

妥当だと思います。
外構と杭なしでも坪100万はしました。
そこから、ソーラーパネルを450万追加です。

初めの見積もりは坪80万でした

確かに進め方に問題がありありです。
強気販売ですからね。防蟻処理も嘘だったしね。
何回か打ち合わせがあります。お互いのトラブルの防止策として、は録音をわすれないようにしてください。

解約の際は、参考資料になると思います。

私は契約解除をオススメします。
極端な話、労力がかかったとしても契約金を捨ててでも解約がいいと思います。一生に一度の事ですから。

重量鉄骨なら地場の優良業者を選定した方が遥かに強い家が建つと思います。また予算次第ですがRCならばより強く快適な住まいが出来ると思います。先々のメンテでもヘーベルは法外なメンテ料を請求されますからね。

あとは施主さんの強い意思と行動力だと思います。後悔のない良い邸宅となりますように。

皆さま助言ありがとうございます
非常に参考になりました
他にも何か参考になる助言頂ければ助かります！

>>3845 契約者さん
防蟻処理が嘘、っていうのは本当は必要ってことですか？

3848：通りがかりさん
防蟻処理は必要です。
10年保証です。
新築時に防蟻処理として基礎の土に薬剤を混ぜるだけ。

床のベニアと壁のベニアなど木材を使用しているから、
保証を延期する場合は、点検を受けた後防蟻処理が必要だそうです。

躯体は30年間保証だそうです。（最新資料）

新築時は土壌にも混ぜるから１０年保証しますが、以後は床下噴霧なので保証は５年おきです。

住林はタームガード、積水は床下に入れるので錠剤の薬、いずれも防蟻は１０年おき。
防蟻に関して、へーベルは逆に遅れていると思います。

>>3840 へーベルで建てましたさん

おかしいですね！客が素人なのを良いことに、足元をみてこっそり金額を膨らましてくる。
私も契約時150万円だったとある費用が、260万円に上がりましたよ！
概算も何も、こんなに上がるのおかしすぎです。

本当に、こうした事実をもっと多くの方が知って、淘汰されるべき会社です。

>>3849 契約者さん

今積水ハウスとヘーベルハウスと並行で打ち合わせをしているのですが、ヘーベルハウスは床下がALCで、無機質なので防蟻処理は必要ないと言われました。
今の新築だといらない、ということですか？
それとも全部嘘なんでしょうか？

>>3852
>>ヘーベルハウスは床下がALCで、無機質なので防蟻処理は必要ないと言われました。

それ、この前、近所の友人が展示場に初めて行った時、同じ事をへーベルの営業に言われました。
まだそんな嘘付いているのか、とへーベル本社に抗議のTELしたところ、後日支店長が謝りに来ました。
その営業はたまたま知らなかったと言っていましたが、本当ですかね、店長ですよ？

>>3853 へーベルで建てましたさん

やはりそうなんですね。積水ハウスは同じ作りでさらに防湿コンクリート敷いてるのに防蟻処理が必要だと言っていました。
ヘーベルハウスの良いところは基礎のアンカーボルトを4本使ってる、とかその辺だけなんですかね？

3851：口コミ知りたいさん

大体400万円くらいは上がりますよ。
後出しジャンケンみたいに。
契約後にあがります。

3852：通りがかりさん
防蟻処理は必要です。
騙されるな!

＞＞3855
＞＞3856

同意します。

＞＞ヘーベルハウスは床下がALCで、無機質なので防蟻処理は必要ない

どうも全国で同じセリフを営業が言っていますね。
きっと、そういう営業マニュアルがあるんでしょう。

>>3857 へーベルで建てましたさん
そんな営業マニュアルがあるなら詐欺師集団と見なされて当然の卑劣な会社だと思います。

＞＞3859
さっきの写真の上の段にも少し書いてあるけど、床の断熱材が凹んで、ボコボコになってしまった床
結局張り替える事にした。

住んでから数年後には、よく歩く箇所だけ沈むようになったんだけど、こういう箇所は
これから契約する人も、保証は2年しかないから、要注意。
（住設備10年保証、とは別物です）

ちなみに費用は7.7畳で248.832円だそう。

>床の断熱材が凹んで、ボコボコになってしまった床

ちょっと待ってください。よく歩く床って、別にお相撲さんのように重量級の方ばかりの
家族ではないですよね。ヘーベルハウスの床ってそんなにヤワなのですか？
原因は一体なんなのですか？築５０年越のウチのぼろ家でも、さすがにそれはないけど。

>>3861

確かに～（笑）、建て替え前の家は木造在来築40年でしたが、床が凹むなんて事はなかったです。

へーベルの床は所々、グニャリと凹んだままで歩くと何とも気持ち悪いんです。

家族からも早く直せとクレームが出たので、しぶしぶへーベルのアフターを呼びました。
工事は丸2日掛かるそうです。

原因は床材の下にあるへーベルオリジナルの断熱材の凹み、と言われました...。
（床材自体は問題ありません）

>>3861
ちょっと待て。それより金額がおかしいと思わないのか、このスレの人間は。￥250でお釣りが出ることがそんなに参考になるの？

>>3863

紛らわしかったですね。24万8832円です。
明日証拠写真載せるよ。

待て待て、床材の下に 根太(ねだ) はないのですか？
断熱材が 根太(ねだ) になってるってこと？無理でしょう？

＞＞3863

今、写真取ったので載せますね。
接着剤注入もあるようですが、元から張り替える方にしました。
来月、工事します。

（後で言った言わないで揉めたくないので、最近はすべて書面にしています）

概算、概算ウザイな。

>>3867 匿名さん
揚げ足取り対策では？

＞＞3865

気になったので根太を検索してみました。
どうも積水ハウスは根太がありますね、へーベルの床下は寄木＋合板＋断熱材。

やっぱリ、根太がある方が強度があるんですかね？
近所でイズを建てた友人に、床の沈みはないか、今度聞いてみます。

ちなみに床の沈みは1階のみで2階は気になりません。

>>3869 へーベルで建てましたさん
他で聞いたことないから施工ミスじゃない？

＞＞3870
施工ミスでは？と部長に聞いたのですが、そんな事はない、とキッパリ。

他のお宅もあるみたいですよ。
接着剤注入はよくやると部長も言ってました。
そっちの方がコストが掛からないし、簡単に工事は終わります。

>>3871 へーベルで建てましたさん

なぜ施工ミスじゃないって、決めるんでしょうね
女の子がおしりをさわられて嫌な思いをしているのに、痴漢した犯人が、一回触っただけだから痴漢じゃないって言ってるようなもんですよ
問題に感じている以上ちゃんと向き合わないと

床もそうだけど、壁も納得いきません。

リクシルの取り付け説明書を見ると、壁の下地合板は12ｍｍ以上と記載されています。
お客様担当者に聞いたところ、昔も今も12ｍｍは変わらないそうです。

ネットで検索した画像がこちらです。リクシルキッチンの吊り戸棚の所。
「警告　必ず守って取り付け設置する」　と書いてありますよね。

そもそも下地は何が入ってるのか気になったので、へーベルの営業所にTELし、直接設計に聞いたみた。
会話の中で聞き出したのは「ヘーベルの壁の下地は9ｍｍ」しかない、って事。

下地不足が今回の吊り戸落下に繋がったんじゃないかと、再び部長に聞いてみた。

本社経由の返答によると、どこから引っ張り出してきた文献なのか知らないけど、JISの実験では一週間変形がみられなかったから9ｍｍを採用したそう。

何故、メーカーの指定通り12ｍｍで取り付けしなかったんだろう？
それが今回の落下の原因なのでは？と疑ってしまいます。

ヘーベルハウスの外壁の内側は、床も壁もお粗末な造りなのかも？
災害に強くてガッチリした印象でしたが、結局外側の箱だけですか。

大量に削除されたみたいですが、何があったのですか？

理由の記載も無い、汚いやり方、スポンサーには勝てません。

これから契約する人もそうですが、床などの内装は2年しか保証がありません。
住設備10年とは別物です。（住設備とは、キッチン、洗面台、ユニットバス、インターフォン、給湯器など）

へーベルの「床の沈み込みは断熱材の潰れによるもの」、とこの前へーベルから説明がありましたが、こういう箇所を修理する場合、2年以内に伝えないと無料になりません。

ただ、我が家の場合は2年前後からだんだん酷くなって来たように感じます。
これから建てる方は、ちょっとでも変な箇所が出て来たら、早めにアフターを呼んでください。

我が家の床が陥没する場所に分かりやすいようシールを貼りました。
このように広範囲の場合、修理に何十万～と思わぬ出費になりますよ。

そこはリビングの床ですか？

>>3886
そうです。
玄関、廊下の床も沈み込みがあります。よく歩く場所です。
一番最初に気が付いたのは玄関で、そこから数年かけて徐々に広がった感じです。

工事は丸2日、結構面倒ですよ...。

以前このスレで「へーベルは根太がない」と指摘された方がいましたが、それも関係してるんでしょうか。
何れにしろ、想定外です。

標準仕様の57mm幅のツキ板のフローリングですか？
。
うちは床暖が全面に入っているので2mmの厚単板150mm幅のフローリングにしました。

ヘーベルで全館床暖にする人がいるんだ。
ちゃんとトイレや浴室内も床暖だよね？
いくら掛かった？？

3889さんの書き込みには、何だか悪意を感じるのですけど。
全面って、リビングだけの全面ではないかな。常識からも。

リビングだけの床暖で全面って言う人がいるんだ・・・
まさか挽板フローリング（ライブナチュラルプレミアム？）
もリビングだけってことはないよね

何だか重箱の隅をつつくような？
リビングの話題になって、全面と言えばリビングだけでしょう？
まあ、本人に聞いた方が良いです。

リビングの床は大事ですよね
家の雰囲気を決めますから
無垢も良いけど反りがあるから床暖入れたらひき板か厚単板ですよね

担当営業に床の件を聞きました。
「グランドピアノなど、一部に強い力が掛かると断熱材が凹んでしまう可能性がある」との話でした。

契約前は、ヘーベルはグランドピアノをおけるなどと売り込んでいた。

防蟻必要、グランドピアノ置けない。
嘘ばかり。

>>3894
昔、ゾウが飼えるへーベルハウスってCMあったんですが、これじゃ、人間もまともに住めません。
歩くとグニャリと沈んで何とも気持ち悪い。
恥ずかしくて、人も呼べませんよ。

2年目以降は有料工事ですから、またへーベルが儲かりますね...。

3895さん。

騙して家を建てさせて、その後はボッタクってメンテナンスをする。
だから、平均850万円の年収と駅から近い家賃の高い立地
いい場所に事務所があるんだ。

3897さん、以前にも書いたことがありますが、展示場での打ち合わせで近所の家の
図面を目の前で営業さんが広げて下さって拝見致しました。
もちろん住所も名前も入っていて、見ても良いものだろうかと疑問には思いましたが。
個人情報に無神経なのは、ヘーベルの営業さんの共通でしょうか。

根太無しの断熱材に捨て貼りだからねぇ

>>3885 へーベルで建てましたさん
20万以上かけるなら張り替えたほうが良いんじゃない？
フローリングがだいぶ痛んでるように見えますが？

話題変えるの得意だね

争いは辞めよう。
鬼怒川問題はわらがないが、少なからず本人はわからないが、無断で間取りや写真を公開されたりしている可能性はゼロではない。

契約までの担当営業の話が全く嘘ばかりだから。

全く信用がない。

10月に床張り替え工事をするから、断熱材がどの位潰れているか写真撮りますね。
その際はUPしますので、お見逃しなく！

3925：へーベルで建てました
情報ありがとうございます。

私の営業が
「床の断熱材が凹んだ原因は、グランドピアノなどの重い物を置いたから」と言っていましたが、写真を拝見させていただくと、グランドピアノなど置くスペースではないと思います。

営業は、いい加減なことしか言わない無知な人です。
あと、こんな事も言っていました。

「○○さんの家は最新の家なので心配しないでください」

なんてくだらない事を言っていました。

フローリングが陥没するため、グランドピアノ置けません。
防蟻処理は、10年後に必要です。

>>3926
>>○○さんの家は最新の家なので心配しないでください
それ、うちの時も言われました。（笑）

床の沈みは主に玄関、廊下とリビング（よく歩く所）です。

やっぱリ、泣き寝入りはよくないですよ。家は高い買い物ですからね。
私は戦いますよ。

頑張ってください。
私も、被害が増えないため戦います。

>>3928 へーベルで建てましたさん

頑張って一生戦ってください
応援してます

3928：へーベルで建てましたさん。
一人ではありません。
頑張ってください。

建てた方、変更契約時トラブルありませんでしたか？

＞＞3932
金銭トラブル。
例えば・・・

契約後、インテリアの打ち合わせで、トイレの床はテラコッタ風のタイルにしたい、とIAに伝える。
その場で「いくらUPですか？」と聞くと「オプションなので、〇〇円程UPになります。」と返答がある。
（思ったより安い金額を提示される）
「そんな安い金額で出来るんなら、それ付けます。」と言って、そのまま着工間際までしばらく放置。

今週変更契約しないと着工に間に合わない、というギリギリの時期になってようやく営業が変更契約書を持ってくる。その箇所、桁違い（！）で金額UPしていた。
こっちは既にそれが付くつもりでいるから、今さら元の標準（クッションフロア）には戻したくない。
で、言った言わないで揉める...。

積もり積もって相当な額になる。

お互い意思の疎通ができなかったんですね

想像だけど、契約までは安く思わせておいて客を引っ張っているのではとの印象を持ちました。
知らなくての説明なら後日訂正すれば良いだけで、契約前に金額が違っていたら確信犯でしょう？

営業からは「IAはそんな事言ってない。と言ってますよ。」
と開き直られる。「証拠はありますか？」とも。

こっちは金額に関しては、何回もその場でIAに確認したんだけどね。
全くいい加減としか言いようがない。
へーベルとの打ち合わせ、録音は必須です。

>>3937 へーベルで建てましたさん

双方の話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

金銭トラブル
その②

あり得ない箇所まで金額が上がる。

今、変更契約書を見返してるんだけど、何も変更していない箇所まで金額が上がるんだよね。
例えば「外階段」は11万UP。

外階段は木造のアパートによくあるカンカン上がる階段はイヤだからと伝え、それなりのモノ（オプション）を付けてへーベルと契約した。
（SP-2直階段12巾タイプタイル仕上げ手摺:腰壁へーベルHタイプ）という仕様で調印。

ここは何もいじってないのに、一切変更していないのに、何故か最終契約では11万もUPしたよ。
（契約時、約92万→変更契約時、約103万）

営業からは「契約時は概算でした」との説明のみ...。

＞＞3938
その後、そのIA辞めちゃったんですよね...。
一対一の打ち合わせは危険です。
録音もしくは、書面で残した方がいいですよ、お互いの為に。

>>3939 へーベルで建てましたさん

いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からないと言うのが印象です

そうですかね、契約前の概算にしても大目に見積もる営業さんもいます。
差額アップがいくつもあると、流石にうんざりしませんか。
しかも変更契約の時点に出されたのでは、もう引き返せないですよね。

＞＞3942
そうですよね。
多めに見積もって、安くなるなら大歓迎ですが、逆だとトラブルになりますよね。

何の為の契約、調印なのか、分からなくなります。

契約時は概算だったからと言い訳されても、納得いきません。
変更した箇所ならともかく、何も変更していない箇所まで金額UP...。

それに、変更契約時に契約解除は勇気がいります。
契約金は返さないと言われますし...。

>>3933 評判気になるさん
回答なし

>>3941
>>いずれにしても双方から話を聞かないとどっちに非があるかはよく分からない
そのセリフ、揉めた時にへーベルの部長が言ってたセリフと一緒ですよ。

IAが辞めた場合はどうすればいいんでしょう？（切られたのかな？）

>>3939 へーベルで建てましたさん
ネットで散見するトラブル書き込み調べてみました
ここは契約トラブルが多い印象でしたね
いろいろ難しいのでしょうけど契約後は請側有利に進められちゃいますし消費者側絶対的に不利ですよ
いきなり建築請負契約その後変更契約というのがまずおかしい
設計の最終決定から契約という形が理想だと思いますね
まず契約というなら設計の契約をし次に建物工事の契約でしょ
設計費も内訳付けて細分化した見積りで契約
設計費図面作成費の見積りと建築工事の見積り及び契約を分けないのは何故なのか？
設計費を支払いその後建築見積り
それで客側が納得出来れば建築工事の契約です
いろいろ考えると罠がいくつも仕掛けてある
変更契約で想定外の金額アップで後戻りできない人も多いと思います
客が金を持っていると分かればこじつけでも金額アップ出来る訳だし設計契約ではないので途中で契約解除しようにも請側からの言い値でまずスタートするだろうしトラブルが起こりやすい環境は揃ってますね
業界的にこれが通例というなら改善した方が良いと思う
というか改善しない訳があるんだろうなとも思いますね会社は営利団体な訳で
高額メンテナンストラブルや契約縛りビジネスというのもそういう事ねと納得出来ました
これじゃ消費者側からしたら信用できない事だらけで商品の良し悪し以前に自ずと選択肢から外れてしまいますね

ビル建設であれ店舗改装ですあれ工事請負契約は契約後の金額変更はよくあることですけどね

>>3947
>>こじつけでも金額アップ
>>高額メンテナンストラブル
>>契約縛りビジネス

その通りです。
高額メンテナンスは今、実感しているところです。
防蟻工事も20万以上します。

これから契約する人も、30年ノーメンテなんてあり得ません。
30年後に一括集中メンテとHPでは記載されていますが、あれは外装、防水のみ。

へーベルだけがメンテが安いように感じますが、大手他社と変わらない、もしくは他社より高いんじゃないかな～。

現に、我が家の床材は断熱材の凹みにより、元から張り替えしないと、とても住めません...。
内装の保証は2年まで、それ以降は向こうのいい値です。（1部屋約20万）
数年でこうなるとは思いもしませんでした。
だって、へーベルって結構いい値段ですよね。内装だって、それなりの耐久性があるのかと思いましたよ。

吊り戸棚も全国で何件か落下しています。
今、へーベルは各施主宅を回り、慌てて補強工事をしていますが、あり得ないですよね？

兎に角、へーベルは契約、契約って急かすからね。
今月契約しないと、値引きしない、とか。

いくら値引いてもらっても、変更契約時には元の木阿弥なんだよね。
ごちゃごちゃになった請求書を持ってくる。
ここでもまた、今契約しないと着工に間に合わない、と急かされる...。

＞＞3948
変更や追加で金額が上がるのは、納得します。
へーベルの場合は「変更追加なしでも金額が上がる」のが問題なんです。

>>3951 へーベルで建てましたさん

値引きに魅力を感じて納得の上、契約したのでは？
普通納得しないと値引き位でハンコ押さないけどなぁ～

只今、建築中ですが建築士にチェックさせています。
幸い基礎を担当している職人さんの仕事が丁寧で助かっています。

＞＞3953
値引きなんて要求していない。特に予算もなかった。

メーカー、品番、色など、仕様を決めて金額に納得したから契約した。
でも、最終契約には何故か変更なしでも金額が上がるんだよね～、へーベルは。

へーベルって積水と相見積り取ってると、勝手に値引きしてくるよね。
どうも積水は怖いみたいだね。

積水が出たついでだけど。

防蟻に関しては、契約前に営業から「ヘーベルは防蟻不用」と言われたから、それも決め手で契約した。
引渡し後、それが嘘だったと発覚した。

・へーベルの防蟻は新築時、築10年、以後5年おきに床下噴霧。
・積水は新築時、築10年、以後10年おき。
・住林も同様に10年おき。

しかも毒性も住林、積水の方が低そうだ。
住林はタームガード、積水は床下に錠剤だからね。
へーベルの床下噴霧はどうしても居室に影響が出るだろう。

こんな事知ってたら、へーベルでは契約しなかった...。
嘘つくような会社とは誰も契約しないよね。

>>3958
契約の括りが巧妙なんですよ
契約したらヘーベル側に全て主導権移動しますから
変更契約という独自ルールが元凶ですね
健全に商品を売る気があるのならまず設計契約を結ぶ
その後その図面を元に建築工事費見積り
その時点でオプションだの各種設備のグレード調整し客側が納得できた時点で建築請負契約です
もちろん設計契約を結んだらその分は支払う義務はありますがここの場合の契約は別です
旭化成ホームズのいう変更契約というのは通常でいう建築請負契約なんですよ
でもヘーベルは先に>>3951さんのいう通りまず契約、契約と急かすんですよ
その契約内容が設計契約であれば問題はないのでしょうが突然建築請負契約ですから
入口で客を確実に縛るんですね、そうなれば先に値引き入れようが客側が中途解約しようが
引っ張れば引っ張るほどヘーベル側が実際動いた費用を言い値で違約金と称し請求できるシステムです
実際に工事しなくてもそこまで動いた分はしっかりお金を残せるようにできています
謎の変更契約と称した契約で最終金額調整できるしヘーベル側のポジション取りは完璧ですね
まっとうに設計契約だけ結ぶ方式だと途中で客に逃げられた際の費用を回収できないのがヘーベル側の問題なんでしょうが消費者側はたまったもんじゃないと思いますよ
なんかギリギリセーフな商売の仕方ですね

ヘーベルで建てました。
お値段は少し高いものの、質などとても良いです。

選んで間違いありませんでした

これから家を建てようとする方へ

ヘーベルの展示場に行っても、話をきくだけにする。
住所や電話番号を教えない。

契約する前にしっかりとした見積もりを提出させても
アバウトすぎるので気をつける。
※詳細のパンフレットは契約後に渡されるので無理。
※金額はどんどんと上がる坪100万位になる。

防蟻処理は10年後は必要。

注意※キャンペーンは特に警戒が必要

ヘーベルは基本的な坪単価は決まっていないそうだ。

いいこともあると思うので、しっかりと調べてから契約してください。
営業は嘘ばかり言います。

＞＞3959
住林は設計料として、最初に5万取りますが、その方が無難ですかね？
へーベルと違い、部材など細かく決めてから、契約だそうです。
気に入らなければ、5万捨てればいいんですから。
（これは近所の住林施主に聞きました。）

住林とヘーベルでは、木造と鉄骨なので比べるのは難しいですが、その方が流れとしては筋が通っているように感じます。
ヘーベルは、契約まで急がせてきます。
私の場合は、初めて展示場に行ってから2週間で契約しろと言ってきました。　
もともとヘーベルにする予定だったので、早いなと思いましたがあまり気にならなかったのですが、契約時の説明では、キャンセルはなかなか難しそうです。

＞＞3963
我が家もそうでした。
まだ何も決まっていない状態で契約してくれと、夜中まで帰らない。（笑）
ほとんどの方が展示場に行ってから10日位で契約しますよ、とか...。
嘘ばっかり。

近所の友人は積水、へーベルで比べていたんですが、へーベルに「今月契約しないと値引きしない」と強引に迫られ、怖くなって最終的には積水にしました。

あと、「取りあえず仮契約を」とも言ってきますよね、本契約なのに...。

>>3965 へーベルで建てましたさん

そんなの営業によるでしょ(笑)

＞＞3966
今でも店長ですけどね。

そう言えば、この前、家を建てた時の支店長（今は部長）と久しぶりに話した。
「防蟻不用って、バス見でマイク握って豪語してたけど、あれ嘘ですよね？」
と言ったら、ウフフと笑ってた。
反省の色なし...。

私の営業も2週間程度で契約をしないと、割引できないと言って、うるさかったです。

ヘーベルの営業方法だと思います。

それにしても、無機質なコンクリート、断熱材まで穴を開ける白アリ。
流石のへーベルも防蟻の薬を撒くしか対処方法がないんですね。
白アリ恐るべし...。

（これはへーベルから送って来たDMです。）

3969：契約者だけど
外部から圧力が掛かったのかなぁ？
真実は真実です。
防蟻処理は必要です。
嘘をついては信用をなくします。

＞＞3972
ＨＰも変ですよ。
ロングライフインタビューで「白アリの駆除がいらない」なんて、載せてます。
また嘘だとクレーム出ますよ。

これはへーベル関係者からの情報ですが、へーベルの防蟻は新築時、室内にも塗布してますね。
床面から100ｃｍの高さまで、木下地に薬剤を浸み込ませています。

あれだけ「木造メーカーは防蟻の薬を撒く」とお客を怖がらせていましたが、やってる事は同じです。

無知は怖いですね。
営業の言う事に騙されてしまうからね。
防蟻処理は必要。

グランドピアノは置けない。断熱材が変形して、床がブヨブヨになる。

象なんてもってのほか。

へーベルの床は、構造上、床荷重が断熱材にかかるので、長期的に変型してしまうリスクがあるようです。

根太工法では荷重が根太の部分に掛かりますが、へーベルの場合は構造用合板だけで、それを受ける材がない。1階の床は寄木、合板、断熱材、ＡＬＣの順ですから、どうしても柔らかい断熱材は凹みますよね。

やはり、他社のように根太工法の方が良かったかなと思いますが、今更手遅れ...。

ちなみに、床がたわむ、踏み心地が違う（堅いところと柔らかいところがある）位では建築瑕疵にはならないそうです。
施主がその都度自費で直すか、そのまま我慢して住むしかない...。（へーベルの内装保証は2年まで）

そもそも品質以前の問題なんだわここ
隠さず正直に対応すればまだ救いはあるけど
聞かれなきゃ客が不利になることも言わないし
誠実さがなさすぎるんだよね上辺だけでヘラヘラ対応されちゃ客も自然と離れてくわ
引っ張って変更契約ってなんやねん
んなもん常識的にそこが契約っつうんじゃ
消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
大手とか安心してたら逆過ぎでした

＞＞3976
＞＞消費者庁ちゃんと監視してくれよ〜弱者いじめだわ〜
＞＞大手とか安心してたら逆過ぎでした

全く同意！

・最終契約で大揉め。（追加、変更なしでも金額ＵＰ）
・うちの図面、写真は勝手に営業活動に使われる。（個人情報漏えい）
・吊り戸が落下しても、9ｍｍの下地で大丈夫。（本来は12ｍｍ）
・根太なし、床が凹んでも、建築瑕疵にはなりません。
・水道メーター1階2階逆に付けても、うちのせいじゃありません。（犯人はへーベルなのに水道局のせいにする）
・外構工事施工ミスなのに、新しいのに交換しましょう、ハイ40万の見積り。（保証2年後に言ってくる）
・防蟻なしって言ってたのに、防蟻工事しないと保証延長しませんよ。

・・・契約後、家が建った後もトラブルばかりでうんざり。

ハッキリ言って、相見積取った積水にすれば良かった～
へーベルのデメリット、ちゃんと説明してくれなかった積水の営業を恨みます...。

>>3977 へーべルで建てましたさん

積水関係ないだろ
自己責任だ

来月、床の張り替え工事をします。
我が家の場合、築2年前後から床がブカブカ凹み出しました。

へーベルからは「断熱材の潰れ」が原因との事。
よくある事例のようで、担当者は歩いただけで原因が分かったようです。
工事は丸2日。立ち会わなければいけないので、結構面倒。

張り替え箇所はマーカーの所です。（玄関～廊下～リビングのよく歩く所）

日本で一番か二番に高額なハウスメーカーなのに、数年でリフォームって情けない。
しかも原因も分かっていてよくあること？儲けのための確信犯ですか？

追記です。

我が家の場合、床材の色品番が既に廃盤でした。こういう場合は特注でオーダーする事になります。
なので、相場は普通より高め。

特注が出来ない場合は、色や木目が違っていても我慢して似たようなモノを付かるか、
それが嫌で統一感を出したければ、部分的な凹みだとしても総取替えになるそうです。

無料で交換してもらえてよかったじゃん
流石ヘーベルだね

>>3982
いえいえ、2年以降は有料ですよ。
内装の保証は2年まで。住設備10年とは別物です。

我が家は永大の標準ですが、7畳サイズで相場は約20万だそうです。（断熱材交換含む）

＞＞3976
そう言えば以前、＜旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求＞ってありましたよ。
日経の記事に。

あの時は、契約約款が問題になりました。

今年の5月にも、消費者庁より差し止めありましたね。
やはり「30年メンテナンスフリー」が引っかかったようです。

「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」と
書いてありますよ。

「消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ... 消費者庁」で検索してみてください。
今年の5月9日付けです。

ほとんどが騙されて契約している。
契約時の説明にしか詳細を話さない。
防蟻処理については、営業も知らなかったくらい。
防蟻処理についても消費者庁に問い合わせて頂きたい。

只今、建築中ですが常に録画と一級建築士による抜き打ち検査、進捗状況の説明など
トリプルチェックしています。

信用がないので常に確認をしています。

3987契約者さん

そんなに信用がないのになぜここで建てる？

>>3986
今、消費者庁に電話しましたよ。
「防蟻不用という嘘」についてです。

こういうのは、消費者がどんどん声を出さないと！
泣き寝入りは納得いきません。

>>3989 へーベルで建てましたさん
消費者庁はなんといってました？

3985さん
消費者庁より差し止めはされてませんよ。
「消費者が30年間修理費用がかからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になる」
とありますがこれを受けて去年4回にわたり旭化成ホームズから改善の連絡を受け
2月9日に改善がなされたと判断され今まで申し入れてきた↑の申し入れを終了した。
ここまでの内容を消費者庁が公表したのが5月9日だよ。
適当なこと言っちゃだめだよ！！

なるほど、今年２月以前は展示場で３０年メンテフリーと説明してたのですね。
最近は改善されたのでしょうか？

＞＞3991
消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との
差止請求に関する協議が調ったことについて

ですね。各自確認しましょう。その方が分かりやすい。

消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社との差止請求 ...消費者庁

で検索できますよ。

さっき、部長からＴＥＬあり、防蟻の件について1時間程話しました。（かなり逃げ腰です...)
明日、本社で他の社員と協議したのち、29日には書面で詳細を説明してもらいます。

我が家は防蟻不用を信じ、へーベルハウスと契約したのですから、納得のいく説明が欲しいですね。
旭化成ホームズには真摯な対応を望みます。

>>3994 へーベルで建てましたさん

で、消費者庁はなんといってました？

＞＞3995
もう少しお待ちくださいね。
その時期が来たら、こちらで書きます。

＞＞3992
ＨＰの保証について、見てみるといいですよ。
突っ込みどころ満載です。

>>3997 へーベルで建てましたさん

突っ込み所って例えばどれですか？

>>3998
例えばですね、防蟻工事費については書かれていませんね。

保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。
へーベルは床下に人が入れない構造なので床下噴霧という原始的な方法しかありません。

我が家の坪数の場合、1回の費用は約20万。ざっと計算すると30年目までに100万防蟻工事だけに掛かります。
一方、某大手他社は10年おきの防蟻で済みますから、60万。（１回の費用は大体同じです）

この差は大きいですね。

>保証を延長するには、築10年で1回、以降は5年おき。

何の保証ですか？シロアリの保証？それとも躯体の保証のこと？