ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

別の掲示板では　例の人は　ここの社員か外注先だと書かれてましたね　それにしては随分と馬鹿っぽいなと思いますが
内容のない掲示板が生き残るには　荒らされてる　争ってることが重要らしいです

え！図星なの！？

壁式RC、壁式RCって騒いでる奴がいるが

「阪神淡路大震災とRC造建物の被害」
を検索して読むと
RCの壁式構造の調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%

計算すると大破以上は約10棟ってことになるか、、

まぁまぁ

それなりにあるやんって感じ

なるほどそれならここまで粘着してる辻褄はあうね

>>22255 匿名さん
ひとりで、計算とノリツッコミやってはるんやな
イキって計算して、勝手に納得し投稿しはったん

東大教授の
https://www.jssi.or.jp/wordpress/w...
かな

ただ、阪神淡路大震災の正式な報告書では、地盤不良の大破は１棟あるが、そんなに被害は出ていない。

Play

の17:30くらい

ノリサさんの方は
比較的震度が大きく感じられた地域内での調査って言ってる
その中では地盤による大破が１棟だったってこと

一方、
東大教授の方は灘区と東灘区の震度7のエリアの調査ってなってる
つまり調査エリアが違うんだよ
東大教授の方の調査エリアでは壁式構造で調査数518棟のうち、
大破以上の被害は1.9%
つまり計算すると10棟程度は大破以上

木造は１０万棟を超えてるけどね
旧拵えの壁式RCですらこの実績
今の壁式RCは更に凄い
何が言いたいかというと、やはりRC造は一番強い

>>22251
どこの掲示板？

アウトドアリビングや多くのバルコニーのFLが室内のFLより高いのは何故でしょうか？
メリットはいったい何なのかしら？

結構な量の雨の水滴が室内に飛び跳ねて入ってくる
せっかく軒が出ているのに恩恵が少なく感じる
室内床が濡れるのがイヤなので、サッシを閉めざるを得ないのは、口惜しく残念に思う

以前の住戸に比べて、明らかにサッシの床近くのガラス面は雨ハネで汚れ易くて拭き掃除がやや面倒

一般に、マンションや他社戸建ての場合はFLは同レベルか、バルコニー側が低いのに、、、何故？

他のハウスメーカーだと、床下点検口はパントリーとか階段下収納にあるけど、ヘーベルはトイレの一番目立つ場所に造っちゃうんだよな。まあ、人通口ないからしゃーないけど。

うちは違うぞ。適当なことばかり書いてるね、君

こちらのブログが分かりやすいかも。
ヘーベルの場合、１階は基礎の関係で点検口の位置が絞られる。
基礎で囲まれた中でないと造れない。

https://ameblo.jp/shun-7h/entry-12837850109.html

気にならない人はいいけど、「目立つ場所に点検口がー！こんなのヤダー」って人は、打ち合わせ時に確認した方がいいかもね。見逃してる人結構いるから。

軽量鉄骨と重量鉄骨で見た目の違いはある？
まったく同じ建物を建てる場合で見ただけでどちらかわかりますか？

>>22267 通りがかりさん
以前、白蟻駆除で床に穴開けるって投稿があったけど、点検口は作って下さるんですね

>>22269
もちろん、点検口からも散布する。
（トイレ、洗面所、キッチンなど）

ヘーベルはその点検口から隣の基礎に人が移動できないから、その場所は室内の床から穴を開ける。
（リビングや廊下、居室など）

コンクリートを白蟻に食べられる可能はとても高いから。白蟻はどこのメーカーよりも大問題だねw

知らないの？
シロアリはコンクリート（ALC）や断熱材（ネオマフォーム）にも蟻道を造る。
ヘーベルから貰った冊子にも出てた。

床に穴を開けるのに抵抗があるならやらなければいい。
向こう（ヘーベル）は保証延長の為にと勧めてくるだけだから。
メンテナンス時に断ってくださいね。

ベタ基礎の家は床下空間内を匍匐前進出来るとか
そんな説明をT川建設他の営業聞きましたよ

ベタ基礎の家は床下空間内を匍匐前進出来るとか
そんな説明をT川建設他の営業聞きましたよ

鉄骨造とベタ基礎は相性悪い

すいません、教えてください。

工事代金の見積で安全対策・特殊施工の項目が
250万円を超えて来たのですが、
こんなに高いものでしょうか？

他社さんでは軽量鉄骨メーカー2社で100万円程度、
木造だと30万円程度でした。
木造の営業さんも、そんなに高いのは聞いたこと無い…と。

ヘーベルは布基礎です。

普通に営業に内訳を聞けばいいと思う。
ここで聞いても「ヘーベルは全部高いから」としか返ってこないですよ。

契約書に書いてある金額は概算だったと言われ、契約後に上がった場所もあったな。
何も変更してない場所なのにさ。

>>22280 匿名さん
ありがとうございます。確認してみます。

>>22281 匿名さん
そうなんです。

250万円というのは実は9月末の金額で、
10月に入ったら350万円近くの金額提示と
なっているので、このプラス100万円の内容を
確認しなければと思っています。
10月から価格改定だとは聞いていましたが、
上がり過ぎですよね。そもそも外注でしょ。

しかも説明なしなんですよね…。
営業の姿勢を疑ってしまうなと

契約したら後戻りできないですからね。契約解除となるといくら戻って来るのか...

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
過去にトラブルあったみたいね
大体金で揉めるのよ

企業vs個人のパワーバランスの土俵上での駆引き
契約書も概ね企業優位の立て付けで施主側は弱い
個人の施主側は情報量も経験値も圧倒的に少ない
法人の施主の場合には多少は状況が変わるだろうが

にも拘わらず、準備も予備知識もつけず
丸腰で契約に臨む施主など赤子の手を捻るようなものだろうな

外注のクセに
ってよく批判の的になるけど、外注が嫌なら全部自分で手配から管理まですればいいのにね。

あれで管理してるつもり？（byオーナー）

byオーナー（笑）

ここは下請けに問題ありの印象しかない

現場監督はチェック甘いし
気が付かずに住んでしまう素人のお客さん

施工不良に気づかず住み切れば幸せ者のお客さぁ
案外そんな客が多いから商売が成立してるのさぁ

下請け・孫請けを安価で働かせ、点検等もお手盛りの構造を変えないといけません
施主のクレームも公に報じられる事もほぼない

行間を読み解き多様で豊かな人生に想いを馳せる

>>22283 匿名さん
通常は『契約意向の高い見込み客』には、最終決断を早まらせる意図もあって価格変更の予定を知らせる
自社や下請の価格改定や資材大手の納入価更新の１ヶ月前位のタイミングだったり、公に開示される各期決算や着工実績の公表値の積み上げの締め月などにプロモーションと並行して積極的に行われる

契約時の金額が上がるのはあり得なくない？
何の為に契約したんだか

自分は契約後から着工までの間に２回値上げがありましたが、材料費、運搬費含め当然契約時のままでした。というか、仕様がその時のものということですね。なので新しい仕様が出ても簡単にはそれをつけられません。差額×何%とか言われたように思います。この価格維持は着工までが一年以内の場合に有効な話と言われましたよ。

うちは全く仕様を変えてないのに、変更契約時に金額が上がった所があり、何だこれ～？と不思議に思い、営業に聞いたら、「契約時は概算でした」と言い逃れ。変更契約書にもそのように記載してあった。ふざけるなー！と思ったな。

契約時に合意した請負価格は、施主の発注価格
有効期間内であれば、仕様変更が無い限り、価格変更はあり得ません
が、但し書き等にてその可能性を受容する様にと明記している事もある
消費税変更が予測される場合も（コレも突然に変更は有り得ませんが）何かしらの説明文がある筈です

>>22292
知らぬが仏ということわざもある
実際、お客は表面の目に見える所しかチェックできないから

下請けはそれもお見通し
現場監督がチェックしないのも知っている

竣工図をお客に渡さないから、まずバレないと思うよ。

>22298

契約時の契約書には仕様まで全て記載されています。ドア一枚、見切りまで載っています。その価格は仕様ごとに価格表が作成されているので変更しようがないですよね。契約時の内容でそのまま建てることも可能なので、概算であるはずはないと思います。
見積もりが概算で契約時に値段が高かったという話ならよくあるかと思いますが。

もし変わる部分があるとしたら、土地の測量により地盤が緩かったり、残土が想定より多く出そうになった場合でしょうか。

どちらにしても、契約時と変更契約時で窓一枚コンセント一つまで必ず価格が出ますので、見比べれば何の価格が高くなっているのかはすぐにわかるかと思われます。

>>22302
営業曰く、その一つ一つの部材の金額が概算だったと言っていました。
それでは契約書を交わした意味がない。契約時から何も変更していないのに、です。

それはどうでしょうか。
茶色の冊子の価格表には全ての価格が記載されていますから。概算しようがないです。
それでは契約書が作れないと思いますよ。
契約時の細かい仕様書を見返してみてはいかがでしょうか？全て価格が記載されていますので。

契約書と変更契約書が両方手元にありますが、メーカー品番など一切変更してませんね。
こちらから変更を依頼した覚えもないし、営業から欠品や製造中止などの知らせもなかった。
同じ商品で金額が上がるのは、おかしいでしょ。
契約時は概算だったから～で、まかり通るなら契約する意味がない。

>>22304
特注の場合はどうでしょうか？
ヘーベルの標準、オプションでは気に入ったものが無かった場合は特注になりますよね？

両方が手元にあるようでしたら、何がいくら変更しされたかわかりますよね。
というか、もう変更契約もされ、価格についても合意されたということですね。
家が建つのはあっという間です。

ヘーベルで建てるメリットなんですか？
今となっては魅力が薄いように感じる

特注の場合はSPと表記されます。
ちゃんと価格まで仕様書に載ってきますよ。

ヘーベルの壁紙一つにしてもさ、あの選択の幅の狭さといったら。
え！これだけ？という位、標準の幅が狭いのよねえ。

うちのはヘーベルの仕様書に載ってるオプション品ではなく、ヘーベルのカタログには載っていない特注になります。品番等変更していないのにも関わらず、変更契約時に金額が上がってました。営業は概算だったと言っていましたが、あり得ませんね。

大体そういう時に解約解除だと揉める事になる。金額で揉める。

ヘーベルハウスのカタログには載っていなくても、契約時に契約書についてくる仕様書には価格まで書いてありますよ。というか、SPはカタログのオプション品ではなく「ヘーベルのカタログには載っていない特注」のことを指しますから。

何の価格がいくら上がってたのかまず教えてほし。

前にも書きましたが。

もちろん、その一つ一つの金額は契約書に記載してあります。（契約時に特注品まで決めて契約しました）
契約時以降、一切変更していないのにも関わらず、変更契約時に金額が上がりました。
営業は契約時は概算だったと言っていました。

これでは契約時に細々した部材まで決めて契約する意味がないですよね。

>>22315
部材です。家の中の部材。

大体契約解除で揉めるのはそんなとこだと思うヨ。もう契約金払っちゃたんだから。後戻りしずらいよネ。

契約以降に一切変更していないのならば、そもそも変更契約しないのでは？

>>22319
概算だったから変更契約書持って来たんじゃないですか。金額が変更になったから。

>>22295 評判気になるさん

22283です。

私も営業だったので、同じようなことを顧客には行っていました。
だから、そういったことを問題視することもありませんし
そんなもんだろうと思います。

値引きするって言ったって、どこかにその分を乗せてるでしょうしね。

私が嫌だったのは、見積を渡すだけ渡しておいて
説明が無いということなんです。

外注業者が変わった・工期が前と比べたら伸びそう・
施工面積が変わったとかいくらでも理由はあるのに、
しれっと出すのが馬鹿にしているなあと。

その場でサインするわけでもないから、いくらでも
調べたりチェックできるのに。

しれっと出して、印鑑押しちゃうお客もいるんだろうな。
バレたら対応すればいい位に思ってるんだろう。

>>22322
説明したら突っ込まれるからですよ。だからしれっと...

大抵、見積り作成時には各社其々のソフトを使う
が、そのソフトの精度は格差があります

作成時に、改訂前の旧価格で策定する初歩的なミス、つまり人的ミスを受容してしまうソフトやシステムを改善せずに使用している企業もあるでしょう

概算的に結ぶのが契約
細部まで詳細にFIXして結ぶのが変更契約

ヘーベル、何かとミスが多いね。
契約書も施工も・・・

>>22329
契約時が概算なんてあり得ません。あちこちのハウスメーカーと競合させた意味がない。

>>22329
それ、どこぞの怪しげな業者と同じですよ。

>>22329 匿名さん
その杜撰な手法によって予算が膨張し、当初の計画額からウワブレし大きく乖離していく
例：TOKYO 2020 五輪、大阪万博(2025年)

ヘーベルハウスは玄関とリビングの温度差は無い感じですか？

施主と担当の営業・設計・監理者との温度差
元請と下請・孫請や関連業者との温度差は
無い感じなどとはとても言えない と思っている
どこも似たり寄ったりと思うけど

ここさ、下請・孫請に工程表を渡してないの？
現場監督（元請）との連絡ミスもあるね。

>>22329
ヘーベルの本契約は概算で出してしまう傾向があるのでしょうか。。

社内の業務指針等で定められているのかもね

契約時に確定の予算書・部材を明記した明細表を１パッケージで提示するのが普通のビジネスマナー

後から値段が上がるのが嫌だから、契約前には時間を掛けて商品名、品番、色まで決めた。
詳細まで決めても、契約時は概算だったなんて、営業から後から言われる。
赤ペンだらけの変更契約書なんて、あり得ないでしょう。
こんな事してたら揉めるし、信用できないから契約解除も考えた。

営業が積算する時、フォーマットにないオプション品は要注意だね。
契約時は正確な金額が出ないようだから。
せっかく、契約時にオプション付けても意味なかったな。

>>22339 さん

>>22339 匿名さん
作業してる方が態度が悪くチンピラみたいた人がいるので仕方がないです

>>22344
ここはバイトが多いの？
タイルの仕上げも全然プロっぽくないの。

B2B取引・B2Cの契約・更には国家間等の条約においても、一方的な変更なんて許されるものでは無い

ご都合主義の後出しジャンケン・奇襲やゴマカシ・遵守義務違反なんぞは全くの論外ですよ

企業も個人も公人も二枚舌は無論、一貫性を欠くと必ずや社会的な信用と支持を失い、激しく嫌われる
今夜８時以降が楽しみだ

現場監督が真面目でしっかりした人だったら、もう少しマシな家になったであろうと思う箇所が多々有り。

>>22345 匿名さん
イメージと違うなら直しですね

>>22348
イメージと違うというより、契約図面と違う。現場監督が気が付かなかったのは今でも不思議。直しは入らず、そのままの状態。その後の対応も良くないし、不満だけが残っている。適当な工事に大枚払ってしまった。

現場監督は気が付かなったのか、それとも知っててそのまま引き渡し？
図面見てないの？ここら辺はずっと疑問に思っています。