ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

1731 さん

なんせ　旭化成ホームズは　改ざん　があまりに多いですから

検査済証ですら　つくりもの　だったんですよ

いまだけキャンペーンと称して　180万円値引き　といいながら
初回見積で　マイナス１８０万円だったはずが

第1回目支払を　現金で済ませたら

第2回目の見積から　そのマイナスされた　180万円が　突如　加算されていた。

「オイオイ　営業さんよ　おかしくないか？」と静かに指摘したら
なんと
第3回目見積書には　またも　マイナス180万円　しっかり　記載されて合計金額を出してきた。


改ざん　の事実としてはあまりに多いから　１つ紹介しましょう。

給排水設備工事の際　自治体へ報告書だすわけですが
旭化成ホームズの一時下請けが　なんと　施主の氏名を全く赤の他人にしていた
しかも　引渡日　　使用開始日まで　いい加減。
まだ引き渡しもしていないし　第一　まだ家が完成してないんですよ。
まだまだ　家が家らしくなっていない　住めない状態で　何で使用開始ができるんでしょうかね

自治体もおかしなもので　改ざんされた文書そのまま受理して　ＯＫサイン

そんな自治体だから　知事が代わった

今でも　そのおかしな改ざん資料は　自治体に保管されていますよ

開示請求してみれば　誰もが　閲覧可能。

改ざんに　つくりばなし　　不正経理　なんでもあり　なんですね　旭化成ホームズって

親（旭化成）にして　子（旭化成ホームズ）　（傾斜マンションで有名になった　旭化成建材）かなぁ

一事が万事といいますけれど、営業さんはポンコツでしょうか？
よくもまあ、色々と続くものですね。

しかも、素人施主がパッと見て分かるような書類の作成ミス、
営業さんが思いつきで書類作成しました？

大丈夫かなヘーベルハウス。
考えよう、答えはある・・・のかなあ・・・考えても、ないかも。

1733 さん

いいえいいえ
一時下請けにあたる給排水設備施工会社ですよ

それに　登記代行した（誰も依頼していないのに　解体工事からかかわっていた国籍不明の長老　自称　土地家屋調査士と　その兄弟かと思われる同姓の長老　これまた　自称　司法書士（あったことがないから　おかしな
話。国家資格者であるなら　身分を証明することすらしない　となれば　ねぇ　登記代行には色々約束事が
ありますよね　代行業務開始前に・・）

そうそう　給排水設備施工会社のまた　下請けが　いましてね
アルバイトたちで　やらかした　と言いのけた

施工図なくして　突貫工事か　ママゴトか

当然　行政入り　施主と合体して綿密な検証　調査　分析すること　4ケ月。

とうとう　ボロボロが出た出た

その直後　下請けＴＯＰが逃げた

当然　旭化成側でかかわった人種は　全員　異動という形で逃亡ですよ


ドロボウ　といっても　過言ではないでしょうね

下請けだろうが、孫請けだろうが、代行だろうが、出来上がった書類の不備や
施工不良があれば、全ての責任を取るのはそれを依頼した旭化成ですよね。

チェックもせずにそのまま施主に渡すというのもどうなのかな。
すべての不具合の連鎖における、関係者の責任感の無さ。

担当営業さん、よく恥ずかしくないですね。
施主は誰と契約したのでしょうか。トンデモハウスですね。

1735 さん

担当営業さん

も最初から最後まで家族と向き合っている担当ですから　責任はあるものの
所詮　単なる　ヒラ

それを裏で操る課長　そして　支店長（何故か　旭化成には部長はいない）

その支店長が食わせ物なんですよ

そして　なんといっても　その支店長をマネジメントする旭化成ホームズ代表
これこそが　最悪　食わせ物なんです

最後に　顧問弁護士　

これが　報酬を得るなら　違法でも　なんでも　やる　


旭化成ホームズ（旭化成本体が顧問契約しているよう）の顧問弁護士
文章が書けない人が多い

威嚇するだけで　中身がない

「出てこい」と呼び出そうにも　電話口にも出ない

所詮　組織ぐるみの　ストーリーとして　いつか忘れられる

我が家は　執拗に追いかけ続け　異動したとしても　追いかけ続けます

社員らは　転職しようにも　転職するような　勇気もないですから。

今は昔　終身雇用制を　固く信じる集団ですから。

選択定年なんて　今は昔の言葉まで　出る始末


事業体そのものが　この世についていけない　
　

ヘーベルハウスの断熱性が悪いのは単純な話だよ
鉄骨なんで木造に比べたら落ちるのは当然なんだけど
鉄骨の他のメーカーより悪いのはヘーベル板の厚みのせい
外壁が厚い分断熱材を薄くしないといけない
断熱効果上げようとして厚くすると部屋が狭くなる

>1737 匿名さん
ヘーベルハウス（旭化成ホームズ）のトップは頭が硬いんだと思いますよ。
ヘーベルは、これが最高の商品で右に出るものは無いと思い込んで(そうであってほしいと願って)工夫や変化がほとんど無い。

他の大手ＨＭは、サイディングを盛んに勧めた時期もあったり、鉄骨が良いとか在来工法が良いとか、２×４がいいとか。。。紆余曲折して今に来ている。
積水ならサイディングも有りタイルもあり、鉄骨有り在来工法有り。２×４だって時代に沿って２×６になり、塗壁をタイルにしたり、グラスウールを吹き付けにしたり。。。
どんどん時代は変化しているのに数十年前から同じ売り方、時代に取り残された化石的存在になってしまった。

へーベルに騙されてヘーベルハウスにすんでいます。

冬はエアコンガンガン、床暖房ガンガンに効かさないと凍えそうに寒いです。
木の家のように、温かみはないし、無機質すぎるし、冬凍えそうになるし、住めば住むほど嫌いになる家です。

昔の木造の家は、旅行から帰ってきたら、やっぱり家が一番だと思ったが、へーベルハウスにしてから旅行から帰ってきても凄く嫌な気持ちにしかさせないです、このへーベルハウスは。

へーベルを考えている人、絶対やめて他にしたほうがいいです。

営業に騙されてヘーベルにしてしまって本当に心から後悔しています。

熱交換型ではない第1種換気システムだから冷えるんだよ。各部屋の換気口（給気口）という名の隙間から家に冷気が入って来るから当然といえば当然…
安い建売ならまだしも坪単価が高いヘーベルでこの仕様なら、価格に対して家の快適性は全く見合わないよね（涙）。

ヘーベルの仕様だと、冬に風呂場やトイレでヒートショックで亡くなられる方、将来的に相当増えるだろうにね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000015-nkgendai-hlth

1739 さん

隣家と全く同じ状況であります。

お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

高齢者を狙った　ものと思われます。

セミナーと称して　豪華（？）な　お弁当でもてなすやり方

会場には　サクラを配置しての　綿密な営業交戦。

高齢者を狙った　●●商売と同じ手段だと　消費者センター　消費者庁へ

訴え出た　お孫さんら7名

どこにもある　悪徳業者の手段を使う手に

総勢で立ち上がったそうです

欠陥住宅だらけの家で　「この先　短いから」との発想で
騙す手口は　許せない

と未だに盆暮れ　正月は　大家族が楽しめない　年を送っているそうです

社会悪として　見過ごすわけにはいかない


と近隣の方々で　立ち上がった

当方も　参加し　日本全国（寒冷地域除く　ヘーベルがない）へ発信する予定

＞お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

ヘーベルの肩は持たないけど、HMの営業マンの口先三寸にのせられてしまうのは
どこのHMでもあることなのではないかな。暖かくて涼しくて耐震性がある快適な家、
どこのHMでも宣伝文句は同じようなものだし。契約前は良いことしか言わない。

ヘーベルのメンテ代は他社に比べ高額のようだけど、大手HMでメンテ代について
きちんとした数字を出す営業さんはほぼ皆無だと思う。

７０代で高齢者だからと決めつけては可哀想。７０でも８０でも頭がしっかりと
判断力の有る方もいる。間取りや値段も含めて納得したはず、と思いますけどね。

ただ、その時に思った印象とか説明とかとは実際住んでみたら違っていたと思えば、
騙された、とか、話が違う、とかになってしまい、高額商品なだけに周囲の家族も
許せないとなってしまうのかもしれない。

でも、それは消費者の勝手な理論でもある。食べてみて口に合わなかったから金返せ、
とは言えない。納得して購入したはずでしょうと。
年齢を盾にしてあとから四の五の言うなら、成人後見人でもつけた方が良い。

私個人の考えですけど、購入者側の責任もあると思いますけどね。

レクサスで先月車検出したけど、メンテナンスプログラムやGリンク保証継続なら初回車検で当初見積もり35万でした。
当然色々検討して自分が必要な点検交換以外は削除して最終的には16万になりました。
街の車検場でしたら10万いかないくらいでしょうね。

私はへーベルのやり方がひどいとは思いませんけどね
感じ方は人それぞれでしょうけど

>1744　名無しさん
　「感じ方は人それぞれでしょうけど」
なら静観してれば？

まったく関係ない車検の話しも恥ずかしい。
いくらで建てたか知らないけれど、今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万
その位の家に住んでればレクサスなんてなんの自慢にならないし恥ずかしい。
当然ベンツも街乗り用のミニも他にもお持ちでしょうけれど。。
本当のお金持ちは車の自慢もしないし、恥ずかしいし残念な人ですね。

ひねくれた考えの人が多いスレですねw

>今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万

その書き込みが一番恥ずかしいし残念な人だと思いますよ

>1747　名無しさん
何を勘違いしているの？
「レクサスの車検自慢するんだから80坪位の家には当然お住まいでしょ」ってあなたの事を書いてます。
日本語も理解できないで「荒らす」だけなら、
「ヘーベルを検討している」みんなの為にならないんで、ツイッターででも発信しててください。

なんか残念な人が溜まってるスレですね
まったく参考になりません
どこのHMのスレも似たようなもんですけど
どうもお邪魔しました。

車自慢は他のスレでしてくれ。
恥ずかしいというか、みっともないよ。

レクサスって田舎のおっさんがステータスシンボル（自己満足）で乗り回しているイメージ。「いつかはクラウン」の続きみたいな…
ヘーベルもレクサスも単なるステータスシンボル？でも家は長い時間その空間で過ごすから、やっぱり住みやすい、居心地が良い、実用的な家が良いよね。

みなさん最低最悪なへーベルでマイホーム建てちゃった自らのアホさ加減をみんなに知ってもらいたくてわざわざ長文書き込んでるんですか？

大失敗した皆さんをハウスメーカー選びの良い敗例として拝見させてもらってます

HM選びで事前調査とコミュニケーション能力は大事だって事ですね

勉強になります！

駐車場のゲートの件、返事が来た。

最初から施工不良で調子が悪かった我が家のゲート。
これまでにアフターに何回か部品を取替えてもらい（有料）
騙しだまし使っていた。

この前、たまたま外壁塗装の件で来た旭化成リフォームの営業に
また調子が悪いからここもついでに直してくれ、と頼んだが

「建てた当時に納得して代金を払ったんですよね。旭化成は外構業者を
紹介しただけで、こちらに非はありません。」
とやりたがらない。

ちょっとイラッとしたので、アフターの責任者に電話。
その責任者は「それは申し訳ありません。今回に限り無料で修理します。」
と丁寧な答え。
後日、業者が下見に来た。

→今朝、旭化成リフォーム営業からTEL。
「部品がないので、修理は出来ません。地面のコンクリートからすべて撤去。
新しく工事します。」

→コチラ「エッ、無料で直してくれるんですか♪」

→旭化成リフォームの営業
「無料とは一切聞いておりません。もちろん全額請求します。」
（数十万）

→コチラ「...。」

へーベルはいつもそう。
無料で直すと言っておきながら、最終的には施主に払わせる。

ZEH仕様で建ててもうお住まいの方いらっしゃったら昨日、今日の寒さでリビング暖房つけないと寒いか教えていただけませんか？
広いおうちだと熱が逃げると思いますので大きいようでしたらそのこともそえていただけるとありがたいです

住まいの地域にもよるでしょう？

30年保証に変わったね
これは大きいかも

30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。
そもそも家の値段がちょっと前より坪5万～は上がっているしね。

それに躯体、防水のみの保証費用は大手他社に比べ、かなり高い。
経営方針、経営理念も昔のまんま。
何も変わっておりません。

塗装、断熱材の厚みも変わったね

塗装で文句言ってる人ってOPのデュラ光してないの？

デュラ光の再塗装500万だってね。

デュラ光でもう再塗装した人いるの？

最初の金額が30万位で再塗装だと500万ってどこ情報ですか？？？？？

ほんとだったら30年したら建て替えようっと！

30万？足場代も含めて？

＞１７５７さん
＞30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。

嘘嘘、それって営業さんの美味しいトークですよね？
ウチも言われて信じてたけど、無料点検１０年目からしっかり発生しますよ。
騙されないようにね。

http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/11911678.html

ヘーベルハウスの光触媒「デュラ光」は、もちろんオプションとなります。標準での施工ではありません。しかし１棟につき約２０万円程度と格安です。「デュラ光」の効果を考えると非常にリーズナブルなのです。ですからへーベルハウスユーザーの約８割がこの光触媒「デュラ光」をオプションでコーティングしています。約20万円の追加で光触媒コーティングがかかるなら、絶対に施工すると思いますが、約2割の方がしていません。このような方は光触媒の効果、「デュラ光」の効果をしっかりと把握、理解されていたのか疑問になります。

って書いてあるよん！

>>1765
残念でした。
この記事は2016年に書かれている。
30年塗装でも、へーベルの「躯体防水の保証」はそれより短い20年。
塗装にはシーリング（防水）もセットだからね。

もう一度、契約書引っ張りだして「当初保証」を確認しましょうね。

>>1762 匿名さん
そうそう、リフォるくらいなら30年経ったら建替え視野だね！

30年後に高額リフォーム代を請求されるなら
建て替えた方が、利口かも。
それならへーベルにする意味ないかな。

30年もしたら生活スタイル変わりますもんね。
水回りもリフォームしないといけないし。

階段なんかも辛くなってくるから平屋か二世帯住宅に立て替えですね。

おいおい、、、うちの近くのヘーベル(愛知県東海市)
どしゃ降りの中で基礎の生コン打設してるぞ。
大手でもやっちゃうんだね。
自分が施主だったらやり直しさせるレベルの雨量。

愛知の東海市って土地安そっ！
https://tochidai.info/aichi/tokai/
ってちょっと見てみたらまじ安かったwww
お土地柄、業者も住民も民度が低いのかな～っ

へーベルのリフォーム営業には要注意。

夫がいない間に上がり込み、妻に代筆契約を勧めてくる。

何百万もの高額リフォームでも、平日の昼間、夫がいない時間帯に
契約書を持ってきて、「奥様の代筆でもいいですよ、印鑑さえあれば」
とその場で契約を強行する。

本人のサインではない場合、契約の無効はもちろん
損害賠償請求や刑事責任の追及を受ける可能性もある。

信用できない会社。

>>1772 匿名さん
奥さんと普段リフォの話しすらしないの？
自分が居るときに来させるか支店まで行けばすむ話しだなぁ～そりゃ
万が一突然営業が来たって今時携帯持ってない？
もしかして家庭内別居中？(笑)
それか80過ぎの超アナログ奥さんとか？

情弱がカモられるのしょうがないでしょ

>>1773
代筆を当たり前のように勧めてくる営業に問題があるのでは？

一般には委任状が必要です。
妻に代筆、印鑑押させたいなら、営業が委任状を持ってくるのが通常。
家の契約もそうでしょ？

夫が確認する前に即日契約しようとする行為そのものが問題。

＞夫がいない間に上がり込み

そもそも夫がいないのに、営業さんを家に上げますか？
奥様の年齢とか、お子さんが在宅かどうか分からないけど、
ウチの場合、夫が不在ならアポとってもらって出直してもらいますよ。
何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話だなと思いますけど。

＞＞1774
確かにへーベルの顧客はいいカモにされてると思う。
舐められてるんだよ。

＞＞1776
2世帯なので、母と妻同席でした。

初回は内装の色決めにサンプルを持ってくるアポイントだったが
その場で即、契約の話になったらしい。

次週の昼間、契約書を作成してくるので、その場でサインをしろと。
サインは代筆で、印鑑も用意するように、とね。

>>1776
>>何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話

確かに、お客の方が代筆でもいいですか？と言ったならともかく
営業の方から代筆での契約を即日勧めてくるのは
犯罪まがい。

へーベルの顧客だからカモられるんじゃ無くて、情弱さんって思われてるからカモられるってことっすね！
早く気づかんとwww

>>1772 匿名さん

そんなこといちいち言ってたら百貨店の外商はみんな詐欺師ってことになっちゃうぞ～（笑）

本人のいない昼間、委任状なしで代理人にサイン、印鑑を押させるのは
日常的に行われているようだ。
注文書（契約書）を持ってきた当日、その場でサインするように
妻が言われているよ。

これ、先月の初回打ちあわせ記録書。
契約書とは言わず、注文書と書くところが胡散臭い。

ちゃんと日時と携帯番号書いてアポ取ってんじゃん！

＞＞1781
うちは百貨店の外商入ってるけど、勘違いしてない？

百貨店の外商の場合、基本、商品は営業が自宅までお届け。
商品を届けたその日に、自宅で営業が本人とカード手続きの為にサインをもらう。
本人以外のカードは利用できません。もちろん、代理人のサインはダメ。

＞＞1783
契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？
代理人のサインでね。

＞契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？代理人のサインでね。

普通に納得するまでサイン捺印せずに断ればいいし、不審に思うなら業者or担当者を変えればいい話

別にへーベルの子会社に頼まないと家が傾いちゃうわけじゃないでしょ？

どんな会社も出来の悪い社員はいるからね～

>>1781
勉強の為に百貨店の外商の流れを教えてあげようか。

1.本人が店頭もしくは電話で欲しい商品を一般店員に伝える。
2.その際、店では自分の名前と営業の名前を言えばOK。
3.営業がお届け日を電話で伺い、ご自宅まで商品を営業がお届け。
4.商品お届け後に、決算の為のサインをもらう。（代理人は×）
5.お得意様割引での価格で、後日銀行決済。

へーベルのように高額商品でも前払いじゃないよ。
一般人より、かなり後に銀行決済。
一緒にされたら、百貨店も迷惑だろう。

>>1787 匿名さん

その書き込みかなり恥ずかしいんですけど

＞＞1788
契約とはそんなもの。
本人以外が軽々しくサイン、印鑑を押すものじゃないし
そうさせる方も悪い。
後々、クレームの元。

なかなかヘーベルハウスを知らない人が多くて笑わせてもらいました。
一ついうと構造アンチの人の話は聞かない方がいいです。基礎は普通とか塗装は一層とか多々デマが出てます。ヘーベルの構造については多少勉強してますので質問答えますよー！
ただ人のアンチはあくまでも人ですのでバンバンクレームつけた方がいいですね。自分は構造一流、管理者三流と思ってます。

ではへーベルの構造で良い部分を教えてください。

塗装は2回。
下地と上塗り。
明細書の外壁塗装の箇所を見て。

外壁塗装工事、30年塗装にするとこの金額。

>>1791 匿名さん

質問がアバウトすぎですね。もう少し絞らないと投稿が大変になります。

>>1792 へーベリアンさん

>>1792 へーベリアンさん
シーリング含めてにしてはやはり高いですねー。ただ一般住宅だと１０年毎に二度塗りの塗装でやったことを考えるとお得になるんですよね。

>>1795
現在、大手HMで10年塗装はないですよ。
ほとんどが30年塗装。
その中でもへーベルは特に高額。
積水や住林など、他のメーカーにも聞いたらいい。

>>1793 へーベリアンさん
築30年の家に住んでるんだね。
室内の設備古臭いでしょ？
建替えれば？

たしかデュラ光再施行が500万って言ってたよね？
全塗装と金額同じなの？

>>1797
築14年ですが。過去スレ見てね。

金額云々より、妻や母親に代筆させて即日強引に契約させようとする
営業にガッカリしたんだよね。
最初はドサクサまぎれに給湯器や電動シャッターのモーターなど
も請求され、ボッタクリ度満載だった。
そこらの悪徳リフォーム営業のよう。

家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでと
いうわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

ただ、段々どうでも良くなってるのは確か。
外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると
1000万～2000万は掛かるだろうし。

築30年位になったら建て替えも考えてるよ、今度は積水でね！

>家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでというわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

保証なんて躯体位でしょ？何でそこだけ拘るかな？
だから足元見られるんじゃない？
普通の家なら傾いたりなんかしないんだから他のリフォーム会社でいいと思うけど

>>1800
確かにそうかも。

塗装をすると延長されるのは「躯体と防水」のみで
延長される期間も5年だけだし。

ただ、へーベル版から水が浸み込むって言われるとね、鉄骨は水に弱いから。
鉄骨住宅は錆びたら終わり。

あと、ここは盲点なんだけど、一般のリフォーム、例えばキッチンや
浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ。
へーベルは構造がクローズ工法だから難しいらしい。
大手で例えれば、「新築そっくりさん」は木造しか受けない。

太陽光もそう、へーベル経由でしか買えない事になってるし。

ハウスメーカーの職人よりもその辺の工務店の方がよっぽどリフォームできる幅が広いよ。鉄骨だろうが木造だろうが鉄筋コンクリートだろうが何でもできるよ。出来ないと今時生き残っていけないよ。

ハウスメーカーのリフォームの職人さんってハウスメーカーの職人じゃなくて下請けの工務店だからね。
しかもどこの工務店の職人が来るかもわからないんだから。

太陽光も何でもヘーベル以外で買えるよ。

ただそれをすると保証をしないって言われるだけだよね。

ヘーベルがお客さんを囲い混んで離さないってだけでしょ。

外壁の塗装やコーキングなんかは軒の長さで変わってくるよ。

私はハウスメーカーの売上に貢献するよりも本当のプロに見てもらって必要なことを必要な時にやる方がいいと思うよ。

＞一般のリフォーム、例えばキッチンや浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ

１８０１さん、躯体は鉄骨だけど中身は普通の木造工事だからできると思いますけど？

また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
LIXILだと５mm単位、他社キッチンメーカーでも１cmとかの調節ができるみたいです。

できない、と決めつける前に各社回って見られたら如何でしょうか？

>>1802 通りがかりさん

大賛成！
うちも仕事柄ビル管理や設備会社の知合い多いから間違いなくヘーベルに頼まないだろうなぁ
ちゃんとした会社は安くても良い仕事するよ
一応ヘーベルからも見積もりは取ると思うけど

まだ築２年過ぎだところだから先の話しだけどね

>>1803
これは某ホームセンターリフォーム営業から聞いた話で
へーベルの水回りは厄介らしい。
例えば浴室のサイズを替える工事では、基礎部分にも手を加えないといけないから。
何かあったら（水漏れ）責任取れないから、なるべく受けたくないらしい。

太陽光はメーカーとの契約で、へーベル以外の他社では工事出来ない。
これも某大手リフォーム会社から聞いた。
ハイムもそうだってさ。

>>また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
その投稿は自分ではないけど。

リクシルの5ｍｍ調整ってどこが調節できるの？
例えば270ｃｍのキッチン部が270.5cmにサイズ変更できるの？
システムキッチンで？

＞＞1803
水回りはへーベル以外で頼むのは危険かも。

例えば工事途中、構造内の給水ヘッダーから水漏れがあった場合
どこからどこまでがそのリフォーム会社の責任になるのかな。
水回りは責任の所在が掴みにくい。
他社でリフォームした場合はへーベルには責任ないしね。

>>1806 匿名さん

それはヘーベルに限った話しじゃないわな

＞＞1807
そうね、水回りを他社で頼むのはリスクが伴う。

＞＞1803
あと1803さん、ｍｍ単位で変更可能って洗面台の事ですかね。
LIXILのカタログをよ～く見てください。

洗面台のサイズそのものが変わるのではなく、間口調整材を
入れるだけの事。

http://www.lixil.co.jp/lineup/powderroom/lumisis/planning/size_bowl/

>>1804
築2年だと、20年保証ですよね。
他社で塗装するとなると、その時点で躯体防水の保証は
切れますが、ご納得の上で？

>>1809 匿名さん
そのときの外壁の状態と他社とヘーベルの見積もり、その後の生活スタイル等々判断して決めます
みなさん程ヘーベルの保証に固執はしてないので

20～30年の保証ではロングライフ住宅の意味がない。
高額メンテあってのへーベル。
たった30年保証なら、他大手HMでもいいんでないの？

言い方は悪いですが、ヘーベルハウスは一世代では元はとれないです。二世代になって初めて建ててよかったと思うようになるかと。
ヘーベルはどこの誰がくるかわからないといってますが、工務店、職人含めて全て旭化成に登録をかけてますので確実な職人しかきません。他のメーカーはそういったことがないのでそこらへんの何もわからない職人がくることがあります。実際、私自身が忙しいからと言われて他のメーカーに手伝いにいったことがあります。
ヘーベルハウスは他の建物と違い外装に関しては塗料、シーリング、防水はヘーベルハウス用に作られてます。なのでそれ以外の人が手をかけるとヘーベルの劣化、漏水の原因です。というか確実になります。
内装に関しては洗面一つとっても大工さんが必ずはいります。ヘーベルハウス以外の大工さんがやると必ず適当になりすぐにガタがきます。実際におきてます。一般のベテラン大工さんが数ヶ月勉強しないとできません。それでも普通の倍の遅さです。普通の速さになるには一年はかかります。
ヘーベルハウスは買うのも維持するのもはっきりいってお金持ちじゃないと厳しいですね。
築２０年くらいであれば売りに出して木造新築に建て替えがほぼプラスマイナスなくいけるのでは？

>>1804 匿名さん

助言ですがやめた方がいいですよー。
知り合いの方々が決してだめというわけじゃないですがヘーベルハウスが特殊すぎるので出来ません。それなりにはできるかも知れませんが。上にも書きましたが、ちゃんとはできないです。知り合いの方ができたと思っていても、ヘーベルハウスに合った施工をしなければ後々不具合がおきてきます。
細いビスを打つ場所一つ間違えてもヘーベル版を破壊します。その修理費は実費になり二桁はかかるんじゃないですかねぇ？大げさじゃないですよー！版が割れれば漏水等にも直結します。営業の人はわからないかも知れませんが工事担当の人ならわかるはずです。機会があればさりげなく聞いてみてください。

>>1813 匿名さん

そうなんですか？
匿名ネット掲示板の1意見として聞いときます
色々情報は取らないとですからね！
まだ新築から2年ちょいなんで、あと数年は不要ですから修繕貯金しときます。

だからね。ハウスメーカーに属してる大工さんってレベルが低いのよ。
属してないとやっていけないんだからさ。
腕が良くて頭が良かったら独立してやってるよね。
ヘーベルだけが特殊じゃなくて各ハウスメーカーそれぞれに特色があるのよ。
作られた年によっても同じメーカーにも違いはあるよね。
その時その時で流行りの建て方があるからね。
でもハウスメーカーの家って誰でも作れるように考えてやってるはずだよ。
作り方が特殊だったり、覚えにくいものはハウスメーカーが作るわけないよ。
必死になって言ってる人って何かヘーベルに対してプライドがあるんだろうね。
本当にお金がある人はちゃんとした設計だけで食べていける設計士に設計してもらって、腕のいい職人さんに建ててもらうよね。

>>1814 匿名さん

本当に一意見として聞いておいて下さい。
ここに書き込んでいる人のほとんどは素人ですからね。

>>1815
いつ潰れるかも分からない、そこらの工務店は勘弁。
大工の腕が良くても、長期保証がないのは怖い。
だから、大手HMを選んだんだからさ。

ただ、その保証を得るための代償は高いよね、へーベルの場合。
塗装費用だけで500万じゃ...。
築15～30年も経てば、こっちも歳を取るし、この年齢でリフォームローンは
組みたくないし、やるならキャッシュだよね。
ちょうど子供にも金が掛かる年齢、資金計画はかなり余裕を持った方がいい。

＞１８１７さん、

施工工務店が潰れたら、他の工務店に依頼すれば良いだけ。
どこの工務店でもアフターは可能、だからオープンなのですよ。

一方ヘーベルだったら、ヘーベル以外は基本的にできない。
だからクローズド、高額。どちらを選ぶかですかね。

＞外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると1000万～2000万は掛かるだろうし。
ローコストなら建て直しが出来るね。

＞＞1818
メンテ代に関しては積水の方が良心的かな。

>>1816 通りがかりさん

一意見というか本当に助言です。なんの素人かはわかりませんが、私はヘーベルハウスの新築からホームサービス、リフォームを身近でみてきてます。社員ではないですよー。ヘーベルハウスのデマを信じないでいい悪い含め正しい情報でヘーベルハウスと向き合ってもらいたいんで。なので気入らなければ手放していいとも思ってます。

>>1815 通りがかりさん
HMの大工に限らず腕は悪いですね。HMの仕事はできても外にでたらできないのが多い。
ただ鉄骨住宅に極上の大工さんはいりません(笑)造作だけですからね。
木造でいいならいい大工さんに頼むのが理想ですね。その大工さんを探すのがかなり難しいかと。
また設計だけで食っていけない設計士っているんですか？HMの設計してる人でも設計で食べてると思うんですが。バイト？

＞HMの設計してる人

以前、ここのスレに書き込まれていたけど所詮大手HMの間取りなんて、
以前の客の間取りを使い回しているだけだとのこと。

だから、客がこんな間取りと希望を言っても最初は全く無視された間取り。
それからもチョコっと変えるだけ。素人か！と思ったけど、そんなものらしいですよ。

結局デュラ光再施工500万ってほんとなの？
やっぱ嘘？
事実ならソース教えてちょ！
嘘ならスルーで結構です

>>1824 匿名さん
目地含めなら妥当な金額かと思いますね。
ただこの方の場合屋上がないと思うので防水リフォームはあまり費用はかからないかと。

>>1825 匿名さん

あの～個人的感想は聞いていませんので
ソース無いならスルーで結構です。
無駄なので

＞＞1825
そうそう切妻なので、屋上はナシ。
へーベルの切妻は陸屋根よりも200万UPだったが
天井高最長4ｍ欲しかったから、これは満足。
家自体も大きく見えるしね。
陸屋根だったら、契約しなかっただろう。

屋根はスレート、防水工事（防水シート）は築30年でやればいいと言われた。
今回14年目にやらなければいけないのは、塗装工事のみね。
美観の為の屋根塗装や玄関ドア取替えなど、余計なものまで付けてきたけど。

デュラ光500万はやっぱ嘘か～嘘ばっかだねここの書き込みは

>>1827 へーベリアンさん
正直本棟の方がメンテナンスが安くなるのでヘーベルとしてはお得だと思います。塗装の平米数から考えると陸屋根だと防水リプレスで１５０以上はしそうですね。
屋根塗装は外観もそうですが塗装でコロニアル自体の保護もあるのでやった方がいいと思います。ヘーベルのコロニアルは標準で最高グレードの物を使ってるので持ちはいい方ですが、メンテナンス無しだとボロボロになって葺き直しになるとヘーベルだと１００はしそうですからね。

>>1828 通りがかりさん
信用ないなら直接営業さんに聞いてみたらどうですか？すでに住んでるなら話は速いだろうし、検討中なら予定坪数を伝えれば大体の金額はわかるはずです。
私はヘーベリアンではないのでいくらだとは言えませんが大体はわかります。その事が嘘だというのであれば何も言えないので直接聞いて下さい。

＞＞1828
デュラ光付けたのね、分かったよ。
ところでお宅の保証は何年になってる？
塗装メーカーの耐久年数ではなく、「ヘーベルの当初保証」は？
何年度引き渡し？