ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞16996
サッシや電動シャッターはOEMじゃないですか？へーベル仕様って書いてありますよ。
これ壊れたら結構な金額だと思います。

あと、太陽光もへーベルでないと難しいでしょうね。

>>16996
旭化成リフォームに聞いたところ、ユニットバスの交換は約300万円と言われました。
ドア横の壁も壊すので、その費用も込みの金額です。

>>17002
窓まわりはたしかにそうですね。元はトステムでしたっけ。電動シャッターも同じでしょうかね
OEM供給してる元のメーカーは絶対出さないでしょうし、それらはどうしようもないでしょうね。
電動シャッター以外、そうそう壊れるものでもないとは思いますが

>>17003
やはり高いですね。
地場工務店だとTOTOサザナFタイプ1618で周辺壁造作含めて一発目で180ぐらいの見積もりでしたね
まだやる必要がないのと、ヘーベルハウスとのマッチングの懸念点があるので実施は見送ってます

＞＞17004
商品単体には問題はなくとも施工方法に難ありですからね。
床や吊り戸、最近になってまた新たに問題が...
年内解決なんて到底難しいと思います。

オーナーでさえ自宅の30年耐用塗装は築20年までに再塗装しなければ保証がなくなるタイプだと自覚してる人が少なそうなのとかを見てると、自分の家を建てたハウスメーカーの保証内容とか実態とか床壁の構造とかは知っておいて何一つ損はないと思いますけどね
時が来てから慌ててろくに比較検討も出来ないまま数百万の工事を余儀なくされるのは人によっては少々大変でしょう
個人的には金銭的にはどうということはないけど、どうせやるのならロングライフ住宅として最大限効率のよい時期に効率よい方法でやりたいのでどのみち比較検討に時間をかけたいし

だいぶ寒くなって来ましたが、この冬の電気代、いくらになるのか考えただけでも頭痛い。
ネオマフォームが入っているのにスースーに感じるの何で？と毎年冬になると思う。

ホームスペクターいれました？
断熱剤入れ忘れとかあるみたいですよ

>>17008
>断熱剤入れ忘れ

それ本当にあるみたいですね。

今年の夏の電気代、初3万円超えだったから冬は4万円～覚悟。
いつも夏より冬の方が電気代高いから。
ネオマフォームが入ってる割には断熱効果悪いね。

そろそろへーベル冬の寒さ＆電気代報告の季節です。
せっかくですので、引き渡し後何年経過しているのかも教えていただけると助かります。

住んでる環境も違うので簡単に比べることは出来ませんが、参考にはなると思います。

へーベルの太陽光、将来の交換費用、いくらになるんだろう？
その頃の売電価格とか・・・？

以前は外壁の再塗装の費用が話題になっていたが、今は太陽光の保証延長費用（交換）が気になる
新築時は込みの金額だったから分からなかった

＞＞17008
この動画の事ですね。断熱材が１階と２階の間の壁に入ってなかった。
ユニットバスの蓋を開けて第三者に調べてもらわなかったら、一生気が付かなったでしょう。

ヘーベル買うならホームインスペクターは必須だね

>>17016
施主ですが、絶対にインスペクターは必要だと思いますね。
床下・壁の中・天井の中は出来上がってから見る事はまず無理。
「吊り戸棚落下」がいい例。
壁の中のネジの効き具合なんて確認する施主なんかいないだろうから。

このタイミングでの契約なら、間に合うと言われ見積書にもこどもみらいの▲100万が反映された状態で作成されました。
ここまでしておいて、締め切りになったから100万追加でヨロシクは無いと思いたいです

＞＞17016
インスペクターは誰に頼むかが問題でしょうね。

へーベルって窓からの冷気が気になりませんか？今日も寒いです・・・

それは安い窓いれてるだけでは？

＞＞17021
標準仕様の窓ですが。へーベルの標準って、一般よりランク低い？

＞＞17021
トリプルサッシとかあったのですか？

こどもみらいの件むかつくわ。ヘーベルの営業、ヘーベルの会社の体質にブチギレ

窓もそうだけど、壁クロスの質が。
大掃除しようと思って、濡れた雑巾（タオル地）で拭いたら、それだけで擦れたというかキズが付いた。
もっと耐久性のあるのを標準仕様にして欲しかった。

相変わらず室温20度以下になると一階は一気に底冷え感が出てきますね
今月は意識的にエアコンを極力使わないように過ごしてみようと思いますが、果たして電気代4万円台でおさまるかどうか

汚れたら拭けるようにビニールクロスにしたのに。標準仕様の謎クロス、何でこんなにボロボロになるの？壁の角の部分は擦れや破れ、タオル掛けの裏側は爪の引っかき傷だらけ。ちょっとヤワ過ぎる気がしますが。

標準はビニルクロスじゃないですけど

＞＞17028
オレフィンの事ですか？
紙クロスも標準でしたが、紙は汚れても拭くのが難しいですよね。
へーベル標準のクロスメーカーはここですよ。知らない施主も多いと思う。

http://www.seko.co.jp/

こどもみらい難民になってしもうた。連絡すらない

>>17030
それは災難でしたね。
うちもリフォームして助成金もらおうかと思いましたけど、たとえ助成金もらえても到底そこらの業者との差額を埋め合わせできないのが明白だったんでやめましたよ。
連絡したところで会社が決めた条件は変わらないとは思いますけど
「連絡してこなかったということは特に不安も不満もなかったということでしょう？」
と言われたら返す言葉もないですよ。

＞＞17021
＞それは安い窓いれてるだけでは？
へーベルハウスの窓ってランクがあるのですか？
規格としてはどこら辺のランクですか？

暖房つけっ放しで就寝してますか？
うちは就寝時には消すようにしてるのですが、昨晩は寒かった。
顔が冷たくて何度も目覚め、布団に顔を潜らせました。

「安い窓」ねえ・・・
窓に限らずいろんなもののスペック、グレードって仕様書に書かれてないけど、わざわざ「安い窓を選ぶ」事なんてできたかねえ？
サッシが樹脂かアルミか複合かも書いてない。
口頭で「一階は全部防犯ガラスです」とかぐらいしか聞いてない。
そんなこと当然図面や仕様書に書いてあるもんだと思ってたけどね。

仕様書の品番で検索すればいい

>>17036
そんなことでわかりゃ誰も苦労しないよ

＞＞17036
仕様書の品番？
へーベルの窓はOEMだから、品番見ても分からないですよ。
一般には市販されていない謎品番だから。

寒さについては今度全窓内窓付けて検証するわ
補助金でかなり返ってくるから1窓1万くらいで付けれるし

＞＞17039
へーベルの寒さは窓と言うより、隙間だと思う。

＞＞17041
へーベル、樹脂ないんじゃない？

窓の性能について、へーベルから説明受けましたか？
JIS等級だと、どこのランク？

＜参考資料＞
https://alumi.st-grp.co.jp/inquiry/guide/index06.html

＞＞17044
何故でしょうね？今時、樹脂が標準じゃないなんて。
へーベルの内装は期待しない方がいいですよ。特に謎品番のOEMは要注意。
最近は床材もシートが標準とか。突き板も表面がペラペラだし・・・

>>17041
打ち合わせしてたのは16年前ぐらいで、当時は
「ヘーベル版だけでもこの断熱性なのにそのうえさらに新素材ネオマフォームで熱をシャットアウトしてますから夏涼しくて冬暖かい。それがヘーベルハウスです」
「へー、すごいね」
ってなもん
高気密高断熱なんてまったく浸透してないし、情報も今みたいに得られなかったし。耐震性はともかく、断熱性気密性にそこまで興味もなかった。持ってたらこんなスカスカな家建ててなかっただろうね。

そのぐらい興味なくても素材やメーカーなんて仕様書や図面に記載されてるもんだと思ってたからねえ
契約時の図面には書いてないだけで、この先工事が進んでいったら新たな図面や仕様書が出てくるもんだと思ってたから
結果はご存知のとおり

へーベルのスカスカ問題。
キッチンの換気扇を回すと特に感じますね。冬はスースーしてさらに寒い。
その間、室内ドアが閉まりにくくなる。
相当、家全体に気流が発生してるのだと思いますよ。

>>17039
内窓良さそうですね
うちも検討したんですけど、ウチは殆どすべり出し窓なんで諦めました

旭化成リフォームの断熱リフォーム。
床はポリスチレンフォームだけど、何で壁はグラスウールなんだろう？
すき間が出来にくいから？

あと、中の梁の部分は鉄むき出しのままだね。
これは現在の新築も同じかぁ。
熱橋になってしまうね。

https://www.hebel-haus.com/reform/menu/remake.html

この方は結構鋭いところを指摘してて。
すき間を見つけて、発泡ウレタン吹いてもらってますね。

http://hillsideterrace.blog97.fc2.com/blog-entry-62.html

キッチンの換気扇入れたら、玄関の扉が重くなるんだけど解決策ないですか？

↑に追加
点検員に聞いても、そういうもんです、ってだけしか言われない

キッチンの換気扇を回すと急に寒くなるんだけど、この冷気どこから入ってくるんだろうね？

よくあるのは配電盤、コンセントボックス、床と壁の隙間辺りかな？
線香の煙などで調べると分かりやすいですよ

温かい空気が外に流れてるだけでは・・・それか普通に考えたら24時間換気ですかね・・・

＞＞17057
温かい空気が外に流れるのと、冷たい空気が外から室内に入ってくるのだと思います。

＞＞17058
へーベルは気密性低いでしょう。

へーベルハウス、やろうと思えばもっと気密性を高める事はできると思うのですが、きっとコストの問題があるのでしょうね。隙間を埋めるのは時間と手間も掛かりますし。

気密性が低いのに玄関が重くなるのはなぜ？？？

気密と言うより気圧じゃないですか？
換気扇を回すと室内の空気が減って気圧が低下するから。ドアが重くなるのはそのせい。
ついでに言うと、換気扇を回して室内のコンセントカバー（外壁側）を外すと、風がピューピュー流れる。
結構な風量なのでびっくりするから。そりゃ、寒い訳だわ。

へーベルが寒いのって、この穴のせいでは？
ガラリというらしいけど、うちもこの方のように営業から場所の説明は受けてない。
図面に記載もない。しかも軽量鉄骨でも付いてるし・・・

https://ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12709494527.html

ネオマフォームの厚さって増やせるんですか？

＞＞17064
増やしても隙間があったら意味ないと思います。

換気扇を回すと室内の空気が減って気圧が低下するから

ヘーベルは気密性の低いと言われているのに、なぜ室内の空気が減るのか。気密性が低いなら外部から空気が侵入するから常圧に近づくはず。

>>17066
さすがに換気扇の流量すべてが家の隙間から流れ込んできたら大変ですよ。風速がやばいことになりそう。でも実際は抵抗があるからそうはならないのでしょうね。
給気口のお掃除も忘れずに。

>>17066
>気密性が低いなら外部から空気が侵入するから

だから、換気扇を回して室内のコンセントカバー（外壁側）を外すと、外部からの風がピューピュー流れるんでしょうね。

＞＞17067
この実験見ると、結構な風量ですよ・・・

壁内換気有りの家でそんな実験したらその結果になるのは当然
当たり前体操で驚くタイプの人？

壁内換気ねえ。
へーベルの場合はそこだけに留まらず、その冷気が室内に入ってくるんでしょ。
だから寒い。

＞＞17070
へーベルハウスにお住まいですか？
実際にご自分の家で同じ実験してみて。
換気扇を回して室内のコンセントカバー（外壁側）を外すと、外部からの風がピューピュー。
ハンディタイプ扇風機の弱風位の風量でびっくりしたわ。
ここだけでこんな隙間があるなんてね。

機密性上げるためにやれること教えて
コンセント、スイッチに気密カバーと巾木フローリングにコーキングはやる予定
内窓もやるとして他何かある？

＞＞17073
へーベルハウスは充填断熱だから、ここの赤文字通りに施工すれば気密性は高まると思いますよ。

＜隙間が生じた場合は現場発泡断熱材等を用いて、補修を行ってください＞

現場発泡断熱材は相当な量を使うだろうし、職人の手間もかかるから金額UPは覚悟でしょうね。
というか、この赤文字通り施工しないと気密性は上がらないと思いますよ。
ネオマフォームは板状だから、どうしてもカットすると隙間ができてしまう・・・

https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/wood/index.html

24時間換気システムは熱交換式がいいんでしょうけど、この方も悩んでいたようですね。
最終的には気密性が低いので止めたようです。

http://ihihihaus.com/210203-kanki-system/

隙間以外でも、室内側の梁（外から中に貫通する鉄骨）は鉄骨むき出しだから、ヒートブリッジになってしまうかな。外側の柱だけ断熱しても、室内に冷気が伝わってしまうよね。

気密性能はどこまで追求すべきなのか

鉄骨は結露が酷いから、断熱には気を使わないとね。
https://hebelian1.com/tekkotu.html

話変わりますけど、年末の大掃除の時に気になった事。
フローリングなんですが、一枚の板と板の間が新築当初より段々開いてきたというか。
隙間が目立ってきて、そこにゴミやホコリみたいのが詰まるんですよね。
見た目が黒っぽくなってて、汚らしい。
気になって綿棒でかき出したりしてるんですけど、もう気が遠くなるような作業...。

＞＞17072
貴方こそ自分の家で試しました？
鼻息の方がよっぽど強いですよ

＞＞17080
やりましたよ。
コンセントカバーを外せば誰でもできます。
測定する時は換気扇を回してくださいね。
まぁ、これではいくら断熱材の厚みを増やしても無意味だと思いましたね。
せっかくのネオマが勿体ない。ネオマフォーム自体の性能はいいのにね。

素朴な疑問。
へーベルってC値公表してないの何で？？

気密が悪いから！2以上でしょうね

＞＞17083
他の大手鉄骨メーカーは公表してるのだろうか。

エアコンを控えめにしてみた結果、やっぱり寒い
「20度ってこんなに寒かったっけ？」と思うけど、これは湿度20%台に入ってるからなんでしょうか

昨年度の12月請求分の消費電力量995kWhで請求額22,000円
今年度の12月請求分の消費電力量973kWhで請求額37,000円

エアコンを控えめにして僅かに電力消費の減少は見られたけど、結局電気代値上がりによって帳消しどころか・・・
これならつけっぱなしの方が良いですね
例年今月から4月までは電力消費量は鰻登りなので、この冬には夢の5万円超えも有り得る感じになってきました
この家に住む限り年の1/3以上はこんな電気代を払い続けなきゃならないのかと思うと、なんとも厳しいところで

昨夜も寒かったなあ。
就寝中も鼻が冷たくて目が覚めるのよ。
熟睡できないから目覚めも悪いし、なんか風邪引きそう...

>>17084 匿名さん
他の大手鉄骨メーカーも公表はしてないですね。
C値保証してるのは、高気密を売りにしてる一条とかスウェーデンとかタマホームとか。大手でも木造だったら公表はされてなくても施工主ブログとかでおおよその値は推測できます。ヘーベルはそういったブログ含めて実績推定値が全くないので全くわかりません。そもそもC値は設計値ではなく実測値なので、一条みたいなパネル切り貼り住宅か小規模工務店みたいな現場管理レベルが高いとこじゃないといい値での保証は難しいです。ヘーベルじゃ保証は無理だと思います。
構造上気密と断熱で勝負するのは厳しいスペックかと思いますし。というか鉄骨の時点である程度そこは犠牲にするしかないかと。仕様上鉄骨で断熱頑張ってるのはダイワのプレミアムラインですかね。。但し気密がどの程度かは分かりませんが。。

鉄骨の中でもヘーベルは特に隙間があると思うんですよね。

外壁にある「ガラリ」っていう穴、あそこから外気が室内に流れてくるでしょう？
例えば、うちの窓全部ぴったり閉めても、隣の家が魚焼いたりすると匂ってくるんですよ。
何か焦げ臭くない？と家族で話したりする。窓開けて「ああ、隣が魚焼いてるのね」って。

＞＞17074のとおり、旭化成建材のカタログにも
＜隙間が生じた場合は現場発泡断熱材等を用いて、補修を行ってください＞
と記載がありますが
ネオマフォームの隙間が空かないように発砲系の充填剤で最後仕上げたほうがいいと思うんです。

ここのスレッドでしばしばコメント出てくる冬のヘーベル電気代についてレポートです。
我が家2020FREX(3階建て そらのま付き)の電気代ですが16,821円 427kWhでした。
小規模ですが太陽光発電付いているので4,176円が戻ってくる感じです。
寒くなってきたら普通にエアコン使っていますが、住み始めてから電気代が高いと思ったことはありません。
恐らく家の広さや日当たりの影響が大きいのでしょうね。ちなみに窓とか断熱材とかに特別なオプションは付けていないはずです。

先ほどの投稿の自己レスです。
言い忘れましたが、オール電化での電気代となりますので、これ以外にガス代などはかかっておりません。

＞＞17089
太陽光を付ければ電気代が安くなるのは当たり前では？
表向きはサービスで付いたとしても初期費用は掛かってるはずだし、それを何年で回収できるのか。
将来の電気買取価格も不明だし、メンテナンスや一番心配なのは交換時ですね。
既存の物を取って新しい物を付けるわけだから、プラス撤去費用も発生する。
交換はヘーベルでしかできないだろうし。（屋根防水保障に影響）
そもそも太陽光設置って、電気代の前払い位にしか感じてないのよ。

11月で16,821円 は安いですか？まだ暖房もそんなにつけてない月ですよね？
あと、電気代ってライフスタイルにもよると思います。
共働き夫婦、子供有り無し、テレワークなど。

３人家族で専業主婦ですので昼間も誰かしら家にいます。子供は高校生。
一応添付した東京電力のグラフには似たような家族構成の参考値が出てまして、夏場は同等で冬場は下回っている感じになってます。16,821円は安いとは思いませんが、電気代が高騰している中でオール電化の環境としては妥当かと思っています。

＞＞17093
質問いいですか。初期費用はおいくらでしたか。ヘーベルの太陽光保障は15年だったような。

というか、ここで問題になっているのは、暖房をガンガン入れないとヘーベルって寒いよね、って事でしょ。

断熱材のネオマフォームは業界でもトップクラスの断熱性能で、何十年経っても初期の断熱性を維持できるらしい。

家は性能と言っているところの断熱材はフィリピン製？で何年も経てば性能が落ちるらしい。

実験データを持っているのは旭化成だけだからそこは信頼できる！しかし鉄骨はやっぱり寒いよね・・・

2年前のヘーベルは寒くなくて、築15年のヘーベルは寒くて電気代も大変なことになるってのは

・当時の断熱工法が今と比べるとちゃちすぎて効果がない
のか

・ネオマフォーム含めた断熱材及び断熱処理が経年劣化して意味を成さなくなってきた
のか

前者ならいいが（いや、よくないが）もし後者ならいまは他人事みたいな顔してる人たちもあと10年も経てば・・・
まあ前者だと思うけど、気のせいか数年前はここまで寒く感じなかったようにも思えるのが少々気になる
自宅で過ごす時間が増えたから余計にそう感じるだけかもしれないけど

ネオマフォームをぴったり隙間なく施工すればいいんだけど、残念ながら隙間があるんですよね。
だから、外壁のガラリから入った冷たい空気が室内に入ってしまう。ネオマフォームの隙間は現場発泡断熱材等で塞げばいいのに、と思いますよ。旭化成建材のHPにもそう書いてある。床構造もそうだけど（根太なし）、ヘーベルって、もうひと手間が足りないと感じます。

サッシからも冷気が来るんですよね。下の部分に手を当てると特に感じます。
ヘーベルのサッシってどうなんでしょう。

＞＞17099
ヘーベルハウスのサッシはアルミ樹脂複合Low-Eアルゴンガスだから一般的な大手ハウスメーカーと一緒
ただ、世界的に見てアルミ樹脂複合は遅れてるのでサッシから冷気を感じるのは普通だね
樹脂サッシへレベルアップすればマシになる
内窓付ければ冷気は全く感じない

>>17090 2020FREX購入者さん
感覚的にですが、4.5kw太陽光で新築の家としてはいたって標準的な電気使用量、というイメージです（電気使用量が多いというわけでもないが、省エネというわけでもない）。
無論、電気代については生活スタイルや空調の使い方によって大きく変わるのでなんとも言えませんが。延床面積ぐらい書いておくとより参考になるかもしれません。

で関係ない話かもですが、4.5kw太陽光にしては売電量が少ない気もします。エコキュートとか太陽光で沸かす設定にしてるとかですかね？

>>17100
アルゴンガス入りはいいと思うんですけど、OEMっていうのが気になります。
個人的な意見ですが（経験上）、ヘーベルのOEMって造りとか素材とか、とにかく安っぽいんですよ。
住設備メーカーのショールームに行って、最新の商品なんか見ると特にそう感じます。

ヘーベルハウスの窓はどこのOEMなの？

＞＞17103
うちはトクラスのOEMですね。

一般に市販されている最新の樹脂サッシはトリプル、クリプトンガス入りのようです。
残念ながらヘーベルでは採用されてないようですが。

https://www.lixil.co.jp/lineup/window/ew/feature/insulation/

17104です。
すいません、トクラスではなくリクシル（トステム）です。

樹脂窓トリプルサッシでも引き違いは機密性悪いからどうしても寒くなるよ
アルミ樹脂複合で樹脂内窓の方が暖かい
開けるのがめんどうだけど

リクシルの窓をいろいろ見てたら、これが凄そう。
フレームの造りが全然違うわ。
こういうの見ちゃうとヘーベルのがしょぼく感じるのよね。

https://www.lixil.co.jp/lineup/window/legaris/feature/extrahollow/

先日１年点検が無事終わりました。
特に問題はありませんでした。せっかくの点検ですので、玄関の扉の開き具合の調整と、
モノを落として凹んでしまったフローリングを修復（無料）していただきました。

注意されたのは部屋の小窓を全く開放していなかったことですす。このままですとゴム部分（パッキン）が固着してしまうので、月に一度は開けて欲しいとのことでした。

それでもって宿題。
>>16704
これについてはアフターさん笑ってました。
「築一年でカビって・・・。丁度１年点検の時ですよね？その時に対応しているはずなのに、対応を書いてなっておかしいですよね。本当にヘーベルなんですか？」
というわけですので、>>16687さんへーベルの１年点検時の書面アップをお願いします。

宿題2とホームインスペクション

>>16818
こちらはかなり気にされてました。どこの地区かを知りたがっていました。
一言で言って「ありえない」といっておりました。完全に施工不良だそうです。
窓枠については写真のようにならないように取り付けるのがプロなのに・・・と絶句しておられました。
（取付方法まで詳しく説明してもらいました）

そこでホームインスペクションについても聞いてみました。
回答としては、
・「やらないよりはやった方がいい」程度
引き渡し時に一回とかはあまり意味がないと言ってました。
目視のみなので限界があるし、なによりへーペーテストで合格しただけの住宅診断士が指摘できることは限られているとのこと。
というわけで、やるなら費用は掛かるけど、１級建築士が基礎から引き渡しまで５－６回確認する業者が良いとのこと。
それからホームインスペクションというのは、業者が定めた点検項目を「目視」で確認することです。
図面通りに作業しているとか、法令の基準を満たしているとかは一切項目にないですし、業者の点検項目とＨＭの工事基準も違います。
経験のないホームインスペクターが指摘してもHM側に簡単に丸め込まれますので、過度な期待を持たないほうがいいと言ってました。

それからこれからへーベルに限らずＨＭで家を建てることを考えている人は、まず友人知人関係をつたって優秀な営業マンを紹介してもらうのが重要だと言ってました。
ふらっと飛び込みでモデルハウスを見学に行ってそこにいる営業マンが担当になると問題があった時が大変と言ってました。（営業マンの問題解決能力が家を建てるのに一番必要なことといってました）
展示場にいるような営業マンは新人や優秀でない営業マンの可能性があるので、それを避けることが大切と言ってました。（もちろん新人でもきちんとしている人はいますが・・・）

ちなみに私は飛び込みでしたが割と融通が利く営業マンに当たりました。

>>17089: 2020FREX購入者さん　
FREX！そらのま付き！で16,821円 は高くはないですね。
うちもオール電化です。今年は床暖房とエアコンのどちらが電気代が掛かるのかを比べてみたいです。
我が家も日当たりの影響もあるかと思いますが、夕方に窓シャッターを閉めるとそれほど寒さを感じないです。
さすがに先週あたりからエアコンを入れ始めましたが。11月の電気代は1万ちょっとです。
電気代３万とか４万とか未知のレベルです。

年間最低消費電力量（6月度）　620kWh
12月度973kWh

控えめに使った先月の空調で月+350kWhの増量
例年の実績からすると1月2月は1600～1800kWh超えとかだから
どう使っても5万円超えはもう射程内かな
すでに電力会社の来月電気代予測では「5.6万円」となってるし

2021年は1850kWh使ってもまだ3.4万円とかだったからそこまでは気にしなかったけど
寒いエリアだけでも内窓検討しようかな

＞＞17110
写真を拝見すると、窓枠右下のネジ部分、樹脂が変形しているように見える（くぼんでいる）のですが、気になりませんか？

築3ヶ月ほどで西陽のあたる高窓の樹脂サッシ枠がぐにゃぐにゃになってたのを思い出した
「ビスの打ちすぎでこうなった」とか言ってたけど交換で同じ部材と思われるサッシ枠を同じようなビスピッチで取りつけていって、再発しないまま現在に至る。
何が問題だったのかあまり深く考えてなかったけど
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=15093
これ見ると、寸足らずを恐れて僅かに長めにサッシ枠をカットまたはジャストサイズで入れると部材が熱伸びした後にこうなるのかと
ウチのはこんな生易しいレベルじゃなく、ビス打ったところ以外は全部波打ってたし
新築時にはキッチリ留まってるように見えただろうけど

ビスを打ちすぎたせいで「バレやすくなっただけ」であって、「ビスの打ち過ぎ」が問題の原因ではないよね
アフターの担当にも依るんだろうが、どうもこの手の「問題の原因を正確に説明する誠意さ」に欠けてる気がしてならない

サッシの部材もプレカットだろうからおかしいなあと思ったけどその窓は電動開閉なんだよね
おそらくこの手の特殊な窓だけはプレカットじゃなく現場合わせで片側だけカットするとかそういうことになってると思うんで、そこでチョンボしたとかかなと推測するけど、それならそう説明してくれりゃいいだけなのになあ

＞＞17115
私もそう思いました。
現場でジャストカットができてなかったか？もしくは日光の熱で変形したのか？それにしても＞＞17110さんのお宅の写真、築1年でこんなに変形するのはおかしいですね、経年劣化にしては早すぎるし。ヘーベルハウスが採用しているサッシ、ここの部分の樹脂の耐久性とかどうなんでしょうね、樹脂組成が気になります。

サッシのアングル部分の波打ち。
やはりサッシ自体に問題があるのではなく、施工に問題があったようですね。

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

で、そういうサッシ枠のグニャグニャを実際に目の当たりにした立場から言うと
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12722631774.html
この程度のサッシのグニャグニャが「有り得ない」という言い訳自体が有り得ないかなあ

交換してもらってそれ以降再発していないことと、症状を聞いただけで下見もなく迷いなしに修繕交換していったことから推測すると、15年近く前の時点でもすでに把握していた問題だったであろうことは明白で、それを現在においてまるで「初めてみた有り得ない不具合」であるかのような言い方はいかがなものかと。

>>17116
ウチの場合は確か1年も経たないうちにもっとひどくサッシ枠がのたうち回ってましたよ。
交換で（おそらく）同じサッシ枠を使ってその後問題が起きなかった（一箇所だけ若干反っていますが許容範囲）ことから推測すると、部材単体の問題ではないように思えます。

ああやっぱり、ヘーベルの場合はインスペクター入れないとダメだわ。
窓枠の寸法が合ってないのに、1年点検の検査員にもスルーされてる。
＞HM側に簡単に丸め込まれます
その通りになってませんか？施主が素人だと思って・・・

＞＞17118
＞「初めてみた有り得ない不具合」
それ、本当によくありますね。
うちだけじゃない、他の家もそう・・・
吊り戸棚落下や床べコもそうだと思いますよ。素人じゃあるまいし、有り得ない失敗。

サッシのアングル部分の波打ち。
これ、見た目だけじゃなく、サッシと枠の間に隙間があるって事ですよね。
修理せずこのまま放置してたら、外の冷気が家の中に入ってくるんじゃないですか？
逆に家の中の暖かい空気が外に逃げるのでは？

へーベル側は
「製品の特性上、このようになる(熱延び)と説明を受けました。」
と主張してるようですが、それならPL法に引っかかるんじゃないですか？
そうではないようですから、普通に考えて施工ミスでしょうね。
素直に認めて、謝罪し、早急に直せばいいのに。有り得ないくらい対応悪いですね。

https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12722631774.html

おはようございす。

日銀が長期金利を上げたのではなく、長期金利の振れ幅（上限・下限）を上げたことにより、市場が混乱しています。
とりあえず円高に進んで長期金利は上がりましたが。単に金融引き締めと言えないところが日本の特殊性でしょうか。

これで住宅ローンの固定が上がる可能性は高ましたが、だからといって低金利のうちに固定金利の駆け込みになるというわけでもないし、じゃあ変動金利でいいやっていう、ある意味楽観視が正解とも言えず、ネット検索してみても言ってることがバラバラで、本当にプロ？って感じです。今のところ正解を断言するのは難しいという、いつもの感じですかね。

しかし本当に文章は難しいですね。
自分の家ではないと明言してるのによく読まないで勝手になんか言われてれるし、「施工不良」「取り付けミス」と判断してるのになぜか勝手に「不具合」にしてなんか言ってるし。

ヘーベルハウスの直床（根太レス）について
断熱材メーカーに問い合わせたら、このような回答が来ました。

【注意事項】
スタイロフォームはコンクリート直床には対応しておりません。
根太等を組んでいただきそこへ充填していただきますようお願い致します。

直床に使って不具合（音鳴りなど）があった場合は、施工会社（ヘーベル）の責任になるのでしょうかね。
過去にネオマフォームを直床に使った時は「繰り返しの荷重により断熱材が潰れて床が沈み込む」というクレームが発生。そのせいでうちは散々な目に逢い（ヘーベルの対応が悪い）、現在も困った状態が続いています。

音鳴り8か所とか、本当にお気の毒。
うちはネオマフォームの時代ですが、床の沈み込みが20か所以上ありました。
もう、ヘーベルハウスは根太なしに発砲系断熱材を入れるのを止めた方がいいと思う。
住み手の気持ちにもなって欲しい...

https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12768950493.html

17124ですが、追記。

もし直床に使用したらどうですか？と聞いたところ、必ずしも起きるとは限りませんがと前置きした上で、音鳴りなどの不具合が生じる事もあります、などと言ってましたね。ヘーベルは床材と接着材で留めてるのかな？だとしたら点接着による問題かもね。

まあ、本当のところは専門家（ヘーベル問題に詳しいインスペクター）に調査してもらわないと分からないでしょう。ヘーベルにいくら訴えても無駄だと思いますね。彼らは経費の掛かることは極力やらないようだから。（現にうちがそう）

>>17121
自宅でサッシ枠グニャグニャが発生した時に症状を伝えたらさっさと「交換します」ってことだったんで「同じ部材を使ったらまた同じ不具合が起きるんじゃないか？」と散々確認したけど「大丈夫です」とのことで、本当に大丈夫だったから
やはり施工ミスだったと考えるのが妥当なんでしょうね
おそらく「ジャスト寸法マイナス*mmでカット」とかの加工ガイドラインはあるんでしょうが、現場で何らかの事情があってそういうのを無視するとこういうことになるんでしょう。本当はその「何らかの事情」がなんだったのかまで監理者には把握しておいてほしいですけどね
「ヘーベルのルールについて知識のない応援の業者がやったから」とか「たまたま入ったばかりの新人がやったから」とかならある意味逆に安心できるわけですし
このサッシ下からの風の吹き込みは特に感じませんよ。もっと奥で止まってるんじゃないですかね。多分

＞＞17127
そうですね、施工ミスだと思います。下手な職人にあたってしまったんでしょうね。謝罪して、理由を説明し、さっさと直せば施主の気も済むのに、最近のヘーベルの対応が悪いのは景気のせい？と勘ぐってしまいますよ。

ヘーベルのスースー問題。
うちの場合ですが、家じゅうの窓を全部閉めているのに（シャッターも閉めて）、焦げ臭い時があるんですよ。何？と思って窓を開けるとお隣さんが魚焼いて換気扇回してる。この匂い、どこから入ってくるのでしょうか。たま～にそういう時があるので、不思議に思っています。

＞＞17109
＞これについてはアフターさん笑ってました。
「築一年でカビって・・・。丁度１年点検の時ですよね？その時に対応しているはずなのに、対応を書いてなっておかしいですよね。本当にヘーベルなんですか？」
というわけですので、>>16687さんへーベルの１年点検時の書面アップをお願いします。

いい質問です。この文章、よ～く覚えていてください。
そのアフターさんは笑っていた？そうなんですね。
ヘーベルハウスのカビ問題・・・

＞＞17110
＞それからホームインスペクションというのは、業者が定めた点検項目を「目視」で確認することです。
図面通りに作業しているとか、法令の基準を満たしているとかは一切項目にないですし、業者の点検項目とＨＭの工事基準も違います。
経験のないホームインスペクターが指摘してもHM側に簡単に丸め込まれますので、過度な期待を持たないほうがいいと言ってました。

面白くて何度も読んでしまうのですが、突っ込みどこ満載ですね。
相手が素人だと思って言いたい放題。特に「HM側に簡単に丸め込まれます」とか余計な事言い過ぎ。

それから私の書いたＨＭとのホームインスペクションに突っ込みとか書いている人がいて笑ってしまった。
まず実際に突っ込んで欲しいのと、それから突っ込めるのなら「床の不具合」について毎日のように書き込んでる人にアドバイスしてあげてよ。私からもお願いします。
へーベルの「床の不具合」に対して「丸め込まれない」ホームインスペクションについて。

それから「怖い怖い」へーベルの5mmズレる築数十年の吊戸棚についてのホームインスペクション対応もよろしくお願いします。

＞＞17132
＞＞17133
素晴らしい指摘です。
「床の不具合」、「吊り戸棚落下」、「丸め込まれないインスペクター」について。
あと、「窓サッシ」とそのアフター担当者が言った「図面通りに作業、法令の基準を満たしている、ＨＭの工事基準」も追加してくださいね。それにしてもそのアフター担当者、しゃべり過ぎですね。自ら言わなくてもいい事を...

そういえば、吊り戸棚の点検のお知らせ、築数十年のお宅にも来てますね。知人に築30年～がいるんだけど、何回もその手紙が来て、しつこいと言ってました。そもそも吊り戸棚が落下する事自体が有り得ない事なのに、ここの工事基準は大丈夫なんですかね？これで地震に強いとか、よく言えるな～と。吊り戸棚のネジが緩むくらいなら、他の箇所も緩むのではないでしょうか？吊り戸棚の設置って、工事内容としては最も初歩的な事だと思うけど。

>>17134
私やアフターを褒めるよりも、
へーベルの「床の不具合」に対して「丸め込まれない」ホームインスペクション
「怖い怖い」へーベルの5mmズレる築数十年の吊戸棚についてのホームインスペクション
について意見をお願いします。本当に困っているんですよ！

「怖い怖い」とまで言ってるんですから！>>15816

>>17135
そうです。吊戸棚怖い怖いです。
どうしたらいいですか？　震えてますよ>>15816

>>17134
>それにしてもそのアフター担当者、しゃべり過ぎですね。自ら言わなくてもいい事を...

無断で録音しとけばよかったですね？そういえば展示場でセールスとの会話を無断録音してる、と書き込んでいる人がいましたが、無断録音とかほとんど犯罪じゃないでしょうか？
ご意見をお願いします。

>>17134

こんな感じで録音しておけばよかったですかね？>>16210

＞＞17138
将来問題が起きた時、証拠になるので録音した方がいいですよ。その際、相手側にも前もって了承を得たほうがいいでしょう。これはヘーベル施主だけではなく、契約前の方にも言える事です。印鑑を押してしまったら、すべて了承したことになってしまう。後から気が付いて指摘しても、あちらからは「説明済み」と言われてしまいます。現にうちがそうだったから。

>>17140
ありがとうございます。相手の承諾は必須ですよね。承諾を得られないというのはなにか不都合があるとも考えられますし。
一方で無断録音は犯罪に近いですね。相手に了承なしに展示場のセールスとの会話を無断録音するとか常識では考えられませんので。

＞＞17141
はい、了承は得ましたよ。あなたもそうしてくださいね。
その方が相手側も適当な事が言えなくなるでしょう。（うちの場合は結構口滑らしてましたけどね...）

＞＞17141
＞一方で無断録音は犯罪に近いですね。 将来、裁判など大事になった場合の証拠はどうなんでしょうね。 こちらをよくお読みください。

＜参考資料＞
https://szoh-law.jp/2022/08/16/himiturokuonn-ihousei/

ヘーベルハウスのカビ問題。

我が家はカーテン、バッグ、ベルトなどにカビが生えましたが、こういうのはどうしようもないですよね。壁紙とか畳のカビはヘーベル側が保障してくれるのでしょうか？親戚にもヘーベル施主がいますが、畳のカビで交換とかはしてくれなかったと言ってましたね。「うちもカビは拭いてください、陰干ししてください」くらいしか言われなかったなあ。あと、北側の壁紙はカビが酷いですね。だから加湿器とか怖くて使えないわ。

＞＞17136
＞「丸め込まれない」ホームインスペクション
そのような方はいらっしゃいますよ。
アフター担当者、本当にいい事言いますね。インスペクターは誰に依頼するかは大事です。

>>17145 匿名さん
排気口を後付けするか、気休め程度にサーキュレーターを回して空気を循環させるかですね。
除湿機も効果はあると思いますよー
あとはお風呂の燻煙剤とかをするのも一つかと思います。

というか、1年点検に来る方はそれ専門の方でしょ？
正確に言うとへーべリアンセンターのアフター社員ではないと思う。
でなければ、「HMに言いくるめられる」なんていうはずがない。
自分で自分の事言ってるの？って事。

＞＞17132
＞＞17136
＞まず実際に突っ込んで欲しい

はい、実際に突っ込んでますよ。
「床の不具合」「吊戸棚落下」はうちだけの問題ではないですから。
こんな事で何年も揉めてるなんて、本当に情けないですね。

>>17146
>アフター担当者、本当にいい事言いますね。インスペクターは誰に依頼するかは大事です。

はい。うちのアフター担当者はいい方です。
それなのに「しゃべり過ぎ」とか「余計なこと言いすぎ」とか言う人がいるのが不思議です。

>>17146
まあ「しゃべり過ぎ」とか「余計なこと言いすぎ」なんていう人は、弁護士対応になるような方なので仕方がないですけどね。

＞＞17110
＞引き渡し時に一回とかはあまり意味がないと言ってました。
目視のみなので限界があるし、なによりへーペーテストで合格しただけの住宅診断士が指摘できることは限られているとのこと。
というわけで、やるなら費用は掛かるけど、１級建築士が基礎から引き渡しまで５－６回確認する業者が良いとのこと。
それからホームインスペクションというのは、業者が定めた点検項目を「目視」で確認することです。
図面通りに作業しているとか、法令の基準を満たしているとかは一切項目にないですし、業者の点検項目とＨＭの工事基準も違います。

その点検員、本当にいい事言ってますね。
・費用は掛かっても、何回も確認する１級建築士
・目視だけではダメ
・図面通りに作業してるか
・法令の基準を満たしているか
・ＨＭの工事基準とは
要点がよく分かってらっしゃる。
ここら辺をきちんと指摘できるインスペクターに依頼しないと「HMに丸め込まれる」って事ですね。

＞＞17151
「しゃべり過ぎ」とか「余計なこと言いすぎ」とは、ヘーベル側から見ての事ですよ。

>>17146
>インスペクターは誰に依頼するかは大事です。

これの実例とか有効利用出来た方の話を聞きたいですね。

毎日のように「床の不具合」「吊戸棚落下」を書き込んでいる人に対して、
インスペクターを仲介にしてどうやってへーベルに対抗するかをアドバイスしてください、って言ってるのに一向に答えず、
相変わらず呪文のように掲示板にへーベルの文句を書き込んでいる人をみると、
ウチのアフターさんが言った「インスペクター過度な期待を持たないほうがいい」「営業マンの問題解決能力が家を建てるのに一番必要なこと」っていうのはこれから建てる方に参考になるのではないかと思います。

＞＞17154
＞インスペクターを仲介にしてどうやってへーベルに対抗するかをアドバイスしてください
はい、待っていてくださいね。現在、ヘーベルからの回答待ちです。

＞「営業マンの問題解決能力が家を建てるのに一番必要なこと」
入居後に問題が発生した場合は、営業マンは出てきません。
はっきり言って問題解決能力はありません。
それこそ、へーべリアンセンターのアフター社員が出てきて「言った言わない」で揉めます。
なので、記録（録音・文書・メール）を取っておいてくださいという事です。

＞＞17152
そうです、この会社は揉めた場合は最終的に弁護士対応になるようです。
「契約後、施主からの事前承認なしで図面を書き換える」とか、あり得ないと思うのよ。
そこの記録が消えてるのよね、口頭で説明したとか言われてもね。
ちゃんと説明してほしいんですよね、当事者同席で、第三者交えて。

>>17156

>この会社は揉めた場合は最終的に弁護士対応になるようです。
それは弁護士対応になった人が言ってるだけじゃないの？

弁護士対応になるのはこのような方々だとおもいます。>15254

＞＞17157
その中のどれにも当てはまりませんが。
それ、弁護士というか警察行きでしょう。
というか、やたら内容が詳しいですが、書いたの誰？って思いませんか。

>>17158
あるＨＭの方が自分の経験に基づいて書いたのでしょうね。おかしいと思いません。

そこに書いてありますよね、
>不具合に対し多額の金銭を要求してきた施主。

内装保証２年のところに引き渡し後数十年の物件で工賃無料を要求したんだからこれに該当すると思いますよ。
まず正確な築年数と無料保証年数を書いてくださいよ。
話が進みません。

＞＞17159
＞内装保証２年のところに引き渡し後数十年の物件で工賃無料を要求したんだから

＞内装保証2年
そこがダメなんです。前に点検員に言われてましたよね、「HMの工事基準、法令の基準」って。
経年劣化と施工ミス・施工不良は別ですよ。
その理屈が通るなら、吊り戸棚が築2年以降に落下してもスルーですか？
うちは早々に外して難を逃れましたが、落下の際に人がいて戸棚が頭にぶつかり怪我した場合はどうなんでしょうね？

＞工賃無料を要求
あなたの作り話ですね。
通常使用で落下した場合、施主が修理代金をヘーベルに払うのでしょうか？
そもそも吊り戸棚落下の原因が未だに分からないようなHMに安易に修理を頼めますか？
説明責任があるのは施工会社ヘーベルの方ですよ。
うちはまだ修理の段階にも行ってません、回答が遅すぎですね。

あと、「引き渡し後数十年」とか、他の方からも以前注意されませんでしたか？
いい加減に止めないと名誉棄損になるかもね。

要するに自分の築年数も無料保証期間も答えられないってことでしょ？
そんな人物が何言っても説得力無いですよ。

>経年劣化と施工ミス・施工不良は別ですよ。
>あと、「引き渡し後数十年」とか、他の方からも以前注意されませんでしたか？

それならなおさら自分の築年数（引き渡し後何年）と無料保証期間をはっきりと書くべきでしょう。

なんで吊り戸棚の話にズラすんでしょうか？
弁護士対応は「床の不具合」のはずですよ。

だから話が進まないんですよ。
都合の悪いことろには答えないから。

築年数：
床の不具合の発生日①：
床の不具合の発生日②：
床の無料保証期間：

これに答えられない理由って何ですか？

＞＞17162
床の無料保証期間って何年でした？契約書の内容ですよ。

ご自身の無料保証期間をお答えください。

弁護士案件に他人の保証云々は関係ないと思います。

どうでもいいけどいまって本当に30年メンテナンスフリーって言わなくなったっぽいね
なんでだろ

実際にサッシ枠が波打ってたという不具合を経験した身からすれば、そんなありふれてるであろう不具合を「初めて見た」とか「ありえない」とか言っちゃうような点検員はその時点で信用するに値しないかな
本当に「初めて見たありえない不具合」なら、経験、勉強不足だし
よく知ってるありふれた不具合だけど「初めて見たありえない不具合」と言ったのなら、客の無知につけこむただの嘘つきだし

＞＞17166
HP上だけじゃないですか消えたのは。
口頭で言うのも止めたんですかね？

＞＞17167
＞「初めて見た」とか「ありえない」とか言っちゃうような点検員
そう言うしかないんでしょうね。
知っていたとしても本当の事を言ったら、後で問題になり（この掲示板に書かれたり）契約切られちゃうのかも。

＞客の無知につけこむただの嘘つき
相手見て言ってるのもあると思いますね。
まだ築1年だから、ヘーベルの内情に詳しくないし。

>>17168
Web上で明確に記載しなくなったということは、口頭でも言わないようになってるんじゃないでしょうか
以前の取消し要請は公的機関から「30年メンテナンスフリーじゃないくせに30年メンテナンスフリーなんて説明しちゃダメだろ」と突きつけられたようなもんだと思うんで
「嘘じゃねーよ！30年メンテナンスフリーだから今後も30年メンテナンスフリーって言い続けてやるよ！」とキッチリ返してくれることに期待したかったんですが

>>17170
詳しく書くと、現在は「30年目にメンテナンスをすればいい」と言ってると思います。
以前よりちょっとニュアンスを変えています。
でも一見それを聞くと、「30年目までメンテナンスが掛からない？」と勘違いすると思いますよ。
そう、「勘違い」です。

あと、展示場の模型に「床60年」と書いたシールを貼ってあったのには苦笑。
よくそんな事できるな～と。
床の件では施主が陰で泣いているのに。もちろん、うちだけじゃありません。

＞＞17172
住宅展示場には知り合い（個人的）がいるので遊びに行っただけですよ。
といっても5年ぶり位でしょうか？
あと、最新の洗面台も見てみたかったし。

そういう質問をしてくるって事は、施主が展示場に行ったら何か後ろめたい事でも？
シロアリ不要トークは相変わらずのようですね。シロアリ工事してるのにね。

>>17171
「30年メンテナンスフリー」じゃなくいまは「30年目の集中メンテナンス以外には費用がかからない」と言ってるってことですか？
設備機器の保証はいまでも多分10年だと思いますが・・・

＞＞17176
内装の保証は2年です。
今の床材（標準仕様）って以前よりランク落としてると感じましたね。
シートはもちろん、突板もそうです。

これがプロの大工仕事。

なんで最新の洗面台見に住宅展示場行くんだ？
展示されてるのは数年前のモデルでしょう
洗面台メーカーのショールームいった方がよくない？

＞＞17179
うちの洗面台はヘーベルハウスのOEMです。
そこは比較的新しい住宅展示場なので、OEMが展示してあるかも？と思ったのです。
近所に各ハウスメーカーの友人がいますが、いろいろ話を聞いたところ、全国で吊り戸棚が落下してるのって、どうもヘーベルだけなんですよね。なので、ひょっとして造りに違いがあった？と疑問だったし。（標準品の展示はありませんでしたが・・・）

ちなみに洗面台メーカーのショールームに行っても、ヘーベルのOEMは当然の事ながら展示はありません。
でも、一応ホームセンターにも行き、一通りの一般流通品は見ましたよ。

実物を見たかった理由は「未だに吊り戸棚が外れた理由についてヘーベルから説明がないから」です。
施工に問題があったのか？それとも商品自体に問題があったのか？知りたかったんですよね。

ヘーベルの場合は吊り戸棚の落下が全国で報告されています。
たまたま個人宅での施工ミスなどではありません。
地震のせいでもなく通常使用での落下です。

＞＞17182
棚板が外れた原因は単にダボが取れただけじゃないですか？
展示場で見たことありますが、重い棚を持ちながらダボの移動とかやり辛そうだった。
シュークローク全体が落下したなら問題だと思いますがね。

問題なのは「通常使用により全国で吊り戸棚が落下した」と全施主に伝えてない事。
この方も「耐震対策施工基準を上げた」とか言われてますね。

https://ameblo.jp/smileobasan/entry-12568940094.html

この方は怪我されています。本当にお気の毒です。
うちが未だに原因不明とされているのは、スミリンのように「社内で検証してない」のかも知れませんね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

ヘーベルのOEMの洗面台なんてある？

＞＞17189
ありますよ。標準仕様はOEM。他にキッチン、床材、壁紙、窓など。
なので、住設備メーカーに直接施工書を取り寄せてももらえないです。一般に販売されてないから。今回は住設備メーカーのハウスメーカー営業担当者～ヘーベルアフター担当者～経由で施工書をもらいました。ヘーベルのOEMは住林さんなどと比べるとかなり見劣りしますよ、特に最近の床材。

＞＞17188
問題だと思うのは「経年」のせいにしているところです。

＞＞17189
大手ハウスメーカーで見積もり取った事ありますか？
OEMだらけですよ。同じ住設備メーカーでもランクがあり、どのランクをOEMにしてるのかハウスメーカーによって違います。品番もハウスメーカー専用です。ヘーベルだったらAKが入ってるとか。