ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

これ5年前の長期優良LS30の計画書です
古くないよ(笑)

昔のヘーベルは今より坪単価安かったからなぁ

＞＞1672
5年前は大昔
最新を書いてね。

＞＞1673
鉄の値段がだいぶ上がったからね。
ハイキュービックとか良かったよな。
勾配天井、２階の天井高５メートルに出来たし。

現在の240cmの天井高じゃ、へーベルでは建てなかったな。
積水かダイワかな？

最近朝夕寒くなってきた。
ヘーベルで建てたからかな（笑）？

確かにへーベルの冬は寒い。
これからは辛い季節。

坪単価だけ一流で冬寒い家とか絶対嫌やわ

姉夫婦も火の上でひよこが遊ぶＣＭみて憧れて54坪の2階を建てて「ヘーベル良いよ」と強がっては居るけど、夏暑くて冬寒くて電気代が凄い、昨年の15年？20年？の定期メンテナンスで480万もかかって参った！と本音も。

地震や火災を考えればへーベルで大金叩いても安いものだ、と思うけど
実際生きている間に地震も火災もなければ、後悔しか残らないかも？
そう考えると迷います。

某大手HMの営業さんは、巨大地震はこない！と言い切ってました（笑）
自社商品でも十分大丈夫と言いたかったみたいです。

外気温≒（ほぼイコール）室温
ですから、とほほですね。

１６８０さん、本当ですか？！それでは今日はもう既に寒いでしょうか？
東京の外気温１７度ですが、ボロ屋の我が家でさえ室温２４度で丁度良いです。
建て直し、へーベルでは再検討かな。

1681さん

我が家も１６８０さんと同様　酷暑に極寒。外気温≒（ほぼイコール）室温

おまけに湿度も　ほぼイコール

今年は　９０％　なんて　湿度最高記録出しましたよ　

日本家屋の旧家でしたから　ヘーベルに建てなおす前までは

湿度が低く　着物も　家具も　楽器も　長持ち

でもね
ヘーベルに住み始めて1ケ月もしないある日
クロゼットから　靴箱から　何から何まで　カビ　カビ　カビ

おまけに　キッチンに備えていたペーパータオルでさえ　湿りきってしまって

これって身体に良くない　って主治医に指摘されてます。

「じゃ乾燥機が必要だ」と買い込めば　電気代が飛び上がって

乾燥機って熱いんですよ

夏場は　もっと湿ってるから　乾燥機の熱風も重なり
クーラーかけていないと　なんと　47℃です

これって　地獄以外の何ものでもない

断熱材が入ってないかも　とメンテナンスセンターへ問い合わせ
図面をもってくるようお願いすれば　なんと　我が家の図面がない
他人の家の図面をもってきた。

「これが　お客さまの家の図面です」なんて　平然といいのけた

間違ってもってきた　なんて　いいように考えていたら大間違い

我が家には断熱材が入っていなかった

全部調査していないからわかりませんけど
検査会社数社にお願いし　高額になりましたが
しっかりと　物的証拠をカメラに収め　本社へ郵送。

あれから1年が経過しましたが　　シカトされたまま　社長交代

ひどい話です

熱交換なしの第1種換気システムだからですね。
（各部屋から吸気して風呂場とトイレから排気しているだけの単純なシステム）。
外気がダイレクトに吸気されて室内の暖かい（涼しい）空気を排出してしまうからなんですね。
これではペアガラス入れたり、ご自慢のネオマ断熱材もまったく無意味ですね。本当に値段と見てくれだけの中身のない家なんですよ残念ながら。

そもそもネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
某HMなんてネオマフォームと同じ性能の断熱材を190mmも使っている

とても実話に思えないけど、実話なんですね。
ウチは今、HM検討中ですが、ずっとへーベルだけには近づかないことにしてます。

>>1685 通りすがりさん
ヘーベル営業強引だから気をつけた方が良いですね。今月中に決めていただければとせかしてくるから。あせらずにじっくりと検討なさってくださいね。

＞1684
＞ネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
厚くしてから、まだ2年経てない、1年半。
2年前は哀れ25ｍｍ。
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/thu...

へーベル板自体に断熱性は期待できないからね。ネオマで床・屋根100ミリ、壁60ミリ、樹脂サッシに変えてやっと最近の断熱性能で普通の家。オプションで厚く出来るのかな。こんな低性能で大手ハウスメーカーって、なにか間違っている。

しかも高額ですしね。もっと良い性能かと思っていました。
分からないものですね。

外壁は断熱性は副産物で耐火、耐衝撃性能を求めないと。

＞耐衝撃性能

ヘーベル板は欠けます。隣の新築工事で足場を外す時にぶつけたらしくて
穴があきました。

数日後にはパテで塞いだようで一見分からなくはなりましたが、
そう思ってよーく見ると分かります。

お気の毒なのは知らない施主さんで、未だに知らないままだと思います。
それでも耐衝撃性能はある、と言えるのですか？

保証延長について。

近所のへーベリアン（陸屋根）に今日会ったので、聞いてみた。
そのお宅はまだ住宅ローンが残っている。
定期点検の時に、保証延長の塗装費用を現金ではとても払えないと
旭化成リフォームに伝えたら、リフォームローン勧めたきたそう。
隠ぺい配管も失敗だったと後悔していた。
（他社でエアコンを買えない。）
ついでに太陽光も付けろとウルサイ...。

家のローン＋保証延長ローンって、ダブルローンだよね。
これって、結構きつくない？

しかもこれから建てる人は、我々よりもっと維持費が掛かるだろうね。
エネファームとかの高額なエネルギー機器、壊れた時の事も考えた方がいいよ。
それ以外に普通のリフォーム（キッチン、浴室）もあるからね。

30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句は疑ってかかった方がいい。
あれ、誇大広告になるんじゃないかな～？

15年に１回で30年間なら800万位予算取りが必要ですね。

＞30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句

これはまっかな嘘なのですね。でも営業さんはセールストークで全く同じ言葉を
言いますし、それ以外にメンテ代はかからないのかとの質問にかからないとまで
言い切りました。

でも実際にはメンテ代が重くのしかかるわけで、陸屋根は特にメンテしないと
雨漏りしますし、建物が台無しになりますよね。
実際、１０年、１５年のメンテの頃に売り出されるへーベルの中古物件は結構
目にします。

へーベルを選ぶ方は心して、覚悟の上でへーベルを選択しなくてはならないですね。
災害に強そうと思って選択肢に入れていたのですが、諦めがつきました。

それにしてもウチは到底無理ですが、お客様の中には１０年、２０年と高額なメンテ代
も出せる方もいるのだから、へーベルはきちんと説明するべきだと思います。

ヘーベルの営業は嘘ばかりつきます。へーベルで建てて、営業を訴えたい気持ちで一杯です。新築をへーベルで建てても腹立つことばかりで、住み心地も最悪で全然幸せじゃない。不幸になるために、何千万という金をヘーベルに払って、営業に嫌な気持ちにさせられる。ヘーベルは家じゃない。ただの牢屋みたいな感じしかいない。私達家族はマイホームという一生の夢をヘーベルのために台無しにされました。絶対ヘーベルハウスだけは検討してはだめです。詐欺師集団です。へーベルを訴えてられている方も相当たくさんいると建築家の方に聞きました。クソヘーベルよこの世からなくなれ！

1695 さん

非常に力強い文面をありがとうございます。

幸せじゃない

ヘーベルを選択した自分が悪いんだと　何度も折れそうになった　あの日

もっと　もっと前に　あなたの声を叫びに出会いたかった

我が家は既に　地獄のどん底

ヘーベル支店まで　徒歩　2分の我が家

門をくぐれば　住居侵入罪なんて　叫ぶ　病だれの　彼らを

正常な心身の持ち主とは　思えません

ヘーベリアンさんたちの悲しい書き込み。
夢の家だったはずなのに。
どうしてこうなってしまうのでしょうか？

1697　さん

答は　旭化成ホームズに聞いてください

次は　旭化成ホームズらの　出番ですかねぇ


緊張感を持って　その日の到来を待つことです。

旭化成ホームズ　のみなさん

神戸製鋼の代表であれ　旭化成　浅野　元代表であれ
最後は　単なるおじさん化して　　その　みすぼらしい姿を世界にさらす。

その要因は　代表自身のマネジメントスキルの欠落は当然ながら
まずは　社員一人ひとりの　倫理観の欠如　　人間性の欠落　　　＊＊＊＊＊まだまだあるある。


社員である前に　ひとりの人　としての生き方が　企業の存続にかかっているのだと

旭化成ホームズのあなた方に　理解できるかなぁ

できれば　こんなレスは　この世にないかも



「自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか」

　「旭化成ホームズ」の自浄能力が問われている。」





















世界の取引網揺るがす神戸製鋼の改ざん
2017/10/13付ニュースソース新聞　朝刊

　神戸製鋼所のデータ改ざん問題が産業界を揺さぶっている。取引先の求める強度などの基準を満たさないアルミや銅製品について、組織ぐるみで品質データを書き換え、出荷していた手法は悪質で、弁明の余地はない。不正の背後に何があるのか、徹底した解明と厳重な再発防止策を求めたい。


　企業のデータ改ざんは三菱自動車の燃費不正など過去にも例があるが、神鋼のケースは製造業の基礎物資ともいえる金属材料を対象にしており、広がりが大きい。


　対応を迫られているのは同社の素材を採用するトヨタ自動車やＪＲ東海など国内企業だけではない。問題は海外にも波及し、米ゼネラル・モーターズなども自社製品への影響調査を始めた。単に一企業の信用失墜にとどまらず、世界につながるサプライチェーン全体を混乱させた罪は大きい。


　神鋼については過去にも数々の不祥事を起こしてきた。総会屋への利益供与や工場から排出するばい煙データの改ざん、政治資金規正法違反などを繰り返し、「不正のデパート」と呼びたくなるようなお粗末さだ。


　昨年はグループ会社で今回と同様の品質データの改ざんが明らかになり、再発防止策を作ったばかりだったが、機能しなかった。


　今回は通り一遍の調査や対処策ではすまされない。なぜ不正が続くのか、組織や人事の仕組み、経営幹部の意識や資質、顧客との関係のあり方にまでメスを入れる徹底した検証が欠かせない。


　会計不祥事などで経営危機に陥った東芝は部門ごとの縦割りが強く、本社が各事業部の中身を掌握しきれていなかったことが、混乱に輪をかけた。


　神鋼も鉄鋼、アルミ、電力など各事業部が「たこつぼ化」し、部門間の情報の風通しが悪いという指摘もある。それが相次ぐ不祥事の背景にあるのなら、複数の事業を抱えるコングロマリット型の会社の形を見直し、各事業部を独立させるのも一案かもしれない。


　神鋼のほかにも、日産自動車で無資格者が完成車検査を手がけていたというずさんな実態が明るみに出た。消費者への裏切りであり、経緯の究明が急がれる。


　「あの会社なら安心」という信用こそ経済活動を支える基盤であり、目に見えないインフラのようなものだ。

自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか、日本企業の自浄能力が問われている。

＞＞1624
＞＞1633

1624、1633のへーベリアンです。

外壁塗装の見積り出たよ。

15年塗装だと、約320万。
最初に営業が提示してきた給湯器や電動シャッターのモーターは外してこの金額。

ついでに15年ごとに塗装するのは面倒だから、30年塗装の見積りも出してもらった。
30年塗装だと510万。
これには15年塗装には含まれていなかったシーリング貼り替えや
防水シートの交換なども含まれている。

我が家は築15年。
ここで外壁塗装をすれば、躯体防水の保証をあと5年延長できるそうだけど
どうなんだろう？

しかも最初の見積り書は有効期限が11月25日だったのに、次もらった見積り書は
10月31日までになっていた。
急かされているようで、不気味。

ご丁寧に確認書のコピーまで同封してきた旭化成リフォーム。
保証を盾に脅されてるようで、だんだん気分が悪くなってきたよ。

↑
この「保証延長確認書」って、法的にはどうなの？

契約書風に見せかけたギリギリのラインのような気がする。
公取とか消費者センターとか引っかからないのかな？

よく見えないけど、平成２５年５月９日と読めますけど？
違うのかな？

>>1702
過去スレに書いたけど、これ10年点検の時にもらった用紙。
この時、「5年後に塗装する事を約束しろ」とうるさかった。
5年後が今年の事。

10月30日までに塗装工事の契約をしないと、躯体防水の保証が切れる。

ああ、そうなのですか。あと二週間のうちに決めなくてはならないのですね。

ところで、保証が切れるってどうなってしまうのですか？
例えば、１１月１日付でメンテナンスをお願いして、もし施工不良で雨漏りとか
何かあった時には保証がないからと対応してくれないのですか？

１１月１日の工事内容が施工不良だから雨漏りしたのだとは言えないのですか？

保証、保証、って何なのでしょうか？
具体的には、保証が切れる、ってどういう状態になるのですか？

アホかもしれないけど、すみません、疑問に思えてきました。

>>1704
そうです。

我が家は来年の2月が丸15年目の引き渡しなのですが
それまでに外壁塗装を終わらせないと、保証が切れます。
塗装工事は約3週間なので、正月明けには着工します。

旭化成リフォームによれば、塗装工事会社が混んでるそうで
今月には押さえなければいけないそう。

躯体、防水の保証なので、それが切れたら雨漏りなどの不具合が
あった場合は何も対応しないでしょうね。

塗装をしないと、へーベル版から水が浸み込むそうです。
そう言う事、営業から再三言われると怖いんですよね。

>1700 へーベリアンさん
参考に知りたいのですが。
施工面積？延べ床面積？でどの位で320万税込？税別？ですか。
足場組んで塗装のみですよね？

１７０５さん、ご説明有難うございます。

改めて思ったのですがヘーベルのメンテは厳しいですね。
来年１月中に終わらせるために正月から着工予定、それを１０月一杯で抑える？

ヘーベルにとっては先々まで仕事を組めるので、ありがたいシステムでしょうけど
施主にとっては、保証がなくなると脅かされているようで本当に恐怖でしかないです。

でも、こんなやり方ってあるのでしょうか。

実家は他社大手HM施工で、私自身の家を建てるためHMを検討中の身ですがそのHMでは
施工日から１０年間の防水保証といったシステムらしいです。

だから、多分無料点検から年数が経ってしまえば、点検は有料になるのかなと想像して
ますけど、特別慌ててメンテ工事をしない施主さんが多いと聞きました。
まあ、陸屋根ではないので外壁のみで慌てる必要もないからと思います。

それでも私個人は、施工したHMに外壁塗装を依頼する必要もないのかなと密かに
考えています。保証といっても、躯体さえしっかりしていれば問題ないはずですし
外壁塗装であれば正直塗装屋さんで同じ塗料を使ってもらえば良いだけ。

多分ヘーベルも正規の塗料と同じような塗料があるはずと思います。
ヘーベルの半ば脅しのような追い込みで、先手を打ってメンテをすることは
本来の家の為にはベストとは思いますが、値段も割高ですし、そもそものやり方が
ちょっと気に入らない印象です。でもHMで建てたのだから仕方ないですかね。

それでも、高額な商品ですから、やはり家を大切に良好な状態を保持する為には
高額でも施工会社のヘーベルに依頼することが一番良いのかもしれないですが。

ともかく、１７０５さん、金額も大きいですし本当に大変ですね。
ヘーベルの商売のやり方には少々驚いていますが、HM選定の参考になりました。
色々と皆様にも有益な情報を有難うございます。頑張ってください。

>>1706
延床60坪です。
足場、塗装のみの値段。

>>1706
税込みです。
これでも、電動シャッターのモーターを取ったので安くなった。
最初の提示は360万だったんです。

今回やっても、15年後にはまた再塗装ですけどね。

>1708 ヘーベリアンさん
うちも似たような感じで、検討中の家も60前後で建て替え。
田舎なので土地も200位あり外構や庭にもお金がかかるので、ヘーベルでは維持費が高すぎてダメですね。今でも植木の剪定に毎年25万かかってて、更に15年に1回300万以上なんて。。

最近、キッチンのビルトインガスコンロの調子が悪いので
ついでに旭化成リフォームの営業に聞いてみた。

リンナイのカタログを予め取り寄せて気に入ったのが
「デリシア　グリレ」というガスコンロ。定価約30万。

旭化成リフォームだと工事費込みで30万という返答だった。

もうちょっと安くなるんじゃないの～？と知り合いガス会社に
聞いたら、何と工事費込みで15万で出来るそう。

同じものでもこんなに値段が違うんですね。
へーベルのボッタクリ度って一体？

1711 さん

我が家は建替えの際　ダイキンのエアコン　18万円×6台と見積もり通り　
請負工事として　丸め込まれたんです

引渡しからわずか　1週間後で　いかれてしまった4台

ヘーベリアンセンターが食わせ者で逃亡してしまったため

ダイキンへ直接コンタクト。

イケメンの優秀な人だった

「悪いですけど　うちじゃ　これ　もう　製造中止してますよ
しかも　一番安いエアコン　　確か　2万円とちょっとだったような。

それが　なんで　18万円もするんですかね　　1台　18万円でしょう？　　4台の合算じゃないですよね」


その言葉を聞いて　わが身を疑った

3万円もしないエアコン　旭化成には　6倍もボラレタ

みなさん　　6倍も　ボラレルなんて　あり得ますか

詐欺以外の何者でもない

１７１２さん、あり得ますよ。

大手他社HMで間取りを作ってもらったとき、ついでにHM側で用意するエアコンの
型番までしっかり教えてもらってネットでチェックした。

見積もりでは６台１００万円だったけど、ネットでは一台３万円台のショボいエアコン
で驚きました。ただ隠蔽配管だからかもしれないけど。

HMってどこまでボッタくるのかなと、そのHMにはうんざりしましたが
結局どこのHMの程度の差はあれどもやってることは同じですね。

ビックカメラで普通に施工してもらおう！って思いました。

ひどい話ですね。
保障という名の人質のようですね。

外壁塗装ALCなら直接業者なら半値ですね。
エアコンはネットで施主支給ダメなんです？
長期保証も付れますよ。

高くてもいいものならみんな納得できるんですよね。
大きな会社って本当によくわからないから怖いですよね。

やっぱり、近所にある昔ながらの電気屋さんとか工務店さんとは付き合いしていた方がいいですよ。

電気屋さんはテレビアンテナの工事やエアコンの取り付けをやってくれるし、工務店はリフォームの相談ができますもんね。

１７１３ さん
１７１４さん
１７１５さん

力づよい　励まし　の数々　ありがとうとございます。

ぼったくり　詐欺が常習化している　旭化成ホームズを
このまま　野放ししにはしないと　決意新たしました

ありがとうございます。


我が家はエアコンだけじゃないんです
排水管工事も　実はアルバイト君で何もわかっていない
だから　今尚　排水管から漏れ出す　バキュームカーのような大便臭が家の内外に充満してます

ピアノは　オルガンサイズに施工され　全く入らず　ピアノお蔵入りして3年が経過。
ピアノ専門倉庫完了　数百万円なり

裁判をしかけられた当時の実態をピアノ業者が理解示していただき
現在も尚　大切に保管していただいています。
しかし　いつまでも　保管はできない
耐震性も懸念あり　2階から1階に降ろすことが急務のため　1階のリノベートが必要

まだまだあるある　ヘーベルの詐欺行為

みなさん　あなたの家は　大丈夫ですか

　

匿名掲示板にてお気軽にお書きになってると思いますが、事実かねつ造かは別にしてあまり度が過ぎますと名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用もありますことをご認識の上お書き込みください。

>>1717
すべて事実ですが、何か？
私はこれから家を検討する人の参考になれば、と事実を書いてるだけですよ。
証拠書類も取ってあるので、それもUPしてるだけですし。

具体的に何が「名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用」になるんでしょう？

関係者の方でしょうかね？
施主としては脅かされてるようで怖いです。

ヘーベリアンさんへ

天下のヘーベルハウスのやり方には、びっくりしています。

書類を画像アップされてまで、真実をみなさまにお伝えしようと
されている姿勢には頭が下がります。

多分、関係者の方が見れば特定されてしまうのかもしれないので、
それを心配されている方も当然いらっしゃると思います。

あまり不利になるようなことまではと思いますが、
１７１７さんの文章はちょっと上から目線で関係者と思われますね。
一体何様でしょうかね？

どうかお気をつけて頑張って欲しいです。

1719さん、ありがとうございます。
負けずに、その後の交渉事をUPするよ。

旭化成リフォームの営業が提示した見積りには
外壁塗装とは関係のない給湯器や電動シャッターのモーター
美観の為の塗装、交換（屋根、玄関ドア）など
「躯体防水の保証」とは関係のない箇所が多過ぎると感じた。

次週（見積り提出当日）に契約したら
「社割」で4パーセントだか5パーセント引きにする
本人ではなく、印鑑さえ押せば、代理人（妻）のサインでいいです
今月中に契約しないと、工事会社を押さえられない
と言ってるのも怪しいと感じた。

その後はその営業を外し、その上司と電話でのやり取りのみ。
証拠になるように書面を送ってもらっている。

この前の電話で、「躯体防水の保証を延長する為に最低やらなければいけない事
は何ですか？その見積りを送ってください。」と伝え、届いた書類がこちら。

その見積り書を見たらびっくり。

何と219万になっていたよ。
この前提示してきたのは360万だった。

この金額の違いって？
だんだん訳が分からなくなってきたよ。（笑）

最初から普通に提示（保証を延長する為に必要な塗装箇所）を
してくれればいいのにな～、と思った。

その提示の後に、この機会に給湯器、電動シャッターのモーター
美観の為に玄関ドアの交換などもいかがですか？と勧めるのが
モノを売る時の順番じゃないの？

→最初に高額な金額を提示
→ビックリしたお客が余計な箇所、いらない箇所を減らして金額を抑える
→安くなったから契約しよう！
というお客の心理をつくつもりなのかな？