ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞16250
地面からの湿気もあるのよ。
他社のように防湿コンクリートとかないでしょう？
ＡＬＣの下は地面むき出しだから。

確かに壁は塗装で水を食い止めてて屋根はシート防水で食い止めてるけど、床は完全ノーガードですよね。
基礎工事終わったあと土が完全に丸出しなのを見て「これ、せめてビニールかなんか敷いてもらえないんですか」って言ったら無茶苦茶渋られたの思い出した。

防湿コンクリート。
他社の方が先行っている感じ。
っていうか、ヘーベルって、ヘーベル版が売りなだけ、売りかどうかな感じだが、建築としてはピヨちゃんなんですかね。

へーベルハウスの営業マンはへーベル版をべた褒めするけど、よくよく調べてみるとそうでもない。
断熱性性能がコンクリートの10倍って言うけど、木の断熱性能もコンクリートの10倍なのよね。
へーベル単体で断熱性能は期待できない。

まだモデルハウスにあるのかな。あの電球の入った箱をヘーベル版でフタしてヘーベル版の断熱性はすごいから
ヘーベル版の表面は熱くないですよとかやらせるやつ

2018、2019年頃の約款が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/

(1)保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、引渡し日より30年間となります。ただし、原則として、それまでの当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。定期点検をお受けにならなかった場合、当該保証が受けられないことがあります。

（２）保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」について引渡し日より30年以降の保証期間延長をご希望されるお客様には、当社所定の30年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了を条件に、30年経過時より更に10年間の保証期間の延長をさせていただきます。

(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。

こういうことなんだけど、ここの（4）の「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」の「実施時期」について記載がないんですけど、これ、オーナーの方は「いつ」だと思ってますかね？

＞＞16255
まだあると思いますよ。
へーベル版と木の断熱性能はコンクリートの10倍でほぼ同等。
電球の入った箱に木材でフタしても熱くならないでしょうね。

へーベルハウスの展示場でぜひ、これやって欲しいんですよね。
電球の入った箱に鉄板でフタする。触ったら熱いだろうなぁ。

営業が言った言わない。僕が私が思う。思った。系の訴えられない範囲での誹謗中傷は置いといてヘーベルの？戸棚は大丈夫ですか？

怖い。怖い。怖い。大怪我したら大変大変！との事で心配しております。
外して置いたままだと躓いて大怪我する危険性がありますよね。

＞＞16258
＞訴えられない範囲
いいとこ突きますね。

幅が120ｃｍあり、うちに置く場所もないんで、へーベルに預かってもらいました。
（どこかの家具屋さんに保管されています）

>>16257
VR展示場みたら、まだ残ってるところもあるようですね
ヘーベル版のみで断熱していた時代なら外壁75mmとかも意味があったんでしょうけど、今はもう違うんだし、重さ的にも機能的にも薄くした方がいいと思うんですけどねえ

＞＞16264
同じメーカーの家に住んでる方はもっと恥ずかしいですよ。ま、ほっとくしかないです。

しかしまたどうしてヘーベルを検討してるんですか？
何が魅力に映ってますか？
もっと安くていい家はたくさんありそうですが

16266さんへ
はじめまして16264です
ヘーベルは選択肢の一つに過ぎません。
ミーハーながらネームバリューでヘーベルもいいなと軽く考えただけです。
しかし、急いではいないので住宅についていろいろと勉強を始めたところです。
気密、断熱、耐震や鉄骨と木造の違いなど住宅はいろいろと奥が深そうですね。
もっと勉強して最善のハウスメーカーを決めたいと思います。
また、大手ハウスメーカーに限らず工務店や設計事務所など幅広く検討したいと思いますので、まずは住宅の勉強をしっかりして後悔のないようにしたいです。

>>16254
>この方はいったい何しにこの掲示板に来ているのでしょうかね。
よくぞ聞いてくださいました。目的ですが情報収集です。
・床問題。ヘーベルは現在は解消済みとの説明。
これに対してデタラメだと主張する方がいまして、最近も築4年で床が沈んだと書いていましたので、詳細を上げてくれる様に頼んだのですが、あげてくれません。1年点検でヘーベルに質問したいのですが最近の実例が無くて困ってます。
・シロアリ対策
うちの地区や川崎支店はシロアリ対策をしないのですが、これに対してもデタラメだ、全国のヘーベルが勝手に防蟻剤を撒く、と主張される方がいまして。過去に自分の家が撒かれたかどうかではなく、今、どうなっているのかを知りたいのです。
最近の建築例でハッキリしているものがあれは私もヘーベルに質問するのですが、何せなにもなくて。
良かったらあなたからも最近の実例をあげてくれる様に頼んでくれませんか？
ヘーベルを考えているなら気になりますよね。

おかしいんですよね。
4年程前だったか、某社員に「全国で吊り戸棚が落下した理由は何ですか？」と質問したところ、このような図がへーベリアンセンターから届きました。説明として「桟と合板の間にある僅かな隙間にネジを打ち込んでしまった」とありました。

それを知っていたので、うちの吊り戸棚外れの原因もてっきりそうだと思い、ネジ裏の部分だけ先週ホームサービス課の社員に石膏ボードを削ってもらいました。結果、「ネジ位置下に合板はあった」

では、何故施行者はそこにネジを打たなかったのでしょうか？

今月末に改修工事があり、その時に全部の壁を壊すので、ある程度の理由は分かると思います
そこまでしても、へーベル側は相変わらず「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言うのでしょうか？
我が家は誠意ある説明を期待してますが、どうなるんでしょうね。

拡大した写真はこれ。
合板はちゃんとあり、ここに木桟との隙間などは見あたりません。
ただ、ためらい傷のようなものがあります。

>>16267
情報収集するにしても聞く人はよく選ばないといけませんね
ほとんどの人が建てた家に数十年住むわけで、新築ハイの盲目状態の子の話だけを聞いてたら判断を誤ります。
そういう点ではロングライフ住宅としてのアピールとしてではあっても築30年とかのヘーベルハウスをバス見学会で行ったりしてるのは良いんですけどね。残念ながら雀の涙ほどとはいえちゃんと謝礼の出てる人の意見なので、それをわかった上で聞くべきでしょうね。
ロングライフ住宅とか○年耐用とかの看板を掲げてても実際には契約した内容しか守られないので、営業には保証の項目、内容、但し書きについて契約よりよほど前に契約約款の詳細について詰めた方がいいですよ。わかりにくい文言を適当にはぐらかされたと思ったら「ふ～ん」で済まさずにちゃんと聞くとか。営業担当との付き合いなんてせいぜい最初の数年だけです。家は実質的に一生ものです。
あと「大手は潰れないから安心」というのもまやかしです。潰れなくてもいくらでも逃げられますから

うちの写真見て気が付いたんだけど、吊り戸棚にフィラー（幕板）がないのよね。
フィラーとは、キャビネットと天井の間に入れる部材ですが、入れ忘れたのでしょうか？

こういう類は＞＞16273 購入経験者さんの言う通り、後から指摘しても逃げられますよ。（内装保証は2年）
面倒だから今更へーベルには言いませんがね、経験上、例の欠陥動画のように顧問弁護士が出てくるのは目に見えてる。
この前来た社員は気が付いていたはずだけど、何も言わなかったのはちょっと酷いなーと思った。
（フィラーがないと吊り戸棚の上が埃だらけになるのに・・・）

フィラーってこれの事です。
うちはコレないんですよ・・・

https://www.e-kitchen.biz/pro/installation-work/filler-installation/

>>16274
「もうちょっと様子見ましょう」で引き伸ばされて、問題がはっきりする頃には「もう保証期間切れてます」と言えますからね。

しかし>>16256の答えって誰もわからないんですかね。少なからずここにもオーナーは居るはずなのに
別に答え合わせをするんじゃなくて、認識としていつ、何の有償メンテナンス工事を指定されると思っているのかということだけなんですけど。

古い我が家のキッチンの吊り戸棚の上もフィラーなるものがありますね。
洗面所は付けないものなのか、付け忘れか。
こんなことを確認するだけでも弁護士、登場ですか？

＞＞16277
吊り戸棚にフィラーがないなんて、プロなら一目見て分かると思うんですよね。
うちは結構「これはこんなもん」と言われてそのままになってる箇所が多々ありますよ。
(それ以上言うと、顧問弁護士が出てきます・・・）

>>16256は最近の契約内容ですから、まだこれからじゃないですか？
確か消費者庁のゴタゴタも数年前でしたよね。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

＞＞16278 戸建て検討中さん
フィラーないのはおかしいでしょう？
正しい施工なら洗面化粧台にもフィラーは付くものですが。

不思議なんですよね、これまでの指摘には例の欠陥動画のような顧問弁護士が出てきたのに、今回の吊り戸棚に限っては対応が違うんです。法律が関係するのかなぁ？基本的な安全性を損なうから？

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

弁護士を登場させて、恐喝にならない脅しをかけたら、引き下がりそうな案件は弁護士対応。
弁護士が出てきても、完全に負けてしまう案件は、出てこないってこと。

＞＞16282
法律に詳しいへーベルが、今回に限って顧問弁護士が出てこないのは、危険だからかなぁ？
いつもだったら「引渡し時に合意済み」の一言で、放置されましたから。

>>16280
ウチもありますね。
「まあこんなもんならほっとくか」としておいたクロスのひび割れ（ボードのひねりによるもの）やリフォーム後からの床の不陸、建具の調整不足。
口頭で「いやーちょっとこれじゃあね」と言う程度じゃダメなんですよね。現場担当がそれに対して「そうですね」と仮に言ったとしても、それは「『直せ』とは言われてないし『直す』とも言ってない」と言われてしまうんで。

2018、2019年あたりの約款については勿論これからのことなんですけど、まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかなと
30年集中メンテナンスでしたっけ？それさえやれば60年ロングライフ住宅みたいに思ってるのかなって

＞＞16284
＞まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかな

バイアス掛かってる時期はダメですよ。
まぁ、それで私も契約してしまったんだし。

残念ながらここに書き込んでるオーナーはアンチのための便利屋としての扱いしかされないんでね。
普通のオーナーが書き込むわけない。
情報交換なんて出来やしないよ。

新築ハイ＝バイアス状態(＝被害妄想)

>>16285
契約前もそうですし、建てて数年はダメでしょうねえ。まだ現実見たくないとかもあるでしょうし
でも、実際には築年数経ってからの方がより見たくない逃れられない現実ばかり見えてきますけどねえ。

例えばフェラー？の話し。

付いてる物が付いてないのか？
そもそも付いてない物なのか？
印象操作用に外したのか？

これはずっと「思ってる」んですが。
ヘーベルハウスの写真なのか？

＞＞16289
そう言えば、よく壊れて変だな～と思い、よくよく調べてみると「実は施工ミスだった」って事ありました。
あの時も、メーカーの取付説明書を取り寄せたんだった。施工書通りに柱が埋まってない、だからグラグラする。

へーベルって、メーカーの施工書通りにやらないのが普通なのか？
吊り戸棚の件もそうだけど・・・

＞＞16291
ああ、まだ疑っている人がいるんですね。
洗面化粧台の商品番号載せますよ。
このＡＫというのは、旭化成の略。
某住設備メーカーとのＯＥＭです。

社員さんが写ってる写真もありますが、そこまでしなくてもいいでしょう。
今月末の改修工事は出来るだけ写真撮りますので、ご期待ください。

>>16293
律儀ですねえ。
わざわざやってあげる必要もないと思いますけどねえ。
「施主のふりしたアンチ」とか散々言っておいて、到着したばかりのヘーベリアン誌の内容を記載してあげたりしても何ら反省の色なく
延々と同じようなこと繰り返すようなのいましたけど、そんな程度の相手でしょうし

しかし約款の解釈とか３０年集中メンテナンスの話とかってそんなに何か都合悪いんですかね、ものすごく重要なことなのに

分かり易い写真ですね。
ツッコミどころが一切無い写真楽しみにしてます！
「社判が押された書類」みたいなオチは止めて下さいね。

>>16292
点検の時にちょっとした小物を取り付けてもらうように頼んだことがありましたけど、なんか表面のパーツがポロポロ取れちゃって
「コレこういうもんですよ。ダメですね」なんて親方に言われて、こっちも点検のついでにサービスでつけてもらった手前「そうですか」
で終わったんだけど、その日の夕方チェックしたらただ共締めするべき部分をやってないだけだったってことがありましたね。
10秒で直せましたよ。
ちゃんと取説に記載がなかったのは確かですけど、モノ作るのが仕事の人ならこんなのすぐ気づくだろうけどなあと思いました。
製品の施工要領書どおりにやらないのは外構業者だけじゃないもんなんですね。

＞＞16294
30年集中メンテナンス、最近ＨＰから消えてません？

へーベルから施工手順と施工図が送られて来ました。（社判入り）
事前に送って欲しいと伝えておいたのです。
またテキトーに工事されたら、たまったもんじゃないですからね。

>>16298
まだ僅かに残ってるようですよ。消し忘れなのかもしれませんが

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/3kai/index.html/
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.htm

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/heiyou/point03.html/l
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/rondocompact/rondoc_mw/rond...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/publish/20090828/np_090918.pd...
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taikyu.html/

残ってるのはヘーベル・メゾンでの記述が多いみたいですね

>>16299
こういう所で話題になると、そのうちなくなると思います。
へーベル指定防蟻店のＨＰに紹介されてた鉄骨事例もいつも間にか消えてたし。
(そうなると思って保存してあります）