ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>16200
さすがに当時の営業の詳細なセールストークまで覚えてませんけど、そんなこと言ってたんですか。確かに言ってそうではあるけど
新築時の契約約款に確か虫害の項目があったんで確認したら、シロアリ5年、ヒラタキクイムシ2年の保証期間になってますね
もう15年を迎える我が家で新築時から一貫して被害は表出してないから、ウチの場合はやってもやらなくても虫害はなかったと思って良さそうですね。もし防蟻工事おかわりに来ても無視します。
しかし「防蟻不要」と言いながらシロアリ被害の保証期間にはしっかり５年と明記されてるのは笑いどころなんでしょうね。

>>16193
面白くなさすぎ。
上手いこと言ったな、なんて思ってるんだろうな。

それから、プチなりすましがいるね。読んでればわかるけど。バカみたいだと思う。

＞＞16201
＞近所の営業マンは「ハウスメーカーの中でも薬剤不用なのはへーベルだけ。ちなみに同じ鉄骨でも積水さんやダイワさんは根太があるのでシロアリが来ます、根太は木ですからあちらは薬剤撒いてます」と言ってました

このトークは2～3年前だったかな。友人の付き添いで久しぶりに近所の展示場に行った時の話です。
（以前、そこにいた営業マンと契約しています。尚、オーナーである事は隠しています）

＞＞16154「施主が希望したから散布した」
意味不明です。防蟻不用と唱っているのに、わざわざ撒いてくれなんて希望する施主いますかね？
契約前に希望したなら、その証拠を見せて欲しいものですね。契約書にはその金額書いてないから、こちらは全く気が付きませんでしたよ。こちらは数々の証拠（写真）を挙げてるんだから、そちらも出してもいいんじゃないですか。

＞＞16202
吊り戸棚落下の件も防蟻工事の件も、不透明な事が多過ぎてうんざりします。
吊り戸棚は正式にＨＰなどで公表していないし、施主によって説明がバラバラだし。
防蟻工事は支店によって違うのか、営業個人で決めているのか、こちらも不透明なままです。
その詳細を公表して欲しいですね、やりたくないんでしょうけど。
後でクレームが出たら「説明済みだとか、希望したからやった」とか、開き直りとも思える対応では、ますますオーナーからの不信感が募るだけ。

>>16202
お察し下さい。
家の話しましょう。

>>16203
モデルハウス、引渡し後一度も行ってないんで冷やかしに一度行ってみたいですけど入口で住所氏名書かされたらオーナーだってバレそうですね

＞＞16206
書かなくてもいいですか？と言って見せてもらえばいいです。
展示場って全員が記名してるわけでもないですよ。むしろ、本気で家を建てたい人の方が警戒して書かないかも。

営業も可哀想だと思うわ。。
あからさまな嘘もつけないし。
裏事情言ったら施主怒らせるだけだし。。

あまり利害関係のない工事担当にひっそり聞くのがベストかな。。

＞＞16203
＞同じ鉄骨でも積水さんやダイワさんは根太があるのでシロアリが来ます、根太は木ですからあちらは薬剤撒いてます」と言ってました

ダイワは根太ないですよ。根太レス工法。
でも防蟻処理はしています。

＞＞16209
調べてみたら根太レスですね。へーベルと違い、床断熱材は剛性の大引きで支えているようです。
その営業トークは録音してありますよ。「積水やダイワは撒く、撒かないのはへーベルだけ」という内容。
嘘書いたら訴えられちゃいますからね。文書や録音など、確実な情報を書くようにしています。

ダイワは床断熱にグラスウール、へーベルは発砲プラスチック系断熱材。
この実験を見ると、シロアリ対策にはグラスウールの方が良さそうですよ。
へーベルの営業は「ＡＬＣや断熱材は無機質だから防蟻不用」と言ってますが、それを言うならダイワはどうなの？ダイワは撒いてるけど。

※ちなみにこの会社はへーベル防蟻指定工務店であり、この蟻道を造った発砲系断熱材はネオマフォーム。全く同じ写真がへーベルハウス白蟻メンテナンスカタログにも載っています。

https://www.dannetsu-takumi.com/contents/column/shiroari-dannetsuzai/

＞同じ鉄骨でも積水さんやダイワさんは根太があるのでシロアリが来ます、根太は木ですからあちらは薬剤撒いてます」と言ってました。

相変わらず印象操作が絶好調ですね。是非その録音を公開してください。お願いします。

あ、もしかして無断録音ですか？それならいいです。忘れてください。犯罪に巻き込まれたら怖いんで。

>>16212 13932（引渡2021年キュービック）さん
何をそこまで気にされてるのでしょうか？
この掲示板は匿名性を前提に、関係者や傍観者が感想や口コミを述べ合う場です。
発信者は匿名性を基にハウスメーカーに対する批評や感想を述べますが。ここは真実究明の場ではないので、すべての投稿に情報のソースや証拠を求めるのはこの掲示板の趣旨に合致してますか？
もちろん受け手側は、信憑性に疑問を持ちつつ情報を受け取る必要もありますし、行きすぎた中傷には企業が開示請求等の処置を行うでしょう。
例えば検討者は、不満点を述べた口コミを鵜呑みにせず、疑問点を営業に問えばいいだけですし、その問いをうむきっかけとしてはこの掲示板は有益かもしれません。
確実なのは、満足してる者と満足してない者が、仲介者もなしにやり合いを行っていれば合意点などあるはずもなく、結果炎上につながるだけです。それはハウスメーカーにとっても何らメリットにはならないでしょう。

>>16208
確かに気の毒とは思いますけど新築営業担当はそれに見合う程度の給料もらってるし、自業自得じゃないですかね
気の毒なのはホームサービス課の現場担当だと思いますよ。
職人と顧客、旭化成リフォームと旭化成ホームズ。顧客と自分の上司、全方位板挟みでしょうあの人たち。
それで新築営業の適当発言のケツ拭かなきゃならないのに、個人の権限弱いし。それでいて現場にはガンガン出て行って動かにゃならんし。
味方がほぼどこにもいないと思いますよ。

>>16207
打ち合わせを毎回モデルハウスでやってたんで、最初の訪問時に名前を書いた記憶が完全に抜けてましたけど「ちょっと見るだけなんで」って言って拒否すりゃいいですよね。
外壁の色を肉眼で確認したいだけなんで中入らなくてもいいぐらいですし、中入ったところで参考になるものもありませんしね。
他のハウスメーカー行って保証の内容について確認してヘーベルの保証内容の話をしてくるのもいいかな。

>>16214: e戸建てファンさん
>何をそこまで気にされてるのでしょうか？
何度も書いてますが善意の第三者のブログを引用し、それをデタラメ扱いしていることですね。
で、何を根拠にそれを言っているかと思えば、思いっきり個人的に徴収した文書とか地元の展示場のセールスの通話録音ですからね。それはやっぱりおかしいと思います。

>例えば検討者は、不満点を述べた口コミを鵜呑みにせず、疑問点を営業に問えばいいだけですし、その問いをうむきっかけとしてはこの掲示板は有益かもしれません。
実際にその掲示板での疑問点を営業に問い合わせた結果、ここに晒らされてデタラメ扱いされているわけで。ブログ主さんにはとても不利益なことが生じていると思います。
ちなみに個人的なブログを晒して内容をデタラメ扱いすることは問題ないと思っていらっしゃいますか？

＞＞16216
結構オーナーでも「リフォームの参考に」「相続税対策でアパート建てたい」「子供が結婚して家を建てるので」などの理由で展示場に来てますよ。そちらでは今でも「白蟻の心配なし」と営業してるんですかね。

>>16218
実際、リフォームの参考ですからね。
「リフォームの参考のために見に来ただけなんでおかまいなく～」って言っときゃいいですね。

長文に連投と頑張って読みましたが、大騒ぎの割にはこれと言った問題は起きて無いみたいですね。
数十年住んだ家の(ヘーベルの？)戸棚が5ミリズレたぐらいですかね。
外したままじゃ邪魔でしょうに。また続報お願いします。

まーた印象操作はじまった

整理すると問題は4つ。
1、長年住んでたら戸棚が5ミリズレた
2、無料で白蟻駆除をされた
3、構造体に白蟻被害は起きないが、壁下地等に木材が使われてるので白蟻被害が起きないわけじゃ無い
4、仕様より頑丈につくられてる部分があった

近所のへーベルハウス展示場の壁にはこんな新聞記事が貼ってありました。
（新築時に土壌散布する支店です）

>>16222：名無しさん
えー？整理できてない。馬鹿なの？

>>16224
はーい、相手にしない相手にしない。いつもの彼ですよ。家の話しましょうね～。
とは言え特段の話題もないんで

旭化成リフォームの評判は？ 実際にリフォームをした経験者からメリット・デメリットを聞き取り！
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111660

記事という体裁ながら隠し切れない広告臭

ヤフーニュースに転載されてるのにひと月近く経って3コメントしかないうえに、そのうちの一発目のコメントが
「旭化成リフォームの宣伝記事です」
とかひどい言われようで見るも無惨なことに
世間一般的にはヘーベルハウスってこんなにも存在感ないもんなんですかね
インスタグラムとかで鼻息荒いようなイメージがありますが、あのへんはただのプロモーションの一環なんですかね

>>16222 名無しさん
その中では4番が一番酷いですね。
ヘーベルの合板は12mmだとか言って大騒ぎ。25mmを主張する人を素人、嘘つき呼ばわりの印象操作を必死にしたのに、写真を出されて大恥かいてましたら。仕様より頑丈につくるヘーベルは許せませんね。

＞＞16208
そう言えば、4年程前「他の家で吊り戸棚が落下した理由は？」と質問したら「木桟と合板の隙間にネジを打ち込んでしまい、十分な力が伝わらず、吊り戸棚の落下に至った」と回答したのも、営業ではなく工事課の社員でしたね。

16222 とか16226って、施主でもなければ、検討者でもなく、一体、何者なんだろう？
参考になるがいっぱい付くのも、すごい不自然。
そして、検討する者として、全く無益な投稿。

あっ！家の話に戻さなきゃ。

あれか
ヘーベルハウスは災害に強いらしくて好きですって
川が溢れたけど建物が崩れず住んでる人や周りの人を助けたって投稿したら

ボロクソに攻撃されて
もう此処には来ませんていなくなっちゃった人か

>>16227
工事課ってホームサービス課のことでしょうかね。
上の方はまた別ですけど、現場で直接顧客対応してる人らはほんと板挟みで大変そうです。
その少ない中でもまた人による当たり外れがあるし。
いい人に当たったと思った頃にはもうホームズからリフォームにお布施の行き先が変わってたりしつつある頃だったりして。

吊り戸棚の落下の件に話を戻して、謝罪はあったのでしょうか？ヘーベルから。
ひどいズレでしたよね。
時々、写真載せないと、くだらない投稿で後ろのほうにいってしまいますから。集団削除とかもね。
そうゆうのを目的に定期的にパトロールして、荒らしてくるんでしょうから。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111660
の記事の人

2005年築
2018年に外壁塗装

築13年で外壁塗装かあ。
それでもどのみち躯体および防水の保証は2025年で消滅するわけだし、難儀だね
旭化成リフォームにとって都合の良いであろうサンプルでもこんなもんか
もうちょっとあとの30年塗装の人でも

2008年築
として2028年には躯体・防水の保証が消滅するけど、そこで外壁塗装しても躯体防水の保証は延長されないだろうし
15年塗装と30年塗装って倍ほどの言葉の響きがあったけど、保証の実態としてはそんなに言うほど違いはないか

＞＞16232
＞人による当たり外れがある

あの動画のように、すぐ顧問弁護士に振る担当者もいますしね。
言いたい事があるなら文書を送れ、と上から目線で言われますよ。
ミスしたのはへーベルの方なのに酷いなーと思った。

＞＞16233
ああ、そうですね。
今は吊り戸棚を外してあるので安心ですよ。

それにしても、どうして右側のネジを打たなかったのか疑問です。
吊り戸棚には最初から指定されたネジ穴があったのに、そこに打たなかったのは何故？
ここ、へーベルの担当者に聞いても首をかしげるだけでした。

>> 16240
首を傾げちゃうって、しろーとさんなんですか？ズレた吊り戸棚を見にきたヘーベルの人は。

＞＞16231
それで思い出しましたが、へーベルの営業マン、洪水の写真と共に「ヘーベル版は湿気に強い」って言いますよね。もう一度勉強し直して来いと言いたいわ。
旭化成建材のカタログには、施工時の注意事項として「へーベルは吸水すると強度が落ちて欠けやすくなる」と書いてある。湿気のある所は取り扱い注意よ。

>>16244
ヘーベルの営業は、何も知らないんですね。
それじゃあ、後々、トラブってもしょうがない。

へーベルハウスの展示場に行くと

「ヘーベル版はシロアリの心配なし」
「ヘーベル版は湿気・水害に負けない」
「ヘーベル版は底冷えしません」

と壁に書いてあり、それがセールスポイントのようだけど、実態とは違うと思う。
シロアリの薬剤も撒くし、むしろ湿気は避けた方がいい、へーベル版単体では断熱性能は期待できない、など。これから検討する人は営業トークを鵜呑みにせず、自身で調べる事をお勧めします。

※旭化成建材が出している「へーベルテクニカルハンドブック」に詳細が載ってます

吊り戸棚外れの修理方法について一番へーベルと揉めた箇所はココです。

我が家はこのブログの方と同じ仕様の壁補強なんですが、現在と違い木桟に溝があるんです。
その溝に合板をはめて、上からネジで留める施工。

なので、強度を増す為に2枚の合板を入れるのはいいけど、この溝が邪魔になり、もう一枚の合板が入りません。どうやって2枚の合板を入れるのか、回答をへーベルに求めたのです。そこに時間が掛かりました。

https://web-pallet.com/homeoffice/1971/

吸水と湿気を同列に語るのか

＞＞16248
だから、 旭化成建材の「へーベルテクニカルハンドブック」を一度読んでくださいよ。
「過度の湿潤場所では使わない」「へーベルが吸水するおそれがあります」と書いてあります。

※湿潤とは　＜水分が多く湿っていること。湿気の多いこと。また、そのさま＞

ヘーベル、雨が降ったらアウト！？外壁なのに。

＞＞16250
地面からの湿気もあるのよ。
他社のように防湿コンクリートとかないでしょう？
ＡＬＣの下は地面むき出しだから。

確かに壁は塗装で水を食い止めてて屋根はシート防水で食い止めてるけど、床は完全ノーガードですよね。
基礎工事終わったあと土が完全に丸出しなのを見て「これ、せめてビニールかなんか敷いてもらえないんですか」って言ったら無茶苦茶渋られたの思い出した。

防湿コンクリート。
他社の方が先行っている感じ。
っていうか、ヘーベルって、ヘーベル版が売りなだけ、売りかどうかな感じだが、建築としてはピヨちゃんなんですかね。

へーベルハウスの営業マンはへーベル版をべた褒めするけど、よくよく調べてみるとそうでもない。
断熱性性能がコンクリートの10倍って言うけど、木の断熱性能もコンクリートの10倍なのよね。
へーベル単体で断熱性能は期待できない。

まだモデルハウスにあるのかな。あの電球の入った箱をヘーベル版でフタしてヘーベル版の断熱性はすごいから
ヘーベル版の表面は熱くないですよとかやらせるやつ

2018、2019年頃の約款が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/res/10478/

(1)保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」の保証期間は、引渡し日より30年間となります。ただし、原則として、それまでの当社所定の定期点検をお受けになることが条件となります。定期点検をお受けにならなかった場合、当該保証が受けられないことがあります。

（２）保証期間の欄に（☆）印を記した「構造耐力上主要な部分」「雨水の浸入を防止する部分」について引渡し日より30年以降の保証期間延長をご希望されるお客様には、当社所定の30年点検をお受けいただき、当社がメンテナンス工事（有償）を要すると判断した項目については当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）の完了を条件に、30年経過時より更に10年間の保証期間の延長をさせていただきます。

(4)上記(2)の項目の保証期間は、それまでの当社所定の定期点検をお受けにならなかった場合又は定期点検をお受けになられた場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）を実施されなかったときは、それ以降延長されません。

こういうことなんだけど、ここの（4）の「当社が指定する内容のメンテナンス工事（有償）」の「実施時期」について記載がないんですけど、これ、オーナーの方は「いつ」だと思ってますかね？

＞＞16255
まだあると思いますよ。
へーベル版と木の断熱性能はコンクリートの10倍でほぼ同等。
電球の入った箱に木材でフタしても熱くならないでしょうね。

へーベルハウスの展示場でぜひ、これやって欲しいんですよね。
電球の入った箱に鉄板でフタする。触ったら熱いだろうなぁ。

営業が言った言わない。僕が私が思う。思った。系の訴えられない範囲での誹謗中傷は置いといてヘーベルの？戸棚は大丈夫ですか？

怖い。怖い。怖い。大怪我したら大変大変！との事で心配しております。
外して置いたままだと躓いて大怪我する危険性がありますよね。

＞＞16258
＞訴えられない範囲
いいとこ突きますね。

幅が120ｃｍあり、うちに置く場所もないんで、へーベルに預かってもらいました。
（どこかの家具屋さんに保管されています）

>>16257
VR展示場みたら、まだ残ってるところもあるようですね
ヘーベル版のみで断熱していた時代なら外壁75mmとかも意味があったんでしょうけど、今はもう違うんだし、重さ的にも機能的にも薄くした方がいいと思うんですけどねえ

＞＞16264
同じメーカーの家に住んでる方はもっと恥ずかしいですよ。ま、ほっとくしかないです。

しかしまたどうしてヘーベルを検討してるんですか？
何が魅力に映ってますか？
もっと安くていい家はたくさんありそうですが

16266さんへ
はじめまして16264です
ヘーベルは選択肢の一つに過ぎません。
ミーハーながらネームバリューでヘーベルもいいなと軽く考えただけです。
しかし、急いではいないので住宅についていろいろと勉強を始めたところです。
気密、断熱、耐震や鉄骨と木造の違いなど住宅はいろいろと奥が深そうですね。
もっと勉強して最善のハウスメーカーを決めたいと思います。
また、大手ハウスメーカーに限らず工務店や設計事務所など幅広く検討したいと思いますので、まずは住宅の勉強をしっかりして後悔のないようにしたいです。

>>16254
>この方はいったい何しにこの掲示板に来ているのでしょうかね。
よくぞ聞いてくださいました。目的ですが情報収集です。
・床問題。ヘーベルは現在は解消済みとの説明。
これに対してデタラメだと主張する方がいまして、最近も築4年で床が沈んだと書いていましたので、詳細を上げてくれる様に頼んだのですが、あげてくれません。1年点検でヘーベルに質問したいのですが最近の実例が無くて困ってます。
・シロアリ対策
うちの地区や川崎支店はシロアリ対策をしないのですが、これに対してもデタラメだ、全国のヘーベルが勝手に防蟻剤を撒く、と主張される方がいまして。過去に自分の家が撒かれたかどうかではなく、今、どうなっているのかを知りたいのです。
最近の建築例でハッキリしているものがあれは私もヘーベルに質問するのですが、何せなにもなくて。
良かったらあなたからも最近の実例をあげてくれる様に頼んでくれませんか？
ヘーベルを考えているなら気になりますよね。

おかしいんですよね。
4年程前だったか、某社員に「全国で吊り戸棚が落下した理由は何ですか？」と質問したところ、このような図がへーベリアンセンターから届きました。説明として「桟と合板の間にある僅かな隙間にネジを打ち込んでしまった」とありました。

それを知っていたので、うちの吊り戸棚外れの原因もてっきりそうだと思い、ネジ裏の部分だけ先週ホームサービス課の社員に石膏ボードを削ってもらいました。結果、「ネジ位置下に合板はあった」

では、何故施行者はそこにネジを打たなかったのでしょうか？

今月末に改修工事があり、その時に全部の壁を壊すので、ある程度の理由は分かると思います
そこまでしても、へーベル側は相変わらず「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言うのでしょうか？
我が家は誠意ある説明を期待してますが、どうなるんでしょうね。

拡大した写真はこれ。
合板はちゃんとあり、ここに木桟との隙間などは見あたりません。
ただ、ためらい傷のようなものがあります。

>>16267
情報収集するにしても聞く人はよく選ばないといけませんね
ほとんどの人が建てた家に数十年住むわけで、新築ハイの盲目状態の子の話だけを聞いてたら判断を誤ります。
そういう点ではロングライフ住宅としてのアピールとしてではあっても築30年とかのヘーベルハウスをバス見学会で行ったりしてるのは良いんですけどね。残念ながら雀の涙ほどとはいえちゃんと謝礼の出てる人の意見なので、それをわかった上で聞くべきでしょうね。
ロングライフ住宅とか○年耐用とかの看板を掲げてても実際には契約した内容しか守られないので、営業には保証の項目、内容、但し書きについて契約よりよほど前に契約約款の詳細について詰めた方がいいですよ。わかりにくい文言を適当にはぐらかされたと思ったら「ふ～ん」で済まさずにちゃんと聞くとか。営業担当との付き合いなんてせいぜい最初の数年だけです。家は実質的に一生ものです。
あと「大手は潰れないから安心」というのもまやかしです。潰れなくてもいくらでも逃げられますから

うちの写真見て気が付いたんだけど、吊り戸棚にフィラー（幕板）がないのよね。
フィラーとは、キャビネットと天井の間に入れる部材ですが、入れ忘れたのでしょうか？

こういう類は＞＞16273 購入経験者さんの言う通り、後から指摘しても逃げられますよ。（内装保証は2年）
面倒だから今更へーベルには言いませんがね、経験上、例の欠陥動画のように顧問弁護士が出てくるのは目に見えてる。
この前来た社員は気が付いていたはずだけど、何も言わなかったのはちょっと酷いなーと思った。
（フィラーがないと吊り戸棚の上が埃だらけになるのに・・・）

フィラーってこれの事です。
うちはコレないんですよ・・・

https://www.e-kitchen.biz/pro/installation-work/filler-installation/

>>16274
「もうちょっと様子見ましょう」で引き伸ばされて、問題がはっきりする頃には「もう保証期間切れてます」と言えますからね。

しかし>>16256の答えって誰もわからないんですかね。少なからずここにもオーナーは居るはずなのに
別に答え合わせをするんじゃなくて、認識としていつ、何の有償メンテナンス工事を指定されると思っているのかということだけなんですけど。

古い我が家のキッチンの吊り戸棚の上もフィラーなるものがありますね。
洗面所は付けないものなのか、付け忘れか。
こんなことを確認するだけでも弁護士、登場ですか？

＞＞16277
吊り戸棚にフィラーがないなんて、プロなら一目見て分かると思うんですよね。
うちは結構「これはこんなもん」と言われてそのままになってる箇所が多々ありますよ。
(それ以上言うと、顧問弁護士が出てきます・・・）

>>16256は最近の契約内容ですから、まだこれからじゃないですか？
確か消費者庁のゴタゴタも数年前でしたよね。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

＞＞16278 戸建て検討中さん
フィラーないのはおかしいでしょう？
正しい施工なら洗面化粧台にもフィラーは付くものですが。

不思議なんですよね、これまでの指摘には例の欠陥動画のような顧問弁護士が出てきたのに、今回の吊り戸棚に限っては対応が違うんです。法律が関係するのかなぁ？基本的な安全性を損なうから？

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

弁護士を登場させて、恐喝にならない脅しをかけたら、引き下がりそうな案件は弁護士対応。
弁護士が出てきても、完全に負けてしまう案件は、出てこないってこと。

＞＞16282
法律に詳しいへーベルが、今回に限って顧問弁護士が出てこないのは、危険だからかなぁ？
いつもだったら「引渡し時に合意済み」の一言で、放置されましたから。

>>16280
ウチもありますね。
「まあこんなもんならほっとくか」としておいたクロスのひび割れ（ボードのひねりによるもの）やリフォーム後からの床の不陸、建具の調整不足。
口頭で「いやーちょっとこれじゃあね」と言う程度じゃダメなんですよね。現場担当がそれに対して「そうですね」と仮に言ったとしても、それは「『直せ』とは言われてないし『直す』とも言ってない」と言われてしまうんで。

2018、2019年あたりの約款については勿論これからのことなんですけど、まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかなと
30年集中メンテナンスでしたっけ？それさえやれば60年ロングライフ住宅みたいに思ってるのかなって

＞＞16284
＞まだ最近建てた人はあれを読んでどう思ってるのかな

バイアス掛かってる時期はダメですよ。
まぁ、それで私も契約してしまったんだし。

残念ながらここに書き込んでるオーナーはアンチのための便利屋としての扱いしかされないんでね。
普通のオーナーが書き込むわけない。
情報交換なんて出来やしないよ。

新築ハイ＝バイアス状態(＝被害妄想)

>>16285
契約前もそうですし、建てて数年はダメでしょうねえ。まだ現実見たくないとかもあるでしょうし
でも、実際には築年数経ってからの方がより見たくない逃れられない現実ばかり見えてきますけどねえ。

例えばフェラー？の話し。

付いてる物が付いてないのか？
そもそも付いてない物なのか？
印象操作用に外したのか？

これはずっと「思ってる」んですが。
ヘーベルハウスの写真なのか？

＞＞16289
そう言えば、よく壊れて変だな～と思い、よくよく調べてみると「実は施工ミスだった」って事ありました。
あの時も、メーカーの取付説明書を取り寄せたんだった。施工書通りに柱が埋まってない、だからグラグラする。

へーベルって、メーカーの施工書通りにやらないのが普通なのか？
吊り戸棚の件もそうだけど・・・

＞＞16291
ああ、まだ疑っている人がいるんですね。
洗面化粧台の商品番号載せますよ。
このＡＫというのは、旭化成の略。
某住設備メーカーとのＯＥＭです。

社員さんが写ってる写真もありますが、そこまでしなくてもいいでしょう。
今月末の改修工事は出来るだけ写真撮りますので、ご期待ください。

>>16293
律儀ですねえ。
わざわざやってあげる必要もないと思いますけどねえ。
「施主のふりしたアンチ」とか散々言っておいて、到着したばかりのヘーベリアン誌の内容を記載してあげたりしても何ら反省の色なく
延々と同じようなこと繰り返すようなのいましたけど、そんな程度の相手でしょうし

しかし約款の解釈とか３０年集中メンテナンスの話とかってそんなに何か都合悪いんですかね、ものすごく重要なことなのに

分かり易い写真ですね。
ツッコミどころが一切無い写真楽しみにしてます！
「社判が押された書類」みたいなオチは止めて下さいね。

>>16292
点検の時にちょっとした小物を取り付けてもらうように頼んだことがありましたけど、なんか表面のパーツがポロポロ取れちゃって
「コレこういうもんですよ。ダメですね」なんて親方に言われて、こっちも点検のついでにサービスでつけてもらった手前「そうですか」
で終わったんだけど、その日の夕方チェックしたらただ共締めするべき部分をやってないだけだったってことがありましたね。
10秒で直せましたよ。
ちゃんと取説に記載がなかったのは確かですけど、モノ作るのが仕事の人ならこんなのすぐ気づくだろうけどなあと思いました。
製品の施工要領書どおりにやらないのは外構業者だけじゃないもんなんですね。

＞＞16294
30年集中メンテナンス、最近ＨＰから消えてません？

へーベルから施工手順と施工図が送られて来ました。（社判入り）
事前に送って欲しいと伝えておいたのです。
またテキトーに工事されたら、たまったもんじゃないですからね。

>>16298
まだ僅かに残ってるようですよ。消し忘れなのかもしれませんが

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/3kai/index.html/
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.htm

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/heiyou/point03.html/l
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/rondocompact/rondoc_mw/rond...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/publish/20090828/np_090918.pd...
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taikyu.html/

残ってるのはヘーベル・メゾンでの記述が多いみたいですね

>>16299
こういう所で話題になると、そのうちなくなると思います。
へーベル指定防蟻店のＨＰに紹介されてた鉄骨事例もいつも間にか消えてたし。
(そうなると思って保存してあります）

＞＞16299
これもそのうちなくなるのでは？
カビ対策「工事中の湿気が、1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てくる」
とか、へーベルハウスのデメリットだから。

https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

>> 16301
当たり前の対策ですね。
ただ、主婦だって暇じゃないからそうそう、こんなにやってられない。
こんなにすれば、どんなお家もカビは生えませんね。

竣工後1～2年は意識的に換気が必要っていうのはどこの家も同じ話。
それをデメリットというなら、部屋を掃除しないと埃が溜まるのもへーベルのデメリットか？

ＨＢハウス欠陥動画でお馴染みの岩山氏のブログです。
へーベルハウスのカビ問題。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

やっぱり、家を建てるときはお金を払ってでも岩山さんのような建築に詳しい人にアドバイスをもらいながら、チェックしてもらって建てないとですね。

>>16301
「湿度30%～60%を保つようにして下さい」=電気代月３万円超コースですね。

今夏、湿度のみに気を配って湿度60%、65%超えたら除湿かけるように制御してたら、かなり快適に過ごせましたよ。
今更ながら夏の湿度はかなり体感の涼しさに影響しますね。これにて夏の快適生活は解決ですかね。


と、ふと電気代を確認すると
夢の４万円超えに王手かかってました
やっぱこの家って・・・

>> 16306
我が家は3万弱でした。
3室エアコン使用で、誰かしら丸1日家にいて。
でもうちは、木造で、築年数相当なので。
断熱性は検討項目のうちでも最重要。

>>16307
去年2.5万円程度だったのに今年は4万円目前ですからね。
電気代の高騰は断熱等級３のヘーベルハウスである我が家にとっては困ったものですね。

＞＞16256
一番気になるのは、躯体防水保証は30年だけど、外壁塗装は30年メンテナンスフリーと記載されてない事。
営業マンが口頭で言ってるだけでしょ、30年もつって。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html

>>16309
「３０年もつ」ってのは営業マンが言ってるだけじゃないです。カタログにも記載があると思います。
不思議とWebではあまり見当たらないですね。でもカタログ等には「言った言わない」にはならないレベルで記載してたんじゃないでしょうか。
ただ、それであっても「もつ」と主張してるだけで「保証する」とはどこにも書いてませんよ。と言われるだけなんですよね。
そういえばリフォーム時の外壁塗料の名前が「セラミトーンなんちゃらLL」だの「セラミトーンなんちゃらHG」だの、15年耐用や30年耐用等を連想させにくい名前に変わってました。しかしWeb上での記述があまり見つからないのも不思議ですね。
これってもしかして「１５年耐用塗装とか３０年耐用塗装とかガンガン言っちゃってたのがやばい」って気付いたんでしょうか。

https://www.hebel-haus.com/reform/remode/service/waterproof.html
これは旭化成リフォームのWebサイトですけど
「30年耐久品質を備えた外壁塗装材」
の記載の後、30年耐用型光触媒コーティング「デュラ光?」

と書いてありますね。「デュラ光」が３０年耐用のコーティング材であり、「塗料」は３０年耐用でもなく「３０年耐久品質」だという体裁になったんでしょうか。
最近建てた人たちはどう認識されてるんでしょうかね。

突然、シロアリメンテナンスのお知らせが来た時も「聞いてない！」とクレーム言ったら、
「展示場はシロアリのリスクが少なくて済むという事を表現しており、防蟻工事が不要と唱っているものではありません」と言われたのよね。確かに契約書には防蟻メンテの記載はなかったし、こちらの勘違い（？）のような感じで終了したのよね。
まぁ、営業マンのトークは鵜呑みにしない方がいいわ。後で解釈の違いと言われれば、それまでだから・・・

ちょっと話ずれますけど前に書いたとおり、30年耐用塗装の人でも>>13274の例にあるように、10年点検で保証延長証明書を手渡
されて保証期間は築20年で終わるんですよね。初期の３０年塗装の人だけかもしれませんけど。
20年1ヶ月目に外壁塗装実施するともう躯体も防水も保証は消滅してるわけで、外壁塗装することで外壁塗装の保証10年はつくだろうけどそれ以外の保証は何もないから雨漏りすれば自費修繕だし、築30年目には外壁塗装の保証も切れるんでまた塗装おかわりですよね。おそらく30年目までには屋根防水もやることになってるんじゃないでしょうか。保証ないんだし、

そうすると「30年集中メンテナンス」とは一体何だったんだという・・・
確か３０年目に一回メンテナンスすれば６０年までいけるかのようなイメージとかそんなのでしたっけ？

１５年ほど前に「１０年ごとに塗装しなきゃならない家」なんて煽ってるのがちょくちょく居て「そんなわけないじゃん」と思ってたけど、結局は煽ってた方もまったく間違ってるってわけではなかったんですね。「煽ってた」どころか、「実態を教えてくれてた」というべきか。

＞＞16312

＞＞13274の方は
＞どうやらネジが上手く入っていない場合、落下する恐れがある
と言われているんですね。うちと違う説明ををされてるなぁ。

それにしても「数億円かけて補強」って異常ですね。
本来なら新築時に正確に施工していたら、しなくてもいい工事でしょ？
壁に下地を入れネジを効かせるなんて極めて普通の事なのに、こんな事で何年も揉めてるなんて、情けないと言うか呆れてしまいますよ。

＞吊戸収納の補強工事もしてもらいました。どうやらネジが上手く入っていない場合、落下する恐れがある

じゃなくて、「既に全国で吊り戸棚が落下したから、ネジ増し工事している」が正解。
しかもその工事、うちから見たら「小手先の工事」としか見えないんだよなぁ。
壁下地から根本的に直してもらわないと、安心して住めない。

>>16313
この方、シート防水補強も吊り戸棚補強も、時期的にもしかしたら軒天偽装による交換工事も受けてるかもしれないんですよね。
この３点セットのうち、唯一軒天交換工事だけは公に公開したんですよね。
これは製造メーカー側からの内部告発だったようなので旭化成ホームズが自由に隠したりはできなかったでしょうし、施工不良の恐れによる責任負担もなかったからなんでしょうかね。
ただ、この軒天材工事、今となってはあの工事内容で本当に大丈夫だったのかなと思ってますけど。
http://e-river.net/blog/01/05/
内容はこの方が書いてますね
火事の時は軒天の上に置いたこの袋が破れて中の液体が軒天材にかかって延焼を食い止めるとのことですけど、「平たく言うと水袋を乗せておくようなもんです」とか説明された記憶があります。
https://shima1.blog.jp/archives/51715420.html
こちらにも別の方の報告があります。

https://shima1.blog.jp/archives/52583792.html
気になったのはこちらの方のこの記事。エコキュートが壊れてヘーベルに聞くと「部品ないから修理不可で全交換60万円」と言われるも、自力で修理業者を探して修理依頼、6万円の修理で済んだ。という

>ただ、ヘーベルハウス経由では部品が無くて修理不可とのことでしたので、
>ネットで修理ができるという業者に連絡を取って、本日見てもらいました。

ヘーベルもちゃんと出入りの設備業者に確認してほしいですよね。
「部品探してやったら修理6万円の売上で終わり。『部品がないから本体交換するしかない』と言えば60万円の売上。前者をやるやつは無能」
という考えは別にヘーベルに限った思考回路ではないと思いますけど、一応新築で家を売ったオーナー相手じゃないですか。しかも15年で外壁塗装までやってくれたオーナーですよ。保証がないのは当然としても、オーナーが自力で探せる程度の修理のできる業者を探してきてもバチは当たらないでしょうに

なんか、不具合、多すぎ。
部品がないって言われて施主が自分で探したらネットで簡単に見つけたって話し、知り合いのヘーベリアンから聞いたことあるな。
ヘーベルあるあるなんですね。

部品供給のブログ最後まで読んだの？ちゃんと理由も書いているし、施主も理解してる。
っていうか他人のブログをここに載せてヘーベル批判の材料に使うのはルール上問題なくても、ブログ作者の意に反するのでは？

＞＞16316
その不具合も施工ミスが原因だった・・・もへーベルあるあるです。
でも、気が付かない施主も多いと思う。上手くオブラートに包むというか、へーベルってそういうのがうまい。吊り戸棚の件もそうだし。

実際のところ、施工ミスかもしれないし、施工ミスじゃないかもしれない。詳細図がありませんから、正解がわからないんですよね。
施主に答え合わせをさせないのが目的とまでは思いませんが、実際の問題として答え合わせのしようがないわけで。
床ひとつとっても
床は何mmのフローリングで、その下に何mmの合板が入ってて、その下にどんな断熱材が何mm入ってて、その下に何mmの床ヘーベル版があって
って最低限の図面は要ると思うんですよね。
実際には、まったく図面がないんですから施主はカタログを見て確認する有り様ですよ。施工者は施工図持ってますけどね。
でもカタログなんて契約とは関係ないから何が書いてあってもいいわけです。
施主でもなんでもない相手ならともかく、必要に応じて施主が図面要求すれば出てくるんだろうと思ったら「社外秘のため見せられません」ですから。終いには「施主提出用の図面を作る法的義務も施主に見せる法的義務もありません」
矩計図含めた一般的な設計図書ぐらいは契約に入ってますよね。もらえないんですか。と聞くと
「国交省の大臣許可を取得しているので、顧客に一般的な設計図書を引き渡す法的義務はありません」だそうです。
たとえ法的義務がなくても、建物、施工者への正当な評価を求める意味でも引き渡した方が良いと思いますがどうなんでしょうかね。
誠実に施工してる人たちが外部から正当な評価を受けられないでしょう。

＞＞16319
フローリングの件は未だに揉めてます。
床のベコベコに我慢の日々。
文句があるなら顧問弁護士に、と去年だったかな？支店から言われたばかりです。
本社からその旨手紙も来ました。

>>16317
自分は読んだ上ですよ。読んだ上でなにも評価変わりませんよ。
一貫して勘違いしてるようですけど、「批判したい」わけじゃないんですよ。
実際に自分の身に起きたことを他の人の情報と照合した結果を示して感想を述べてるだけで。
批判の材料ではなく、情報源の提示ぐらいはしないと情報交換にもなんにもならないでしょ。
少なくとも自分個人が勝手に言ってるだけの話ではないことぐらいはわかるでしょうし。
それを「やめろ」とかあまりに無理筋。
単純な設備の故障はヘーベルの責任とは一切思いませんけどね。
ただ、顧客対応として「部品ないよ。全交換しろ」以外にやれることはあったんじゃないかと言っただけで。

>>16320
ウチは床ベコはありませんけど、新築時に床鳴りして樹脂かなんかを注入したところ付近の一箇所だけ床鳴りが止まらないところがありますね。
それより二階の床フカが多発してます。。クッション付きのフローリングらしいんですけど、クッション潰れちゃったんですかねえ。
そんな人並み外れた体格の人はウチに居ませんし、直せるのかどうかも怪しいし。致命的なものじゃないから我慢してますけど、どうにも安っぽさが出てしまうのが悲しいところ。別にクッション性のある床を頼んだわけでもなかったんですけど困りますね。

＞部品ないよ。全交換しろ
金額が金額だからねぇ。
うちは約5000円の部品(ツマミ）が壊れて、へーベルに連絡したら、生産終了品なので別の商品約40万との見積りが来た。
でも、ネットで検索したらその部品がボロボロ出てきて、それをへーベルに伝えたら「よく探してみたらありました！」だって。これ、一般常識で考えたらクレームもんよ。

＞＞16322
この前、社員に旭化成建材のカタログで「すべてのネオマフォームにおいて直床には使用不可」と載ってるけど？と質問したら「その後、掲載されたんです」と言ってた。その後って・・・うちは実験台だった？と悲しくなりました。

ちなみに現仕様の断熱材も直床推奨ではないようだから、これからの人はメーカーに問い合わせたり、自分で調べた方がいいと思う。へーベルの対応ってこんな感じだから。

16324：匿名さん
自分で不具合の原因を調べないと、いいように丸め込まれるんですね。

普段から業者と仲良くなっておくと「ああ、あれね。よく壊れるんだよねあの部品。在庫有るから直せるよ。もし在庫なかったら品番教えるからネットで買っときな。部品さえ手に入れば半日の日当で直してあげるよ」ってな感じで常識的な修理金額で直してもらえたりすることもあるわけですよね。

ヘーベルに問い合わせ->製造メーカーに連絡->メーカ施工店に連絡->メーカー施工店から施主に連絡
この流れができちゃう時点で製造メーカーの公式見解しか言えなくなるんでメーカー施工店の体の地元の職人も「部品ないです。全交換しかないです」って言わざるを得なくなるんでしょうね。
エコキュートじゃない別の設備でそんなことがありました。
「僕らもこういうこと言うの心苦しいんですよ」って地元の職人は言ってましたよ。
これもヘーベルに限った話ではないでしょうけどもね。

さっき、ヤフーニュースで目に留まったんだけど・・・
鉄骨住宅に住んで月何万円も電気代払ってるのが時代遅れに感じるなぁ。

＜「100年住める家」 高断熱で“真冬の電気代5000円”　結露せず腐食しない…最新住宅で街づくり＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f0be79552edffa13049973c6c028fa3c4f8...

＜株式会社ニセコまち、旭化成ホームズより資本受け入れ及び包括連携協定の締結＞
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000079078.html

16327
気になるお家ですね。
メンテナンスの費用とかも知りたくなります。

＞＞16328
ヤフーニュースのコメント欄見ましたが、結構辛口コメントもありますね。
しばらくは様子見かも。

しかし、何故旭化成ホームズは協力したんでしょうね。
新規客からこの話題が出たら、鉄骨の新築営業マンはやり難いと思うんだけど。

16327
高性能住宅のさきがけで有名なウェルネストホームですね。
ヘーベル板でスレ違いですがウェルネストホームの構造見学会の動画を上げておきます。

＞＞16330
ネオマフォームが大引きの間に10ｃｍも入ってるんですね。

へーベルも根太や大引きの間に入れれば良かったのに。
これじゃ、将来凹むって考えられなかったのかな。
根太なし、合板なしって・・・どういう経緯で採用したんだろう？

>>16330
これ見ると、すごいですね。

この方のブログを見て気になったのですが、作業員が58ｍｍのネジを手のひらに乗せて見せてますよね。石膏ボード12.5ｍｍ＋下地合板12ｍｍ＝24.5ｍｍしかないのに、何故こんなに長いネジを打てるのでしょうか？壁から突き出ませんか？それに壁厚が122ｍｍと説明を受けてるのもよく分からない。

https://www.keigoman.com/entry/turitodananohokyounosikata

木桟の厚みにしても24ｍｍ（数年前までは27ｍｍ）しかないのに、こんなに長いネジが必要ですか？

>>16334
空気に効いてるのかも？
ほら、イワシの頭も信心からって言いますし

＞＞16335
吊り戸棚の背板の部分を考慮しても、ちょっと長いんじゃないかな？と思うんです。
へーベルの壁下地って12ｍｍ（数年前までは9ｍｍ）ですから。

うちの場合は合板21ｍｍ以上を想定して「45ｍｍのネジが同梱」と施工説明書に書いてありました。
計算するとそんなもんですよね。

へーベルの社員の方から電話があって「フィラー付けます？」と聞かれました。
また弁護士対応になるんじゃないかと面倒になって言わなかったのですが、やっぱりあった方がホコリ付かなくていいですよね・・・というか、こちらが指摘する前に最初から欲しかったかも。

ヘーベルハウスの「ロングライフプログラム」は基本構造躯体の耐用年数が60年以上　※「ヘーベルハウスは60年耐用」とは言ってない
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/nisetai_2020_lp6setc_36.jp...

防水・外装などの大掛かりなメンテナンスは30年間不要
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/nisetai_2020_lp6setc_37.jp...

60年点検システム
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lac/img/nisetai_2020_lp6setc_38.jp...

この説明画像の中段の「防水・外装などの大掛かりなメンテナンスは３０年間不要」の記載、これやばいんじゃないかと思ったんですけど、結局この表現と契約書の内容に齟齬があった場合、契約書が優先されるわけですよね。
築２０年あたりで外壁や防水の有償メンテナンスを求められた時に「『広告にメンテナンスは３０年不要』って書いてたじゃん」と言っても「それは契約とは関係ない広告の話ですんで、やらないならここで保証打ち切ります」で終わってしまうわけですよ。もちろん未来のことですから、今後は、例の怒られた件のこともあり心を入れ替えて何も有償メンテを求められることがない可能性もあるわけですけど、過去の実績からすると言われない可能性をやはり否定できないわけで、言われた場合はオーナー側がむちゃくちゃ立場弱いですよねという話です。
なんにせよ。普通には理解し難い表現や引っ掛かりのある部分があったら弁護士等に確認してもらった方がいいんでしょうね。
何度も言ってますが、新築の契約をさせる営業マンとの付き合いは住宅のはじめから終わりまでのトータルの期間で考えたら一番短い付き合いしかしない相手ですよ。家全体のことを考える場合、そこまで尊重、重視すべき相手じゃないです。

よくよく考えると、長すぎな釘ですね。

＞＞16339
さっき、アフター社員の方に確認したところ、長すぎるネジはダメみたいですね。
ネジが突き出てしまうと、裏にある配線に傷を付ける事もあるそうですよ。

＞＞16338
シロアリの件もそうですよね。
展示場のポスターに「へーベル版がシロアリをはじくような絵」が書いてありましたが、契約書にはそういうのは一切ないですからね。

>>16336
「45mmでいいところをなぜ58mmのビスを使うんですか？」と聞いたところで、あまり何か面白い話にも展開しなさそうですもんね。
「いや、たまたま持ってたから」「長くて困るこたぁないから」とか言われてもゲンナリしますし。
そもそもこれも「ビス足しときました。これで安全です」って言われたって、本当に下地に利いてるかどうかは別の話ですし。
今回の棚が倒れてきたという件にしたってビスを打ってた筈が利いてなかったというのが発端なわけで。

しかしオーナーが造作のビス一本の長さまで気にかけなきゃならないようなこと自体を情けないと思ってほしいですよね。
実際には問題さえ起きなきゃ米粒でくっつけてくれてたっていいわけですから。

＞＞16343
今度、「こちらの希望で」住設メーカーの取付説明書通り21ｍｍ厚さの下地に交換してもらうんですが、何も言わなければいつもの「ネジ増し工事」で済まされてたんですからね。

さっき社員の方と話したんですが、再工事時のネジは50ｍｍを使うと言ってました。ちょっと壁裏から出る位ですね。吊り戸の背面が15ｍｍとしても、石膏ボード12.5ｍｍ、壁下地21ｍｍ、合計48.5ｍｍ。まぁそんなもんでしょう。

＞＞16343
＞今回の棚が倒れてきたという件にしたってビスを打ってた筈が利いてなかったというのが発端なわけで。

そこなんですよね。
吊り戸棚が落下した家は「下地合板と木桟の間にネジを打った」のが原因だったと数年前に聞いたのですが、うちの場合はネジ下に合板はあった訳だし。「下地の厚さが足りなかった以外に理由が考えられないんですが？」とへーベルの担当者に聞いても、そこから全然話が進まないんですよ。

長年住んでる家で棚と壁の間に5ミリ隙間ができたから怖い怖い命の危険を感じる！

9月下旬にヘーベルハウスの人間が直しに来るから写真をいっぱい撮って上げるとの事で楽しみに待ってますがまだでしょうか？
一応下旬なんでこのまま無かったことにされちゃうと同じヘーベルアンチとしては残念です。

>>16192参照


しかしもうちょっとヘーベルハウスの良いところを書いてあげられないものかと思って、いろいろ考えてはみたけど、全然思い浮かばない
一番のポイントだった「地震、災害に強い！」「ロングライフ住宅」ってのも、躯体の保証すら２５年でなくなるってのに何をもって強い、ロングライフとすればいいのやらだし「冬暖かく夏涼しい」は皮肉にしてもキツイなって感じだし。「アフターサービスが素晴らしい」ってのも同様だし
なんとか「モデルチェンジのサイクルが遅いからパッと見の外観からあんまり古さを感じさせない」というのをひねり出してはみたけど「モデルチェンジのサイクルが遅いって良いところか？」という気がしないでもないし。でもメテオブルー色だと比較的新しいヘーベルかなという気はするかも。ブリックバーミリオンのヘーベルは見たことないんでなんとも。

リフォームのカタログに「すべての外壁色に３０年耐久のロングライフコートと15年耐久のハイグレードコートをご用意しました」とあるけど「※築20年未満の建物はロングライフコートを選択いただけません」とも書いてあって、ここにも何らかの罠らしきものが仕掛けられてそうではある。
「どちらを塗っても保証は10年」と説明されたんで、それが罠なのかな。

そもそも、吊り戸棚をつける作業って、打つ場所さえ確認できたら、日曜大工レベルの作業ではないのでしょうか？

注文住宅の吊り戸棚が日曜大工レベル・・・・どんな家に住んでたらそんな考えになる？
参考に教えてくれ。

＞＞16350
うちみたいな家じゃない？
吊り戸棚の取り付け箇所に下地を入れてネジを効かすなんて、ごく普通の簡単な工事だし。
でも失敗しちゃったのよね。

古民家に住んでいようが王宮に住んでいようがある特定の作業難易度への評価は変わらないと思う。

事故があってからでは遅いのよ。
実際、全国で落下してるしね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

>> 16358
この方、きっと弁護士案件にされちゃったから弁護士に相談してるんでしょうね。気の毒すぎ。

＞＞16359
＞全国で吊り戸棚が落下してるというヘーベルの社印が押された説明書類
社判入りの書面は責任者から個人的に来たもので、著作権問題上こちらで載せるつもりはないです。気になるようでしたら社員の方に問い合わせてみればいかがでしょうか？過去の手紙などは社内で保存してあります。

＞吊り戸棚が付いてた壁を壊して確認
正確に言うと、吊り戸棚裏の壁（石膏ボード部分）は壊し、その裏の木桟はそのまま使います。
今回は下地の厚さに問題があったと思われるので、既存の合板を外し、新しい合板（住設メーカー通りの厚さ21ｍｍ）を取り付けます。

＞ヘーベルハウスが修繕
かなりの人数の方が来るようです。
水道・電気・吊り戸棚工事・壁紙貼り業者、へーベル社員2人。

合板の取付は部屋内側9ｍｍ、外壁側12ｍｍ、計2枚の合板を接着して取り付けます。
一番心配なのは、木下地の下地用しゃくりがある事なんですよね。
この段差に合わせた合板を当日に作成する事が出来るのか？
木材をカットするので外の駐車場での作業になります。

著作権の問題なんですね説明資料は作品だったんですか認識不足で申し訳ございません。

ーーー
著作権は、作品を創作した者が有する権利である。また、作品がどう使われるか決めることができる権利である。作者の思想や感情が表現された文芸・学術・美術・音楽などを著作物といい、創作した者を著作者という。知的財産権の一種。
ーーー

それでは決して無いのに嘘を吐いてる訳ではなく、有るけど著作権法の問題で出せないのはしょうがないですね

壁を全て壊すと言われてた気がしたのですが。
でもいつものブルゾンを着たヘーベル社員が2人も来られるようで安心しました。
ヘーベルハウスが直しに来てる写真がないと誰かがヘーベルハウスなのか？とか言いだしますから心配でした。
ヘーベルアンチとして写真楽しみにしてます。

＞＞16363
こちらをお読みくださいね。
https://copyright-topics.jp/topics/unauthorized_use_of_emails_and_lett...

＞壁を全て壊す
へーベル側からは過去に「全国で吊り戸棚が落下したのは、木桟と合板の隙間にネジを打ち込んだのが原因」と説明を受けていました。今回も初回社員が来た時に、その図を渡されました。

ネジ穴自体は吊り戸棚に予め開けられており、位置も指定されています。
なので、そこにネジを打つ為には既存の木桟を外して、木桟の位置自体を変更する必要があります。
そうなると、すべての壁を壊す事になります。

しかし、本当に隙間があったのか疑わしいと思い、それをへーベルに伝えて再度社員の方に来てもらい、一部の石膏ボード（ネジ下部分）を取り除いてもらったのです。結果、そこに合板はあり、隙間などはありませんでした。へーベルの社員もここについては首を傾げていたのは先にも述べた通りです。

原因も分からず、再工事するへーベルハウスもどうかと思う。
通常は施主に①不具合の原因を説明→②施工手順・内容の説明→③施主の了承を得て再工事
の流れになると思うのだけど、①が全く抜けてるのよ。
素人同志のやり取りならともかく、会社の対応としては不自然に感じるのよね。

>>16361
一体、何人くるんですか？6人？
1日で終わらないんじゃないですか。
すごい時間と労力を搾取されちゃいますね。慰謝料欲しいくらいのレベル。頑張ってくださいね。

>>16363
検討者さん、　　　>>16364 でお勉強になってよかったね。

吊り戸棚のネジが緩んだり、外れたり、最悪落下に至った場合はこれに当たるのかな？
基本的な安全性とか、どうなんだろう？

https://www.mc-law.jp/fudousan/5042/

へーベルの施主の方ならご存知の方もいらっしゃると思いますが、へーベルハウスで建てて問題を見つけた場合、支店（ホームサービス課）または本社（お客様相談室）に電話する事になります。支店の社員で解決すればいいんですけど、拗れた場合はその上に行きます。そこまで行くと、電話ではなく社判入りの手紙になりますよ。今回は吊り戸棚の再工事をどのようにするかで揉めたので社判入りです。

「全国で吊り戸棚が落下した」という社判入りの手紙は4～5年前に貰ったものです。あれからだいぶ経つのに、まだ疑っている方がおられるのはどうなんでしょうね？矛先が間違っていませんか？公式発表を未だにしないへーベルハウスの方が問題なんじゃないですか？吊り戸棚が落下した事実は社員なら知っているし、最近は一部の施主にも情報は入っていますよ。

>>16377
窓口はホームサービス課（エリア毎？）しかないと思ってましたが、別に「お客様相談室」なんてあったんですか。
ホームサービス課で埒のあかないトラブルは本社（お客様相談室？）に持っていかなきゃだめなんでしょうかねえ。
なんか、広告と実態があまりにも違いすぎてて「支店、エリア単位の暴走」なのか「会社としてそんなもんなのか」がわからないんですよね。
もし前者なら全力で本社に隠してそうですけど、確認のしようもないですし。

絶対に出て来ない社印が押された書類は置いておいて
私もヘーベルの修理画像楽しみにしてますよ

＞＞16378
以前からお客様相談室（ロングライフセンター）はありますよ。
ここで何か言っても支店に戻されるだけですが、支店の定休日や担当者に伝言などする時は便利です。

＞埒のあかないトラブル
一般社員ではダメですね、責任者宛になると思います。
それ以上揉めると、顧問弁護士が出て来ます。ここまで行ったら例の欠陥動画のように全く話合いになりません。今回は吊り戸棚（身体が危険）だから責任者留まりで済んだのかなと思います。（不法行為責任？）

＞＞16379
どんなところに興味ありますか？

私はいつもヘーベリアンセンター（0120）にしか掛けていないのですが、そこのオペレータの話を聞いていると、どうもエリアの拠点に在籍しているようだった（ホームサービス課担当者との距離が近い印象）ので、ヘーベリアンセンターの連絡先は各エリア毎に割り振られているものと認識してます。
エリア担当者は何人目かでようやく熱心に対応してくれる人に当たりましたけど、結局は会社（エリア責任者？）の許可を得ずには何もできないので、どうにもならないなと思ってたんですよね。

＞＞16382
＞エリア担当者は何人目かでようやく熱心に対応してくれる人
それもへーベルあるあるですね。
エリア責任者も数年で異動になってしまい、それこそ書面に残して置かないと、後で言った言わないになってしまうんですよ。

＞＞16379
書類は出さないって匿名さんは言っているのに、すごい粘着してることは置いといて、修理するところの特に、どの辺りの写真を載せて欲しいとか、具体的にお願いすれば。楽しみ楽しみ楽しみ　って、何回も粘着気質なのか、投稿してるんだから。

書類が出てこないことに執着してる人はヘーベル施主じゃないんじゃない？
吊戸棚については営業とかに聞いたら普通に実態を教えてくれるけど。。

＞＞16385 e戸建てファンさん
＞吊戸棚については営業とかに聞いたら普通に実態を教えてくれる
具体的にどんな内容ですか？

リフォームのカタログ見てて思い出したけど、設備関係って「LIXIL　Hシリーズ」だの「トクラス Hシリーズ」「クリナップ Hシリーズ」だの書いてあるだけで、それぞれの機能について全然明記されてないね。新築時のカタログも同じような感じだった記憶がある。
よくこんな薄っぺらな内容だけで決めて発注したもんだなと思う。
設備といえば、キッチンの図面もユニットバスの図面も新築時に手渡されてなかったことに今更気付いた。
特注扱いの設備に関してのみ図面があった。これって標準仕様の設備はすべて図面入ってないんだろうか。
我ながらよくこんなところと契約したものだなあと思った。

>>16383
他のハウスメーカーのことは知らないのでなんとも言えませんけど、まあどこであってもやる気のないのに当たるとどうしようもないですね。
会社と契約したのであって、個人は関係ないから仕方ないと言えば仕方ないですけど
ちなみに「＊＊の対応をします」と書面に残してあっても、それは「ただの『交渉過程の提案のひとつ』でしかなく、『実際に対応するかどうか』とはまったく関係のない話」だそうですよ。

＞＞16388
＞「＊＊の対応をします」と書面に残してあっても、それは「ただの『交渉過程の提案のひとつ』でしかなく、『実際に対応するかどうか』とはまったく関係のない話」

それもへーベルあるあるですよね。
思わせぶりに対応する風に装う事。

>>16389
ヘーベルあるあるなのかはわかりませんが、どちらにしても文書でもらってもいくらでも言い逃れできてしまうようです。
15年耐用だの30年耐用だの60年ロングライフだの広告にあれだけ書いてあっても「保証は15年。契約書にそう書いてある」とか言い逃れできてしまえるわけですから、そりゃまあ仕方ないかなと思うところです。

ヘーベルオリジナルキッチンに海外の食洗機を導入できないかいろいろ調べてたけど、なんか幅も高さも結構ギリギリで無理そう
いろいろ調べるうちに、国産の安い食洗機を買い替え続けて行くか、海外のお高め食洗機を長いこと使うかどっちがいいかを考えて、
以前なら当たり前に海外の食洗機を選んでたけど、いまは「高くたって壊れないわけじゃないし、壊れた時は修理代がアホみたいに高いし、逃げる時は逃げるし、要らんかな。安いの二回買った方がいいや」と思うようになってきた自分に気付いた。
ヘーベルハウスにおける自分へのトラウマが確実に他社への風評被害を与えてるなと実感。

ここだけの話、へーベルハウスって床下に小動物（コウモリ）が入りますよね。
基礎のある部分から...。

もしかして大多数の図面を受け取っていないことを認知さえしてないオーナーがほとんどなのかなあ
自分もそうだったし
実物が有るからイチイチ実測すりゃいいと言えばいいんだけど、配管位置とかは起点をどこにするかとか考えるとなかなか大変なんですよね
リフォーム業者は当たり前に図面ほしいと言うし、なんでこんな図面もないのかなあ

熊本地震の時に標準施工の吊り戸棚が外れ掛かったとか...。

https://5d2.blog.ss-blog.jp/2017-02-16

>>16393
>トラブルは起きてないようですね。
起きてませんって言い切れば。
人には言うけど自分はどうなんだよ。

＞＞16398
実際はトラブルだらけですけどね。
うちの床ベコ問題、最近の客には「修理済み」と言ってるようだけど、全然解決していない。
そもそも、へーベルに何か問題があった場合、新築時と同じ施工でやり直すから、再度トラブルになるのよ。
根太レス工法で沈んだんだから、今度は根太入れるなりしないと、またベコる。

潰れたネオマフォーム。
再工事時に「どんな風に潰れてるの？」と質問したら、社員が「こんな感じですね」と見せてくれた。