ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞16144のブログを見ると「希望した家には薬剤散布する」と説明している。展示場で白蟻の心配はないと聞かされているのに、誰が希望する？この営業の話、全く辻褄が合わない。ＨＰやカタログは「シロアリのリスクが少なくて済みます」などと曖昧な表現にしてるのも、変だ。

だからシロアリの話をするときは、基礎や躯体は問題ないけど内装は木だから被害に合う可能性があるって前提に立って話しないと、話がブレる。

>>16141
実際問題、オーナーとしては問題さえ起きなきゃ下地補強の手法なんてどうだっていいんですよね。
「図面通りじゃない」とか「法令違反」とか、実はそれすらどうでもよくて。
だから問題が起きた時の対応が最も重要なわけですけど、それがやれ保証期間外だの経年劣化だから保証対象外だの
直し方がヘタクソだの、そもそも直せてないだのじゃ困るわけで。

>>16142
うちは自分で取り付けましたが、多分下地に効いたと思いますけど本当のところは開けて見てないからわからないですね。
まあ15年近くなんともないんだからきっと大丈夫だったんでしょう。

おはようございます。
要点だけ書きます。
・ヘーベルはシロアリ対策不要
・お客様の希望により実施。
この2点の何がおかしいのでしょうか？近所でヘーベルは知らないシロアリ騒ぎがあって不安かもしれないし、躯体は問題なくても内部の建材が被害に遭う可能性はあるので希望するお客様もいるでしょう。断る方が問題ですよ。ヘーベリアンネットでもそんなお客様には相談する様に言ってます。
それから1番言いたいことは、せっかく情報を上げてくれた人に対して騙されてるとか中傷するようなことは止めてください。批判する時はせめて時系列を合わせてください。2022年引き渡し予定の方に、10年以上前の個人的な話とか、2006年のパンフレットとか、印象操作と取られても仕方ないですよ。
2022年の契約に騙されてると断言するなら、2022年の情報で、それこそヘーベルから直近の日付、押印ありの文章をもらってから発言してください。ヘーベルに文句を言うなとはいいませんが、善意のオーナーまで攻撃するのは止めてください。

>>16153
>保証期間外だの経年劣化だから保証対象外だの
直し方がヘタクソだの、そもそも直せてない

それ、へーベルあるあるですね。
吊り戸棚落下の件も「経年でネジが緩んだ」と初めの頃言ってました。
そういうＨＭらしい。

>>16155
「経年劣化」だと主張されると保険も一切効かないしどうにもならなくなるんですよね
ヘーベルだけなんでしょうかねコレ、他を知らないからなんとも言えませんけど

＞＞16154
これを＞＞16151
もう一度読んでくださいね。

2022年の契約は全国の施主、撒いてないのかな？
毒性のある薬剤、誰が希望するのだろう、営業から防蟻不用と言われているのに。
後付けの言い訳としか思えないよ。

＞＞16156
「経年」で吊り戸棚のネジが緩んだら怖いですね。(これも後付けの言い訳っぽいですけど）
もう、へーベルで吊り戸棚付けるの怖くなった。(死亡・大怪我の恐れあり）
いっその事、外そうかと悩みました。

>>16158
余程のことがない限り落ちないとは思いますが、余程のことがあるかもしれないと思うなら、精神衛生上取り外した方がいいのかもしれませんね。あとは信用できる業者に壁、下地からやり直してもらうぐらいしかないですか。

＞＞16157
希望した際に散布される薬品は何なのでしょうか。
それが法律上問題ないものならば、毒性のある薬剤という発言は印象操作では？

＜参考資料＞
吊り戸棚落下について。
こちらのブログを見つけました。(※へーベルではありません）

https://tiisakihan.exblog.jp/14408306/

＞＞16160
ネオニコチノイド薬剤です。
毒性があるように唱っていたのは営業の方です。高齢者・妊婦・子供・ペットに影響が出やすいと。
その展示場の設営写真もあります。

しかも希望なんてしません。防蟻不用と言われているのに。
突然、防蟻メンテナンスのお知らせが来たらびっくりするでしょう？

問題はクレームが上がっているのに、未だに防蟻不用と営業している事です。
真っ当な会社なら少しは改めると思いますが。

＞＞16160
逆に、希望した場合は撒かないと聞きましたが？これらの情報は入居後、工事課の社員から聞きました。
営業マンは穿孔処理とか、会社で教えてないのか知らないようですね。
それらの資料もありますすよ。(へーベリアンセンターから届きました）

第三者のWEBサイトによる附則情報
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/
「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。
2000年、（公社）日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。
その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」

と

実際の旭化成ホームズのパンフレットそのもの　2006年
https://farm8.static.flickr.com/65535/51660561138_629d577058.jpg
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

を合わせて提示しているのにも関わらず「印象操作」と言いだすほどならもはやかける言葉もない

印象操作というのは

人体への影響が確認されたので使用を自主規制し、その上法律でも禁止されて3年も経過していた有機リン系薬剤が「未だに広く使われている」かのような広告を示して消費者の不安を煽るような、まさにこのような行為を指すものじゃないのかと

ソースまで示してるのに目と耳塞いで「印象操作」「印象操作」とただ連呼するような程度の低い印象操作はさすがに見過ごせないんで指摘しておく。

個人的にはヘーベルの営業担当からは防蟻処理なんかいらないよと言われてもふーん程度に聞き流してて気づきもしなかったけど、築１０年以上経過してよく見たら図面に防蟻工事有り的なことが書かれてたことに初めて知ったぐらいどうでもよい話題で、損したとも得したとも思えない。費用も見積書には計上されてないみたいだし。
目に見えて健康被害が出てるとかなら話はまったく別だけど、そんな自覚もないですしね。

これ、最近来たパンフだけど、シロアリの心配なかったんじゃなかった？
近所の展示場は今でも「シロアリの心配なし」って営業してるけど、どういう事？
「施主が希望したから撒いた」とか、今の営業マンは言ってるのでしょうか。

＞＞16165
＞防蟻処理なんかいらないよと言われて
「いやいや、うちは防蟻処理して欲しい！」と希望する施主いるのかな？って話ですよね。
知らないうちに撒かれてた・・・

えっ、ヘーベルで散布されてる薬品ってネオニコチノイド薬剤なんですか？どこ情報ですか？

>>16167
「シロアリ工事なんてやる必要ないですよ」
「ふーん。そうなんだ。そんなことよりネオレストってまだ特注扱いなの？もうちょっと融通利かせてもらえ・・・・」

と、まあそんなもんだったんで、「やってほしい」とも「やってほしくない」とも希望を出してないです。
ウチの場合はそれでつい最近図面みて「あ、シロアリ対策工事やってたんだ」って知った程度です。
効果の程もわからないし、害の程も同様。
シロアリ再工事やらないと躯体の補償を打ち切るぞ！みたいな話にはならなかったんそれでひっそりと終わりです。

＞＞16168
へーベリアンセンターの責任者より、文書での回答なので確実な情報です。
新築時はハチクサン、メンテナンス時はタケロックを撒きます。
（液体散布で共にネオニコチノイド薬剤）

支店によってやったり、やらなかったりしてる？
じゃ、どこの支店がやるの？

https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

建築に凄－く詳しい方に聞いたところ
「撒くと言って撒かないなら問題だが、撒かないと言って撒くなら法的には問題ない」
と言ってました。
だからへーベルは何十年も撒かないって営業してるのかーと思った。

殊更「昔」ってことを強調して今起きてることではないかのような印象操作を狙ったり
標準ではないものをさも標準であるかのような嘘をついたり、「オーナーではないやつが僻んで書いてる」とか嘘で印象操作したり、
電力会社が自動生成するただの料金グラフを実際の電気料金の添付資料として貼ったら
「これ自分でエクセルかワードで作ったデータですよね？」と質問の体で印象操作を謀ったり
ヘーベルオーナーであることを示すもののひとつとして自宅外壁の画像を添付したら「これ（カタログの）宣材写真ですよね？」と連呼して「オーナーではないやつだ」と印象操作しようとしたり

事実の提示をしてくる相手にやれることなんてそんなもんしかなくなるんだろうけど、いい大人相手にそんな幼稚なやり口で誤魔化せるとでも思ってんのかね

以前、工事課の社員に聞いたんだけど、関東は撒くって言ってた。
じゃ、西から南の地方は撒かないわけ？イメージとしては西～南の方が、シロアリが生息してるような・・・

ちなみに営業マンは一律撒かないで統一している。

>>16166
手作り感満載のチラシですね。
我が家はシロアリ剤散布してないですよ。
シロアリに食べられる場所がありませんからね。

週刊誌的に書くと「ヘーベルハウス関係者(営業マン)」からも必要ないと進められませんでした。

求めるオーナーさん用に必要ない物まで対応するなんて素晴らしいですね。

困ったら「責任者からの文書が～」「建築に詳しい人が～」に逃げるのどうなの。
小学生じゃあるまいし。

あ、早とちりしました。
シロアリ剤散布が大問題と仰ってる方々は、勝手に散布されて大変なのかと心配したら「想像」でしたね。

棚も落ちたのかと思ったら、長年住んでたら隙間ができた「落ちそうで怖い」なんですね。

日頃からありとあらゆる可能性を考え対応方法をシミュレートすのはとても大切ですね。
勉強になります。

>>16176
上記書き込みに間違いがありました。
大変申し訳ございません。

「躯体」はシロアリに食べられる場所がありませんでした。

気を付けないと鬼の首を取ったように攻撃されちゃいますね。

＞＞16176
これ、手作りなの？
返信ハガキ

>>16180
「チラシ」に対して「手作り感満載ですね」と思ったことを書いただけですよ。
みなさんと同じ様に「思った」だけですよ。

それと無料で点検してくれるんですね。
心配されてる方に対して無料で点検は良いサービスですね。

無料点検？
散布の話ではなくて？

ちょっと前に
「鉄骨造はシロアリ被害なし！」
という主張を裏付けるために
「木造しか調査してないシロアリ被害調査結果」
を持ってきた子がいたね。

たとえ事実をもってきても、その事実が恣意的なものであったり、内容の不確かなものは大体すぐにバレる

へーベル的には、吊り戸棚のネジが緩むなんて驚く事じゃないのかもしれないね。

こんな感じで撒きます

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

施主さんにもヘーベルアンチがいらっしゃるのは我々としてはありがたいことですね
もっと情報がほしいです

営業からは「白蟻対策はいらないっすよ」と言われてたにも関わらず、実際には「白蟻予防工事」とやらを実施されてたようだけど、さしたる健康被害もなかったし、白蟻の予防効果も実感ないし、心底どうでもいいことだと思ってるけど、なんで基礎関連じゃなくて気付きにくい建物配置図なんかに「白蟻予防工事」と記載してあるのかとか、なんで費用の一切が見積りに計上されてないんだとか、なんでとっくに使用されてない白蟻予防工事の薬剤のことを危険だ危険だとカタログに書いてたのか
こっちの複数の謎の方が気になる

>>16180
そのプライバシー保護シールは私も旭化成ホームズ宛の別の送付物で見たことがありますね。ヘーベルハウスのオーナーなら大体覚えがあるでしょう。逆に言えばそういったものを見せられても相手がオーナーだとわからない、思わないと言うことは、そういうことですよね。
ただのバインダーひとつだけでもオーナーなら相手がオーナーかどうかわかるんですから。
未だに理解できないのは、なぜオーナーでもないのがオーナー相手に狂犬のように噛み付くんだろうかということなんですよね。

＞＞16188
＞費用の一切が見積りに計上されてない

うちも契約書見ましたが、白蟻工事の代金はどこにも記載されていませんね。
印鑑押す前に気が付かれるのを恐れて？なんて疑ってしまいます。
契約前は「防蟻不用」と説明してますからね。

でも、最近になってよくよく見たらありました。
配置図の右下小さな文字で「白蟻防除工事有」・・・

その後、シロアリメンテナンスのお知らせが来た時に驚き、支店に抗議したら
「契約書にも記載があり、営業担当から説明済みと認識しております」と反論された。
当時の営業マンにも問い合わせようとしましたが、既に戸建部門から異動になって音信不通です。

おはようございます。
印象操作という言葉にここまで解釈が分かれるのかと勉強になります。
私は単純に2022年の契約/説明関係に2022年とか2021,2020年契約/引き渡しの方々が、「いやそれは違う」「そこはこうだった」とかいうのは別に印象操作でもなんでもないんですが、いつ建てかのかわからない人が、「俺はこうだった」「展示場ではこうだった」「2006年のパンフレットが」とか言われても。せめて自分とへーべルが契約した年度ぐらい書いて欲しいなとか、いつ誰から送られたのかも内容もわからない個人的な文章を持ちだして、「文章がある」とか言われても。それあくまでもは一支店/課と1個人のあいだの文章であって、それをご自慢に言われても、こちらは知らんがなと。それをへーベルの代表が書いた文章のように振る舞うこと自体が印象操作なんだけどな、という感想です。一歩譲ってこの掲示板のみならともかく、無関係の人のブログに文句をつけるなら、せめて「これはあくまでも個人的なものですが」「私はへーベルで00年に契約しました」と明記して、内容までとはいいませんが、出来れば日付とか発信者の役職がわかる程度の画像をあげるのがマナーというか、印象操作と取られることを防ぐ手段だと思います。

>>16187
オーナー以外でヘーベルハウスの実情に文句言ってる人ほとんど居ないと思うけど、そのアンチヘーベルとやらであるあなたはヘーベルハウスのオーナーでもないのに普段このスレッドで何をしてる人なの？
ほんでなんで急にここでカミングアウトしたの？本当にアンチヘーべルなんて存在だったら自分の属性を普通隠すよね。

>>16190
謎は深まるばかりですね。
ただ、私は「ふーん、要らんと言ってたのに勝手に白蟻予防してくれてたんだ」程度にしか思わないです。
抗議というのは何か保証に絡む部分で問題があったんですか？

印象操作は難しいその②
私から見るとその発言が印象操作の塊のような方が、「俺も（他人に）印相操作された」とか発言しててびっくり驚愕。
いくなんでも自分を棚に上げ過ぎだろう、と思いましたが、おそらく上げてる棚はへーベルの吊戸棚なんだろうなと思って納得しました。

＞＞16189
＞オーナーでもないのがオーナー相手に狂犬のように噛み付く
皆さん、気が付いていると思いますよ。オーナーでもない、競合他社でもない・・・
＞＞ 16182のように
「心配されてる方に対して」とか、シロアリの心配なしと聞いているのに、施主が心配する？

むしろ心配なのはへーベルの方かと。
過去に内装被害があった事実があるから、平成初期から新築時に撒くようになったんだし。
メンテナンスは工事課の利益にもなる。継続的に行われれば排水管洗浄じゃないけど、そこそこの商売にはなりますからね。何とか利益を上げようとするのは分かるけど、度が行き過ぎてるような気がします。
クレームになるのは当然です。

憎きヘーベルめ

まぁ、施主だから事実だけ上げますよ。
吊り戸棚の外れ・ネジの緩み・落下、へーベルではうち以外にも全国的にあるのは確かなので。
へーベル的には大した事ないのかもしれないけど、このまま放置すれば落下の危険がある。
家族が怪我するような事態になってからでは遅い。

へーベルにお住まいの方は、確認した方がいいですよ。
我が家はある日突然吊り戸棚が外れました。1ｃｍ程壁から浮いて、ネジが緩んでいました。
左右が壁に挟まれている場合は横から見えないので、発覚が遅れる可能性もあります。

そして、ネジが打ち込んであるのかも要確認。
打ち込まれておらず、「ネジ穴キャップでフタしてあった！」という事例もあります。(我が家）

>>16194
オーナーでもない。競合他社でもない。ああ・・・「それ」は、どうなんでしょうねえ。「それ」ならオーナーの可能性も高くないですか。
それこそバインダーやプライバシー保護シール見たら一発で相手がオーナーだとわかるでしょうし。
逆に、確実に相手がオーナーだとわかるからこそ噛みついて「こいつはオーナーなんかじゃない。アンチヘーベルだ」と他人に印象付けようとするんでしょうかね。そもそもジャンル最大手でもない会社に「アンチ」なんてものが存在するように思えませんけどね。
あまりに論理性や具体的事実に基づかない幼稚なやり口なんでセルフネガキャンにしかならないと思うけど、それでもやるってことは意図が別のところにあるように思えてならないです。一応、競合他社の可能性も否定できませんけどね。

しかしシロアリの件、それならそうと最初から言えばいいだけなのに、不思議ですねえ。
「内装の木造部分に白蟻被害の実例があったので、必要最小限の白蟻工事を実施します。現時点ではサービス工事です」
って言って「やめろ」って人そうそう居ないと思いますけどねえ。明確に嫌だって言った人にはやらなくていいだけだし。

＞＞16192
保証に関しては、防蟻メンテナンスをすれば更に5年保証延長するとお知らせに書いてありましたね。
何の保証なのか分かりませんが。

抗議したというのは、①「防蟻不用と聞いていたのに、何故防蟻メンテが必要なのか」というのと
その後、未だに近所の展示場では②「白蟻の心配なし」と営業していたから。

①の質問の後「当時の営業担当から説明済み。うちの支店では平成初期から防蟻メンテナンスは実施、現在も継続している」と回答していたのにも関わらず、②の展示場の展示物＆相変わらずの営業トーク（防蟻不用）は何なんだ！って事なんです。新規のお客のフリをして近所の展示場に行くと、相変わらず「ヘーベルハウスは防蟻不用」と熱いトークを聞かされますよ。こちらは笑いを堪えるのに必死ですが。

>>16198
成る程
「シロアリ対策不要」と言ってたのに勝手にシロアリ工事をやっておいて、数年経ったら「シロアリメンテ工事やらないとここから先はシロアリ被害の保証しないぞ」と言ってきたってことですか。なんだろ、形を変えた初回無料商法みたいなもんですかね。
「この10年以上シロアリの被害をうけなかったのは新築時に実施した白蟻予防工事のおかげだったかもしれませんよ？」とか言って不安を煽って付け込む手掛かりぐらいにはできそうですね。
実際には白蟻予防工事のおかげじゃなく、鉄骨造とヘーベル床で食うもん少ないから来なかっただけかもしれませんし。
真偽の程はわかりませんもんね。
私は「初回無料で勝手にやられてたけど、あとは無視しとこ」で済ませますね。
ただ、今も防蟻不要と宣伝してるのを含めてやり方としては汚いやり方だなあとは思います。

＞＞16197
＞しかしシロアリの件、それならそうと最初から言えばいいだけなのに、不思議ですねえ。

それではへーベル的にダメなんだと思いますよ。
近所の営業マンは「ハウスメーカーの中でも薬剤不用なのはへーベルだけ。ちなみに同じ鉄骨でも積水さんやダイワさんは根太があるのでシロアリが来ます、根太は木ですからあちらは薬剤撒いてます」と言ってましたから。競合他社との差別化を狙っているのだろうと思いますが、やり過ぎだと思いますね。
内装木部以外にも基礎のコンクリート、ＡＬＣ、ネオマフォームに蟻道を造るのは事実だし。
（へーベルハウス白蟻メンテナンスのパンフレットにその写真が貼ってありました）
むしろ、防蟻工事は積水の錠剤施工や住林のタームガードの方が、へーベルの液体散布に比べて安全性は高い。