ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞16000
間柱では？

>>16001 匿名さん
何処をどう見たら間柱に見えるんだ?
ちょっと引きで撮った方が分かりやすいのか?

＞＞16002
胴縁測ってませんか？
下地合板は木枠がないとグラグラしませんか？

>>16000さん
写真ありがとうございます。
間柱って言う斬新な意見もいいですが、
せっかくですから9mmとか12mmの写真も見てみたいですね。

＞＞16004: 13932（引渡2021年キュービック）
あなたの家は25ｍｍ？

これ、へーベルハウスにちゃんと確認した方がいいですね。
吊り戸棚を補強する時の下地合板の厚さは現在25ｍｍなんでしょうか？
皆さん、壁の中の事だから簡単に確認出来ないですよね？

>>16000
随分と簡単に吊り戸棚のうらの写真が撮れるんですね。

＞＞16002
へーベルハウスの社員2人に確認しました。
下地合板25ｍｍは間違いです。

現在でもへーベルハウスの吊り戸棚下地合板は12ｍｍです。
社員に聞いたところ、25ｍｍに見えたのなら、それは横の木桟の厚みだろう、との事です。
さらに、天井の点検口から見えるのは木桟で、ぐるりと裏に回らなけらば下地合板は見えないだろう、と言ってました。

ちなみに木桟の厚さは以前は27ｍｍ（我が家）だったそうですが、現在は24ｍｍになっているそうです。
そこに12ｍｍの下地合板を金具で留めます。表面は平らで裏側は12ｍｍ空洞になっています。

>>16003 匿名さん
素人ですか?
胴縁に見える撮影をした俺が悪いのか…
全くブレもしないですね。
固定方法はCチャンじゃなかったでした?
お宅はどうなってるんですか?

>>16007 戸建て検討中さん
壁に点検口を仕込んだからね。簡単に撮れるよ。
部屋と部屋の間に2700の吊戸棚を入れていて、色々と仕込んでおり、弱電と強電のメンテをしやすいようになってます。

＞＞16009
へーベル施主ならアフター社員に確認すればいいのでは？
吊り戸棚の下地合板はいくつですか？って。その方が早い。

＞＞16010
それかあなたの家は特注？（壁掛けTV用）
でも、特注なら12ｍｍ2枚のはずだけど？

新築で、住み始めて６ヶ月です。
部屋と部屋との間の壁を遮音壁にしたのですが、隣の物音がはっきりと聞こえます。
これってヘーベルの遮音壁では当たり前なんでしょうか？
１Fにいると２Fの足音も結構響きますよね？なんかすごく安っぽい家に見えてくるんですけど・・・

＞＞16010
普通はこうやって木桟の間に下地合板入れますけどね。
下地合板が直に測れるのって、どういう壁構造なんだろう。

https://www.kodate-ru.com/archives/8065/

>>15993さん
写真まで上げてるのに大変ですね。
いつもは「ヘーベルの言ってることは信用できない」なのに。今回は「ヘーベルが言っているので25mmが間違いだ」ですか。今回も「ヘーベルはデタラメだから、工務店が独自に25mm使っていてもおかしくない」程度でいいと思うけど。ダメなんですかね？

＞＞16015
あんまり誤情報流さない方がいいと思いますよ。
現在の下地合板は12ｍｍだから。
後々クレームになって大変ですから。

>>16010
よーく確認すると12mm 2枚くっつけていますね。接着剤の後が見られる。
※当該写真は吊戸棚の合板です。
TV裏は写真が撮れないが繰り抜いた合板を見た感じ、同じ25mm(12mm×2枚)ですね。

他に2か所吊戸棚があり建築中に確認していますがすべて25mmでしたね。正確には24mm×2枚。

特殊なんですかね。。。

15993さんの写真は外周ではなくて間仕切り部分の下地補強でしょ？
ということは合板が固定されてるのはランナーだから、点検口があれば厚みを測ることはできる。

＞＞16017
それ特殊だと思います。通常は12ｍｍだから。

>>16017さん
特殊というよりヘーベルにしたら12mm以上あればいいってことなんでしょうね。あとは現場判断という感じで。薄くじゃなくて厚くしたのに文句をいわれるヘーベルは面白いです。そこは褒めてあげたいです。

ホームサービス課社員(2人）と設計担当者、双方に聞きましたが、吊り戸棚は12ｍｍ一枚ですね。
壁掛けTVは12ｍｍ2枚です。

気になるへーベルオーナーは電話して聞いてみるといいですよ。
情報が錯そうしてますから。
我が家は24ｍｍ入ってたと思って違ってたら、ガッカリする。

>>16018
おっしゃる通り間仕切壁の下地です。
外周の合板は今となっては撮影できないので残念です。

9ｍｍや12ｍｍじゃ足りないんですよ。
住設備メーカーの吊り戸棚の取付説明書は警告として21ｍｍ以上と書いてあったから。
だから、うちの吊り戸棚は外れかけたのかな？

>>16017
いろんな情報を鑑みても多分12mmが一般的なんですかね。
施工会社により違うのか、口うるさかったので気を使ったか、設計時に私が聞いていなかったか。
2年以上前に施工しているのでもう覚えていない。

16023ですが、こんな感じに外れかけてる・・・
下地の厚さが足りなかったのか、もしくは違う理由か・・・

＞＞16024
そうでしょうね。特注だったんだと思います。
壁掛けTVと同じ12ｍｍ2枚を全部の間仕切りに使用したんでしょう。
ラッキーでしたね。

ここ、建築途中で「24ｍｍじゃない！」と他の施主からクレームになるから、はっきりさせた方がいいと思う。通常は12ｍｍ一枚です。

合板は25mmと投稿⇒測り方が悪い。嘘だ！証拠を見せろ⇒意地になり写真をアップ⇒胴縁やら間柱やらと謎理論
⇒更に写真をアップ⇒合板25mmは本当だった⇒普段は12mmだからラッキーだね。←今ここ

このムーブは面白い。次はどんなネガキャンが飛び出すか期待！！
そしてエビデンスを残す15993さんにも期待！！

こちらにも、以前吊り戸棚が落下した事故があったそうで・・・
と書いている人がいます。

https://www.kodate-ru.com/archives/8067/

＞＞16027
15993さんってどなたですか？

一般に販売されてる洗面化粧台のカタログを取り寄せてみました。
吊り戸棚の下地補強について記載されています。

P社は幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上の木桟（または12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張り）
T社は幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上の木桟

でした。
比べてみると、やっぱりへーベルの壁下地は少なく感じる。
木桟の幅は40ｍｍしかないし。

専門的知識がありそうとか、点検口をわざわざつけるとか、後々うるさそうな相手には、きちんと施工するんでしょうか？
しろーとはあまくみられちゃうので、お金を払って、専門家を最初からつけて家を建てないとですね。
営業とか、現場監督とかは専門家じゃなさそうですから。

吊り戸棚の外れの件、続報です。
再工事は今月末ですが、危ないので吊り戸棚だけ外してもらいました。
（まず、扉を外した後に本体を外します）

その後、吊り戸棚を外した後ろの壁を下地チェッカーで調べてみました。
結果、マスキングテープの所は針を深く差し込めました。
つまり、ここは下地がない・・・

続きます。

漸く外されたんですね。命を落とされず済んだことに心より安堵しております。
しかし本当に仕事が遅い！
私の家はまだ外されていません。
家族全員フルフェイスで生活しており、家族の顔を一週間以上見れていません。

>>16039
頭部はヘルメットでいいとして、あと危険なのは足ですよね。特につま先に落下したら大変です。
何か対策はしてますか？

16038ですが、変なんですよね。
吊り戸棚があった場所の裏の壁全体を下地チェッカーで刺してみたのですが、針が貫通しない場所もあるんです。そこは下地があるのかと思いますが、何故下地がない場所（＞＞16038の写真）もあるのだろう？

へーベルの下地補強は妙な隙間が場所によってあるのでしょうか。

https://www.kodate-ru.com/archives/8067/

↑見ると、
「以前、上吊棚が落ちてきたことがあったそうで、最近ではメーカー純正の留具プラス、補強のネジで留めます。」

2020年時点で新築施工時にやってるみたいだけど、こんな事してるの大手ハウスメーカーの中でもへーベルだけじゃない？

やっと、吊り戸棚を外して、1ヶ月後くらいに付け直すって、遅すぎる。
何グズグズしているんですかね。
ちゃんとやってくれるんでしょうか？心配になります。

＞＞16043
本当にそう。
へーベルからは「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言われるし、
現時点では具体的に「どのように直すのかも決まってない」そうです。

あのままだと危ないので吊り戸棚だけは外しましたが、これからどうなるのか不安ですね。
へーベルにちゃんと直せるのか・・・

外した吊り戸棚の裏面です。
ネジ穴は納品された段階で予め決まっており、加工されています。
ここに指定されたネジを打ち、指定された厚さの壁下地があれば、落下したり外れたりしないはずですけどね。

どこかが欠落していたんでしょうね。

原因不明なら、企業としてはしっかり、原因を追求するのが当たり前ですよね。
どう対処するのか、、、

あと、ヘーベルからの誠意ある謝罪はあったんですか？誠意どころか、謝罪なしだったりして。まさかね。

へーベルの吊戸収納ってこんなんだっけ

>>16047
P社とへーベルのOEMですよ。
外した吊り戸棚の置き場所がないので、へーベル側に預かってもらう事になりました。
これは外の駐車場で撮った写真。

＞＞16046
以前、へーベルに問い合わせた時は、「全国で吊り戸棚が落下した理由」について「隙間にネジを打ったから」と手紙と共にこのような別紙がへーベリアンセンターから送られて来ました。通常使用で落下したそうです。

これ何十年前の棚ですか？
30年くらい前？

一番気になっているのは右側ボックス中のネジ留めについてです。

本来であれば、住設備メーカーの指定ネジ穴は右の上下(端から60ｍｍ）なんですが、ここには打たずに、左横にずらして打っているんですよね。打たなかった場所にはネジ穴キャップで蓋をし、打った場所にはネジキャップで蓋をしてありました。

何故、本来のネジ位置に打たなかったのか、吊り戸棚が外れた原因について、これからへーベルより説明があるのでしょうか？

我が家の吊り戸棚はP社・へーベルハウスのOEMですが、この商品の組み立て図、施工手順はこれです。

>>16046
原因不明というか、こういった欠陥の原因について「統一の見解を出さない」らしいです。
理由は知りませんが、
https://www.plus-law.jp/lawyer/06-kekkan-koramu2.html
法律に則った考え方でいうと「欠陥現象」を直すことだけを満たせばいいと考えているからなんでしょうかねえ。
それなら
「下地が基準より薄い」とか「下地がない」とかの欠陥原因を直す必要はなく、
「落下した吊り戸棚を直します」だけで済みそうですからね。

「原因」を取り除いてもらわないとオーナーとしてはたまったものじゃないんですけどね

真ん中のビスってトグラーですか？
吊戸補強は何回受けました？

＞＞16053
ようやく、原因が分かりました。（施主調べ）

通常、へーベルの図面には鉄骨の柱しか載ってませんが、我が家の洗面所は北側斜線になっており、天井の切り合え箇所があるんですね。そこには縦の木桟が入っているはずです。（縦木桟の幅は40ｍｍ）
＞＞16049の図と照らし合わせてみると、ちょうど吊り戸棚のネジ位置（端から60ｍｍ）と「木桟と下地合板の隙間の位置」がピッタリ合うんです。

施行者はネジ打ちをする時にそれに気が付き、大幅に左に寄せて打ったのだと思います。
しかし、その位置と下地合板の厚みでは吊り戸棚の荷重に耐えきれなかったのでしょう。

※ピンクのマスキングテープ　（吊り戸棚のサイズ）
　緑のマスキングテープ　（壁の切り替え位置）

＞＞16053
うちの壁構造では、120ｃｍ幅の吊り戸棚、ネジ穴・端から60ｍｍは無理だったという事になります。
これでは、再工事しても意味がない。
また、事故が起きる・・・

ずっと繰り返し投稿されてて、どんな大問題が起きたんだっ！ってよく読んだんだけど。。

整理すると「長年住んでる家で棚の取り付け部分に5ミリ隙間が空いた。」でもってヘーベルハウスに相談したら対応してくれた。で合ってる？

こんなこと書くと消されちゃう？

こんな感じで吊り戸棚が外れており、中のネジは緩んでました。
いつ落下するのか分からない状態でした。
へーベルからは原因不明と言われ、再工事の目処も立ってません。
吊り戸棚の収納部分が使えなくなり、不便な生活。

へーベルハウスの吊り戸棚が全国で落下した情報は以前から入っていましたが、まさか我が家も！？って感じですねぇ。

>>16057
大体合ってる。

追記すると最初の設定ではヘーベリアンセンターに連絡が付かない、棚が落ちそうで怖い、子供は非難させましたどうしよう？って助けを求めるような感じだったのに、そのうち「誰でも知っている有名な建築に詳しい人」の知り合いで、その人からはなぜか応急処置の話は出ず、ワッシャーが緩んでいるのでは？という話になり、怖くて危険な設定を忘れてワッシャーを回してはしゃいでいたら、それを指摘されて慌ててその書き込みを削除依頼してから、怖いからへーベルに棚を外すように依頼しましたとか言い始めて、築年数とか都合の悪い質問には答えず、同じような内容をいつまでも絶賛発信中。

これも消されちゃうかも？

>>16057 通りがかりさん
こういう人間に限って自分の家の棚で同じことが起きたら大騒ぎするんだろうな。。

同意。吊り戸棚が落ちたら死亡・大怪我の危険がある。

>>16057
どんな大問題が起きたんだ！って、大問題だと思うけど。
だから、ヘーベルは必死で全国で、吊り戸棚の補強してんじゃないの？耐震って言って。
落下事故があったからなのに。

なんか、原因を経年劣化にしたがっているけど、経年で落ちていいものではないと思うけど。

>>16062
同意。へーベルは何も対応してない。ただ、危ないから吊り戸棚を外しただけ。
これからどう出るのか見ものです。

「誰でも知っている有名な建築に詳しい人」の仕事が増えるね！やったね！

一連の流れを読みました。確かに設定のブレが気になる。吊り戸棚は最初ほとんど使っていない設定が、いつの間にか使えなくて不便になってる。
そして怖い怖い言ってたのに有名な建築に詳しい人が出てきた当たりから確かにはしゃいでる様に感じる。少なくとも落下を怖がっている感じは微塵も感じられない。

気になるのが、数億円かけて対策して回ってる吊戸の不具合にしては、不自然に対応が遅いこと。
へーベルのアフターの対応速度を知ってるものからすると、緊急性も高く会社全体で過敏になっている吊戸で、訪問まで１週間も空くとは考えてにくい。
小さな不具合でも当日来るときもある。

＞＞16066
へーベルの担当者は現場を見に来ましたが、原因が分からないと言っています。
なので、修理方法が具体的に決まっておらず、工事が遅れているようです。
あと、職人の手配も難しいと言ってました。

＞＞16067
原因の話はしてないんだが……

おそらく担当は原因は分かってるいると思う。
ただ、解体してみないと確実なことが言えないから、濁してるんじゃない？ニュアンス的に、原因は分かるけど万が一間違えていたら余計クレームになるから分かりませんって言っておこう、くらいだと思う。

洗面所の上でしょ？
となると、大工と管の職人が必要だから調整に時間かかるよ。

＞＞16068
原因が分からないので、解体する事になりました。

吊戸棚の件ですが、ネットなので「ヘーベルハウス　吊戸棚」で検索すると
「耐震施工基準を上げたことによる補強」というものと「営業から全国で吊戸棚が落下してる　らしい　と聞いた」との
曖昧な情報しかないんですが、全国的に発生しているのであれば、、、うーん、、、、、
「らしい」「たぶん」「そう思った」系の印象操作は最近お腹がいっぱいで、、、、、、
ヘーベルハウスのページや公的機関による措置命令とか見れるところってありますか？

＞＞16070: 評判気になるさん
＞全国で吊戸棚が落下してる

それ、責任者から文書でもらってます。（社判入り）
本当ですよ。

>>16071 匿名さん
大変恐縮なのですが、社判が押されており「全国で吊戸棚が落下」との文言入りは見たことがなく、是非画像を上げて頂くことは可能でしょうか。
今も調べていて、「稀なケースではありますが対応します」といった社判無しの文章はここで見つけることが出来ました。

最近は補強工事をやりたがらない施主もいるからか、「吊り戸棚が落下した」と、社員から説明受けてるオーナー多いです。初めの頃は「ネジが緩んだ事例があった」と曖昧な表現で、点検・補強工事をしてました。もう何年も前の話。いい加減、ＨＰに載せればいいと思いますが、未だに載ってないです。

東京愛知大阪広島福岡で1件ずつ落下事例があっても、言葉としては、全国で発生している、という表現になるんでしょうね。
実際の事例数が分からないので、表現的に多発してると印象付いてしまうのは仕方のないことだと思います。

ふと思ったんですが、知恵袋や施主のブログに吊戸が全国的に落下してます、って書き込んで回ってる人と同じですか？

私も施主として何十年経とうが完璧で不具合が微塵もないヘーベルハウスが理想ですが、、、、完璧や絶対はあり得ませんからね、、、ここも読んでるのですが、正直な話し（気分を害したら申し訳ないです）一部の方の不安を煽る憶測や根拠のない決めつけは疲れてしまうなと、、、、
棚修繕の続報は心配なので興味があります。引き続き宜しくお願いします。

「吊り戸棚の外れ・ネジの緩み」は、やはり壁下地の厚みが足りなかったのと、ネジ位置に問題があったようです。今日、一部ですが壁の中の石膏ボードを取り、中の状態を双方で確認しました。

その後、工事内容について社員から説明がありました。

1.まず、現状の壁下地を木桟から外します。
2.そして、新しい下地合板12ｍｍ2枚（計24ｍｍ）もしくは同等程度の厚さの合板を入れ直す。
3.ネジ位置も住設備メーカーの取付説明書通りに端から6ｃｍ。

※　住設備メーカーの取付説明書通りに施工して、今度はガッチリ付けます。

>>16075
壁付けの家具が落ちるとか雨漏りするとか冬寒くて夏暑いとかって決して完璧や絶対を求めてるんじゃないですよね。
「雨風しのぐ」とか「転倒等の自責以外で怪我をしない」ってのは家として求められる最低限程度のことじゃないですかね。
ミスが起こるのは仕方ないですし、ひとつのミスなく建てろなんて誰も言ってないと思いますよ。ミスった時やミスによりオーナーの財産等に損害を与えた時にどういう対応がされるかってことが問題なだけで。それって問題が起きた時、起きた人にしかわからないわけでね。

>>16078
棚に5ミリの隙間が空いて困ってる方に失礼ですね。

>>16077
ヘーベルでは12mmを使用します。
24mmというのは間違いです。
誤解を与えかねないので、削除するか訂正してください。

>>16077
24mmは間柱では？

>>16077
24mmはありえません。胴縁測ってませんか？

＞＞16078
本当にそう思います。これは経験してみないと分からない。外れた吊り戸棚の前で毎朝歯磨きするのは結構怖いですよ。実際、全国で吊り戸棚が落下した情報を社員数名から聞いてましたし。

吊り戸棚の件、危うく下地が足りないのに、いつもの「ネジ増し工事」されるところだった。
ここまで話がまとまるのに、結構擦った揉んだがありましたが、問題は実際の工事なんですよね。
うまくいくとは限らないから・・・

2022年度の大手住設備メーカーの洗面化粧台取付説明書です。（厚み30ｍｍと書いてある）
これ見ると、へーベルの下地9ｍｍとか12ｍｍじゃ全然足りないのです。
ネジ位置も端から60ｍｍと書いてあるし。

一般的に吊戸棚の下地って、桟なら30mm、合板なら12mmで問題ないんだけど、それを分かった上で書き込んでるよね？

それと前の方で出てた21mmは後付け吊戸だから例外ね

＞＞16085
現在のへーベルは桟24ｍｍ、合板12ｍｍ。
その前は桟27ｍｍ、合板9ｍｍです。

＞＞16086
十数年前の取付説明書ですが。木桟がない場合は21ｍｍと書いてあります。
我が家の吊り戸はネジを木桟に打ち込んでいませんでした。(合板9ｍｍ）

それなら、何故全国でネジが緩んだり、落下した事例があるのでしょう？
原因は何だと思われますか？

＞＞16086
16086をよく読むのと、自分が貼った画像をよく読もうね。
「壁前面に21mmの合板を貼り付ける」ということは、もともと吊戸を付ける予定のなかった場所に後からつけるときを想定してるの、わかる？前提が違う。

まぁここまで大暴れしてる人がいるけど、ヘーベルの吊戸の下地は12mmの合板(問題なし)。それをまるで30mmの桟に付けないといけないみたいな印象操作はどうかと思うよ
ちなみに9mmの合板ていつの時代だよ

>>16074 名無しさん
普通に考えて全国的に特定の築年数の家すべてを対象に補強工事してるわけだから、数件の対応でそんな対応をするとは考えられないと思うんだけど？　全国的に落下が数件であって欲しいという希望的観測でもあるの？
というかこの時代にこれだけ大規模な不良対応を行ったのに背景情報をひた隠しにする理由がよく分からん。。

＞＞16089
それは分かりますが、ネジ位置に木桟がない場合は？
9ｍｍで強度はＯＫですか？
木桟にネジを打つ確率より、合板に打つ方が多いと思うけど、へーベルの場合は。
木桟の幅は4ｃｍしかないし。

ネジが緩んだり、落下した理由が知りたいです。
下地が無かったなどの施工ミスですか？
ちなみにうちは下地が入ってました。（社員が壁一部を解体済み）

＞＞16090
12ｍｍになったのは5年位前からです。それ以前は9ｍｍ。

＞＞16091: e戸建てファンさん
全くその通り。
へーベルハウスは何を隠してるんだろう？
こんなところで口論するより、公式発表した方がいい。

また数十年前の何かを引っ張ってきて暴れてる人がいるの？
白蟻も床も数十年前の話だし。
吊り戸棚まで数十年前か。

吊戸棚書き込み面白かったけど、結局へーベルは今24mmの合板を使用してるのかな？12mm？

>>16075さん
お疲れ様です。一部の方は自覚なしに煽って決めつけてますからね。
無自覚ですから手に負えません。ほどほどに流しましょう。

＞＞16095
うちの実家は4年目だけど、床がブカブカしてきたよ。

>>16083
吊り戸棚補強についてはホームサービス課の担当からうちも通知されました（ただしうちには吊り戸棚なし）し、オーナーブログでも報告多いですね。吊り戸棚だけじゃなく壁付の下駄箱も対象ってことだったんで、ほとんどの壁付けの家具は定期点検の際に同時にビスの状況チェックをしてるのかもしれませんね。それで緩んでたり下地に効いてなさそうだったら「車内の耐震基準を強化したんでやっておきますね」とか言ってビスを打ち増してるとか。個人の想像ですけども。

しかし家具の落下とかで実際に怪我等の被害に遭った場合、満足な補償がされていれば表には出てこない話になると思うんですよね。

>>16096
すみません1年点検の時の交渉に使いたいので、その詳細ってどこかにブログとかに載ってます？
出来ればアップしてもらえませんか？
引き渡し年度がわかる書類と、へーベルの対応状況。出来れば凹む動画とかあれば助かります。
よろしくお願いします。

・吊り戸棚落下は工事課から聞く人が多いようです。

・床の補修はまだ終わってません。まだやってもらってない人います。

・シロアリの薬は希望があれば撒くって、誰が希望するの？
そもそも営業から防蟻不用って言われてるのに？

https://hebelhaus-ie-blog.takew2211.com/15-nettozyoudenosinpaigoto/

4年目って2018年築ぐらいかな。
数十年前のことをグダグダ言ってる人に比べるとはるかに新しい。
築浅の実例を挙げればへーベル側も反応してくれるでしょう。
期待大！！

＞＞16097
＞緩んでたり下地に効いてなさそうだったら「車内の耐震基準を強化したんでやっておきますね」とか言ってビスを打ち増してるとか。

私もそう思いますね。しつこい程、吊り戸棚点検を勧めてきますから。しかも数年おきに点検って、すごく面倒。一回じゃ済まないのも変。

うちは次回の工事で「住設備メーカーの取付説明書通りに施工し直します」と約束したから一安心です。
これで数年おきの吊り戸棚点検をしなくて済む。

しかし、ここまで来るのに約1ヵ月交渉した・・

>>16099
>以前の法律的には断熱材を入れなくてもよかったため、建築年数によっては入っていないところがある。
>そのときの「ヘーベルハウスは寒い」というイメージが取れない。
>今はそのときほどは寒くないけど、鉄骨なので木造と比べるとや>っぱり寒いそう。
>でも、暖房代がすごく高くなるということは無いと。

ネオマフォームが導入された後にも
「以前は断熱材がなく、ヘーベル版だけで断熱していたんで寒いなんてよく言われてましたが、今はこの史上最高の断熱材であるネオマオフォームを入れてますから寒いなんてことはないですよ」
とか言ってたのを思い出して苦笑い。
その壁にも床にもネオマの入ったヘーベルハウスですでに何度も報告してる通りの電気代ですけどね。

しかしその言い分「法律で決められてなかったからちょっと前は寒い家を建ててた」って言ってるようなもんですね。
法律で決められてなくてもオーナーの健康や快適さを考えた家を建ててほしいもんですね。少なくとも安モンではないんだから。

2022年度版の大手住設備メーカーの取付説明書です。（へーベルも採用）
読めますか？
商品を固定する壁面には、12ｍｍ合板＋木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上もしくは、12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして下地補強をしてください、と記載されています。現在のへーベルは合板12ｍｍですが、木桟の幅40ｍｍ×厚さ24ｍｍなので、足りないですね。

＞＞16102
今月の電気代、ついに3万円越えです。
近所の築45年木造在来（家族構成・広さもほぼ同じ）の知人宅と同じ金額です！

＞＞16100: 13932（引渡2021年キュービック）
十数年前の方は何度直しても凹むそうです。親戚が未だに揉めてます。

>>16105
結局2018年築で不具合の出た家はないってこと？
さっぱりわかりません。

へーベルの工事課の方が、壁の中を一部解体しました。
ネジを打ち込んでいる場所に「下地の有無」を確認するためです。

結果、下地合板はありました。（ネジ跡見えますか？）
という事は、「下地があったのにネジが緩んだ」という事になります。
へーベルハウスの壁構造は築10年～経つと、ネジが緩んだり、それが吊り戸棚落下に繋がる事もあるのでしょうか？

横から失礼しますがへーベルを問わず、緩まないネジはないですよ。
開閉、振動、10年以上ならいろいろあるでしょ。
緩まないネジが発明されたのは最近です。

”誕生から二千年以上の歴史を持つ「螺子=ねじ」は、史上最も普及している工業品です。締結部材としてのねじは摩擦力に依存したものであるために緩み問題は永遠のテーマとされ、今なお人命にかかわる数多くの事故の原因となっています。人類にとって2000年以上も昔の紀元前から解決できなかった超難問、「緩まないねじ」を画期的な発明によって実現した天才日本人がいる。株式会社NejiLaw（ネジロウ）代表取締役社長の道脇 裕氏である。”

＞＞16108
下地が足りないんだよ

>>16109
勝手に論点変えるなよ。

近所に積水、ダイワ、ハイム、住林、三井の友人いるけど、ネジの緩み、吊り戸棚落下で点検工事なんて、全くやってないんだよね。そんな事やってるのはへーベルだけ。どこも同じＯＥＭだろうから吊り戸棚の造りは同じだろうに。という事は、施工に問題ありとみるのが自然じゃない？

>>16108 13932（引渡2021年キュービック）さん
そのロジックだと、鉄骨の接合部もネジとボルトで結合されてるんで、10年以上経って家が崩落しても、緩まないネジはないんで諦めるしかないですね（笑）。
で冗談はさておき、ネジは緩むから下地なり取付方法に細かい規定があるんでしょ。。ただレアケースとして完璧な人間やメーカーもないから、施行不備があって吊戸棚が緩む場所はごく稀にあるかもしれない。問題なのはヘーベルが吊戸棚の補強を全国的に実施してるけど、その理由が明確でないから、自分家の事象が不運による不良なのか構造的欠陥なのか疑心暗鬼になってしまってること。
例えばあなたの家の吊戸棚が今緩んでたとして、ヘーベルから原因は分かりませんと説明されたとしてもこの状況だったら何も信用できないですよね。数年前まで吊戸棚の補強工事を全国的にやっていたことは事実なんだし。

>>16111
他社は個別案件として処理して、へーベルは全棟検査を方針としただけじゃないの？

おはようございます。
>>16112さん
いえいえ冗談では無くおっしゃる通りですよ。
ネジは緩みますので、大通りに面して振動が激しいところでは10年より前に緩んでます。
ただ緩んでも倒壊しないだけで強度は相応に落ちます。それでも30年は持つみたいですが。同じ様な鉄骨の建物でも地震で崩壊したりしなかったり。原因のひとつでしょうね。私の専門はどちらかと言うとクルマ関係なんですが、リコール原因の多くはネジ関係です。ネジが原因で飛行機も落ちるし、橋も落ちるし、電車は止まるし。正直遊園地のアトラクションは怖いです。ネジが原因の事故多いんで。
すみません、話がそれ過ぎましたのでネジは終わりにします。
吊り戸棚に関しては誰かも言ってましたが、単純に原因がわからないんじゃないですか？10年以上前だと当時の施工業者も存在するかわからないですし。いい加減なことは言えないし。今回の件は分解までしてるので部外者ですがそんなに対応が悪いという感想はないです。
もしうちの棚が落ちたら・・引き渡しの時に落下事例は聞いてますし、その上で大丈夫です、と太鼓判を押されてますからね。その時吊り戸棚全部開けて見ましたけど、素人では施工不良は見抜けない程度の仕上がりでした。上段に重いものを置かないようにするくらいで、落ちたら落ちたでここに報告しますか。それから吊戸棚の対応に関してはオーナーの反応が分かれてて面白いなと。絶対許せない派とヘーベル良くやってくれて安心派の両極端に、比較的築浅オーナーの我が家は最初から対応済みで良かった派。個人的に安心派オーナーのブログを読むと穏やかな気持ちになります。

施主からすると吊戸点検は好評なんだよね。
落下事例があっただの背景はどうであれ、住んで何年も経っている家の面倒をみてるのは安心材料になる。
仮に他社で吊戸が落下した場合、全ての施主に通知して点検して回れる度量があるのか。落ちた家だけ補強しとけばいいか、で終わるところもあるんじゃない？
このスレの通り、全施主に通知したらいろんな人に目を付けられて攻撃されるなんて分かりきってることでしょ。

いやいや、吊り戸落下は普通に死亡事故や一生物の障害事故になるから、どこでも対処するだろ
高い金払って落下事故で死亡でもしたら、会社潰れる事件になるよ

>>16071

＞全国で吊戸棚が落下してる

それ、責任者から文書でもらってます。（社判入り）
本当ですよ。


上記の画像の件如何でしょうか。

2017年に1年目点検で補強工事をしてる人がいるから、この吊戸棚トピック自体は10年以上前じゃなくてここ数年の話。
当たり前だけど、どこかの一件の家で吊戸棚が手抜き工事で落ちました。。ぐらいじゃ全国的な点検と補強なんてしない。。何かしら施工要領やら設計に不備があったから対応をしていると考えるのが普通だと思う。吊戸棚メーカーの不備でもないから他社は関係ない話。
問題なのは、それだけ大規模な補修をしてるのに、その理由が（耐震基準を自主的に上げた〕と説明されたり、（熊本地震で落下した家が複数あった〕だったり、（全国的に落下した〕だったりいろいろで理由もよく分からないこと。落下理由も分からず補修対応してるならそんなアホな会社あるか？って思うけど。大規模な補修をするなら、リコール同様に補強工事を行った理由と、対象築年数と、改善内容をアナウンスすればいいと思うんだけど？
施主としては、独自に耐震基準を上げたと説明されて、やっぱりヘーベル安心だと思ってたけど、実は不備があった改修と知ったらすごい不愉快だけどね。

変なんだよね。
近所に何人もへーベルオーナーがいるので吊り戸棚の件はよく話題になる。

数年前(2018年頃？）に「吊り戸棚の点検」のお知らせが来て、一回ネジ増し工事をした。
その時のお知らせには「経年でネジが緩んだ事例が報告された」と書いてあった。中身を全部出して、半日がかりの工事だから施主にとってはなかなかのストレス。ネジ増し工事をやり、やれやれ終わったと思ったら、数年後に再度「吊り戸棚の点検」の電話がへーベル下請け業者から入る。面倒なので放置しても、何度も掛かってくる。つい最近（数か月前）になって、工事課の社員が家に来る事になり、「他の家で吊り戸棚が落下した」と説明される。だから「また点検させて欲しい」と。「面倒だから定期点検時（5年毎）ではダメですか？」と質問したら、「その前にやって欲しい」と...。とにかく急かすというか、絶対にやって欲しい案件らしい。

へーベリアン同志では「一回ネジ増し工事したのに、何で？」という話になってる。
「もしかして、ネジ増し工事したのに、また落ちた？」と疑われている...。

＞＞16117 評判気になるさん
それ、個人的にもらったもので、一般の施主は渡ってない。
責任者からの手紙だけど、ここに載せてもいいのかなあ？
へーベルには保存してあるから、へーベル経由でもらえばいいんじゃない？
施主または関係者なら、説明してくれるでしょ？

その社判入り手紙は「通常使用で全国で吊り戸棚が落下しました」という内容。
へーベル社員は皆知ってるけど、営業マンは立場上言えないんだろうな、と思う。
工事課の社員の方が正直かな。
最近は吊り戸棚の点検がなかなか進まないから「吊り戸棚が落下した」と説明してるようですよ。
そう言われると、怖くなってやる人が多くなるだろうから。

>>16120
返信を呼んでいろいろと腑に落ちましたので、ありがとうございました。
他の方々もいろいろと理解されたことかと思います。
有意義なやり取りでした。

数件落ちただけで全棟検査はおかしい、って言い切れるのはなぜ？そういう考えの企業ってだけでは？
仕様が問題ないとなればヒューマンエラーが原因では、と 考えるのが定石と思うし、ヒューマンエラーなら全数をチェックしないといけない。
だから全棟検査は当然だと思う。逆に仕様で問題があるなら改善されてるはずの築浅を点検する意味がわからない。

＞＞16121 評判気になるさん
この手紙をもらったいきさつを追記します。

たまたま、社員（かなり上のクラス）と別件で電話していたところ、会話の中で「吊り戸棚が落下してお客様のところにお詫びに行った事がある」と話していた。

その半年後、2018年頃だったか、へーベリアンセンターから全施主に「吊り戸棚点検のお知らせ」が届いた。
「ネジが緩んだ事例があり、地震に備えて点検したい」という内容でした。
それ読んでピンと来て、かなり上のクラスの部下（工事課）に「あなたの上司から聞いたんだけど、本当は落下したんでしょ？事実は何ですか？」と質問したら、社判入り文書「通常使用中に全国で吊り戸棚が落下しました」が個人的に送られてきました。

＞＞16122戸建て検討中さん
謎なんですよね。
うちは落下前に気が付き（吊り戸棚が外れ、ネジが緩んでいた）、危ないので早々に吊り戸棚を撤収しました。
その後、ネジ位置だけ＞＞16107の写真のように石膏ボードを切り取り、下地の有無を確認しました。
結果、下地合板はあったのに、吊り戸棚が外れた事になります。

何故このような現象が起きたのか知りたいと度々質問していますが、未だにへーベルハウスからは「吊り戸棚が外れた原因は不明」と言われています。再工事はこれからですが、最終的にどのような回答があるのか？もしかしてないかも知れませんね。
直したからいいじゃない、という感じになるのか、原因は不明なままで通すつもりなのか・・・

実際落下した家はどんな理由だったんでしょうか？
情報開示もせずに、補修工事だけ実施しようとするのはどうしても腑に落ちないんですよね。
だから、施主が独自に原因を調べて「住設備メーカーの取付説明書通りに施工してほしい」となるんですよ、不安だから。

>>16115
やらないよりゃやってくれた方がいいって程度かな。吊り戸棚のない、壁付家具のない我が家まで吊り戸棚の点検しますって
言ってきたぐらいだから、ほぼ全オーナーに言ってるんじゃないかなと思うよ。

＞＞16124
下地があって外れてきたってなるとそれこそヒューマンエラーでは？
例えば、ボルトを打つときにギリギリまでインパクトで最後は手締めが鉄則なんだけど、職人が横着して最後までインパクトで打ったとかね。
そうするとボルトがバカになりやすくなる。
でもそれを証明するのは難しいよね。当時の職人がどうやって打ったかなんて覚えてないだろうから。

>>16118
>その理由が（耐震基準を自主的に上げた〕と説明されたり、（熊本地震で落下した家が複数あった〕だったり、（全国的に落下した〕だったりいろいろで理由もよく分からないこと。

ここなんですよね。
最低限「問題の原因はコレだとハッキリしてるんで、この原因を取り除く改修工事を実施します。」と公表してくれればいいんですよね。
そう言えば、過去にヘーベルハウスがこのように公表した改修工事事例があったのを思い出しました。

＞＞16125
築35年の友人宅にも来てますから、相当な数だと思います。

＞＞16126
合板の厚さ9ｍｍ（12ｍｍ）を疑う方が自然じゃないかな？

＞＞16103の通り
＜商品を固定する壁面には、12ｍｍ合板＋木桟幅90ｍｍ×厚さ30ｍｍ以上もしくは、12ｍｍ＋12ｍｍの合板重ね張りをして下地補強をしてくださいと記載されています。現在のへーベルは合板12ｍｍですが、木桟の幅40ｍｍ×厚さ24ｍｍなので、足りないですね。＞

単に職人のミスだったら、そっちの方が問題かも。全国でそんな職人を採用していたのか？
取り付け後に試験荷重を掛けチェックする行為も怠った事になるし。へーベルハウスの現場監督は何をしていたのだろう？

＞＞16127
へーベルハウスの場合、吊り戸棚だけじゃないですからね。次から次へとよく出るなー、と思うんですよ。

＞＞16128
今回問題なのは普通の吊戸なのに、なぜミラーキャビネットの取説を貼っているの？同じ商品で比べるべきでは？

＞＞16130
吊り戸が載ってるページはこちら。
どこのページを見ても下地補強については同じです。
2022年度版。カタログを取り寄せて確認してみたらいかがでしょうか。

>>16128
吊り戸棚補強はかなり前にどこかのブログで実施されてるのを見た気がしますがウチに打診があったのはほんの半年ほど前ですし、現在進行形でまだ吊り戸棚補強工事やってるようなんですよね。その点から相当広い範囲でやってそうではあります。
ウチは無関係だからどうでもいいと思ってたんですけど、手すり新設とか今後のリフォームの際にちょっと厄介だなと思いますね。

＞＞16132
手すりも人の荷重が掛かりますからね。
仮に吊り戸棚のように外れるような事があったら、転んで骨折の危険があります。
高齢者ならそれこそ寝たきりになってしまうリスクがあります。
壁下地補強に設置工事、こういう場所は念には念を入れて施工するものだと思っていましたが、そうでもなさそうですね。

建築に凄ーく詳しい方。
ＨＢハウス・欠陥の実態報告の岩山氏、別の事件ですがＴＶ（めざまし８）に出たようですね。
見逃した。

https://twitter.com/kensakensa

>>16070
同意します。

中身の無い憶測だらけですね。
呆れとため息しか出ません。

補修工事の情報は主にオーナーブログやこういう場なんかで報告が上がったりするわけですから「～らしい」「たぶん～」「～なんじゃないか」「～だと思う」といった表現になるのは当然だと思いますよ。
かりにオーナーがヘーベル担当社員から「メーカーが公的な製品耐久試験で偽装をしてしまってまして」とハッキリ言われたとしてもブログ等でオーナーが報告する際には「メーカーが耐久試験で偽装してたらしい」という表現になるでしょう。
それらをもって「印象操作だ」というのは自分からすると「それこそが言葉尻を捉えた印象操作でしょう」としか思えませんね。

>>16133
手すりを入れるにしてもどこに下地があるかわからないですし、旭化成には頼まないでしょうから入ってもらう大工さんの腕と良心が頼みの綱ですね。

＞＞16136
吊り戸棚が落下してるのは、結構オーナーにもバレてますから、今更って感じですよね。
工事課の社員が喋ってますよ。営業マンはひた隠ししたいのでしょうが、現場は違います。

＞＞16137
1階の廊下に手摺用の下地補強、入っていませんか？
図面に「ＴＳＨ」と書いてあります。
将来付けられるように標準仕様でしたが。（通常、廊下の手すりは床から750～850ミリの範囲）

＞＞16126
それがおかしいんですよね。
本来打つべき位置（吊り戸棚に元々穴が開いている）に壁下地合板があったのに、そこに打ち込まずに、他の位置に打っているんです。へーベルの社員もそれを見て「何で？」という顔をしてました。

その後、その方からの説明は「憶測ですが、施工者が図面を見て、ここには下地がないと勘違いしたのではないか」と言ってました。確かに合板を見ると、ネジを打とうとした「ためらい傷」のような跡が見えます。
（ここはネジ穴キャップをした箇所です）

>>16138
新築時に「手すりは見苦しいから要らない」って言って手すりもつけなかったためか「TSH」なる標記はなかったですね
階段には階段手すりの意味で「KSH」の標記がありました。
洗面のミラーキャビネットは自分でつける予定だったのでそこには補強が入っているはずの図面にはなっていました。多分ネジ効いたと思うんで10年以上ノントラブルですね。あとはエアコン用の下地とトイレの備品の下地ぐらいですね。
実際問題、下地がなくてもそれなりに付けてしまえる業者は当たり前に居ると思うんで、下地がないことそのものが問題ではない気もします。
もちろん「落ちない」「外れない」というのが大前提ですが。

＞＞16140
へーベルの社員は、後から木桟を一部付け替えたり、補強し直す事は出来ると言ってました。

最悪、下地合板と木桟にネジを打ったのが原因なら、木桟の幅を8ｃｍ位（通常は4ｃｍ）にするかも、と言ってました。しかし、下地合板はネジ穴下にあったようなので、木桟はそのままに、合板の厚さを住設備メーカーの取付説明書通りに再工事します。（9ｍｍ合板と12ｍｍ合板を接着＝合計21ｍｍ）

＞＞16140
そう言えば、新築時に施主支給のトイレットペーパーホルダーが付けられないトラブルがありました。下地を付ける契約になっていたのに、下地が無くスカっていたのです。すぐ壁を壊し、合板・石膏ボード・壁紙を貼り替えましたが。
こういう事もあるんだなぁと思いましたね。

建築に凄ーく詳しい方は次のネタとして吊戸を狙ってるってこと？楽しみ。

こういうブログを見ると、営業マンってこんな説明してるんだと呆れるわ。
酷いね。騙されたり、被害者である施主の気持ちなんか何も考えてない。

https://hebelhaus-ie-blog.takew2211.com/15-nettozyoudenosinpaigoto/

営業マンって、シロアリ薬剤撒いてる事とか、防蟻メンテナンスを工事課が勧めている事や、その時に穿孔注入（床に穴を開ける）の場合もあるって、知らないみたいです。会社が教えてない。工事課の社員は知っています。社内で情報の共有が出来てないみたいです。。

＞＞16146
数十年前は撒いていませんでした。平成に入ってから撒いています。吊り戸落下といい、シロアリといい、へーベルハウスは施主に詳細を説明しないのが疑問。

>>15501でアップした2006年頃のヘーベルハウスパンフレットの記述
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

なお、2003年に建築基準法改正で有機リン系薬剤の使用が完全に禁止されていたらしいことは
>>>15515で書いた通り
なのになぜ2006年頃のパンフレットにおいてもまだ「有機リン系薬剤」が使用されているかのようなことを書いて不安を煽っていたのか
風評被害とか聞いて呆れる

個人的には不要だ不要だと散々言われてたシロアリ対策工事もどうやら勝手にやられてたみたいなんで心底どうでもいいんですけどね

シロアリ駆除剤も不要と言ってる割には「防蟻保証は10年」
しかも、土壌処理した家のみの保証。
そもそも不用ならこんな文言、契約書に要らないでしょう。
賢い人は気が付くよね。

＞＞16144のブログを見ると「希望した家には薬剤散布する」と説明している。展示場で白蟻の心配はないと聞かされているのに、誰が希望する？この営業の話、全く辻褄が合わない。ＨＰやカタログは「シロアリのリスクが少なくて済みます」などと曖昧な表現にしてるのも、変だ。

だからシロアリの話をするときは、基礎や躯体は問題ないけど内装は木だから被害に合う可能性があるって前提に立って話しないと、話がブレる。

>>16141
実際問題、オーナーとしては問題さえ起きなきゃ下地補強の手法なんてどうだっていいんですよね。
「図面通りじゃない」とか「法令違反」とか、実はそれすらどうでもよくて。
だから問題が起きた時の対応が最も重要なわけですけど、それがやれ保証期間外だの経年劣化だから保証対象外だの
直し方がヘタクソだの、そもそも直せてないだのじゃ困るわけで。

>>16142
うちは自分で取り付けましたが、多分下地に効いたと思いますけど本当のところは開けて見てないからわからないですね。
まあ15年近くなんともないんだからきっと大丈夫だったんでしょう。

おはようございます。
要点だけ書きます。
・ヘーベルはシロアリ対策不要
・お客様の希望により実施。
この2点の何がおかしいのでしょうか？近所でヘーベルは知らないシロアリ騒ぎがあって不安かもしれないし、躯体は問題なくても内部の建材が被害に遭う可能性はあるので希望するお客様もいるでしょう。断る方が問題ですよ。ヘーベリアンネットでもそんなお客様には相談する様に言ってます。
それから1番言いたいことは、せっかく情報を上げてくれた人に対して騙されてるとか中傷するようなことは止めてください。批判する時はせめて時系列を合わせてください。2022年引き渡し予定の方に、10年以上前の個人的な話とか、2006年のパンフレットとか、印象操作と取られても仕方ないですよ。
2022年の契約に騙されてると断言するなら、2022年の情報で、それこそヘーベルから直近の日付、押印ありの文章をもらってから発言してください。ヘーベルに文句を言うなとはいいませんが、善意のオーナーまで攻撃するのは止めてください。

>>16153
>保証期間外だの経年劣化だから保証対象外だの
直し方がヘタクソだの、そもそも直せてない

それ、へーベルあるあるですね。
吊り戸棚落下の件も「経年でネジが緩んだ」と初めの頃言ってました。
そういうＨＭらしい。

>>16155
「経年劣化」だと主張されると保険も一切効かないしどうにもならなくなるんですよね
ヘーベルだけなんでしょうかねコレ、他を知らないからなんとも言えませんけど

＞＞16154
これを＞＞16151
もう一度読んでくださいね。

2022年の契約は全国の施主、撒いてないのかな？
毒性のある薬剤、誰が希望するのだろう、営業から防蟻不用と言われているのに。
後付けの言い訳としか思えないよ。

＞＞16156
「経年」で吊り戸棚のネジが緩んだら怖いですね。(これも後付けの言い訳っぽいですけど）
もう、へーベルで吊り戸棚付けるの怖くなった。(死亡・大怪我の恐れあり）
いっその事、外そうかと悩みました。

>>16158
余程のことがない限り落ちないとは思いますが、余程のことがあるかもしれないと思うなら、精神衛生上取り外した方がいいのかもしれませんね。あとは信用できる業者に壁、下地からやり直してもらうぐらいしかないですか。

＞＞16157
希望した際に散布される薬品は何なのでしょうか。
それが法律上問題ないものならば、毒性のある薬剤という発言は印象操作では？

＜参考資料＞
吊り戸棚落下について。
こちらのブログを見つけました。(※へーベルではありません）

https://tiisakihan.exblog.jp/14408306/

＞＞16160
ネオニコチノイド薬剤です。
毒性があるように唱っていたのは営業の方です。高齢者・妊婦・子供・ペットに影響が出やすいと。
その展示場の設営写真もあります。

しかも希望なんてしません。防蟻不用と言われているのに。
突然、防蟻メンテナンスのお知らせが来たらびっくりするでしょう？

問題はクレームが上がっているのに、未だに防蟻不用と営業している事です。
真っ当な会社なら少しは改めると思いますが。

＞＞16160
逆に、希望した場合は撒かないと聞きましたが？これらの情報は入居後、工事課の社員から聞きました。
営業マンは穿孔処理とか、会社で教えてないのか知らないようですね。
それらの資料もありますすよ。(へーベリアンセンターから届きました）

第三者のWEBサイトによる附則情報
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/type_chemicals/
「揮発性の高さゆえに空気中に拡散する力が非常に強く、室内が汚染されて体調不良者が続出する事案が日本中で起こってしまったのです。この現象はいわゆる「シックハウス症候群」として社会問題に発展しました。
2000年、（公社）日本しろあり対策協会は有機リン剤の使用を自主規制。
その後2003年には建築基準法も改正され、有機リン系薬剤の使用は完全に禁止されることとなりました。」

と

実際の旭化成ホームズのパンフレットそのもの　2006年
https://farm8.static.flickr.com/65535/51660561138_629d577058.jpg
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかしヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
またシックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」

を合わせて提示しているのにも関わらず「印象操作」と言いだすほどならもはやかける言葉もない

印象操作というのは

人体への影響が確認されたので使用を自主規制し、その上法律でも禁止されて3年も経過していた有機リン系薬剤が「未だに広く使われている」かのような広告を示して消費者の不安を煽るような、まさにこのような行為を指すものじゃないのかと

ソースまで示してるのに目と耳塞いで「印象操作」「印象操作」とただ連呼するような程度の低い印象操作はさすがに見過ごせないんで指摘しておく。

個人的にはヘーベルの営業担当からは防蟻処理なんかいらないよと言われてもふーん程度に聞き流してて気づきもしなかったけど、築１０年以上経過してよく見たら図面に防蟻工事有り的なことが書かれてたことに初めて知ったぐらいどうでもよい話題で、損したとも得したとも思えない。費用も見積書には計上されてないみたいだし。
目に見えて健康被害が出てるとかなら話はまったく別だけど、そんな自覚もないですしね。

これ、最近来たパンフだけど、シロアリの心配なかったんじゃなかった？
近所の展示場は今でも「シロアリの心配なし」って営業してるけど、どういう事？
「施主が希望したから撒いた」とか、今の営業マンは言ってるのでしょうか。

＞＞16165
＞防蟻処理なんかいらないよと言われて
「いやいや、うちは防蟻処理して欲しい！」と希望する施主いるのかな？って話ですよね。
知らないうちに撒かれてた・・・

えっ、ヘーベルで散布されてる薬品ってネオニコチノイド薬剤なんですか？どこ情報ですか？

>>16167
「シロアリ工事なんてやる必要ないですよ」
「ふーん。そうなんだ。そんなことよりネオレストってまだ特注扱いなの？もうちょっと融通利かせてもらえ・・・・」

と、まあそんなもんだったんで、「やってほしい」とも「やってほしくない」とも希望を出してないです。
ウチの場合はそれでつい最近図面みて「あ、シロアリ対策工事やってたんだ」って知った程度です。
効果の程もわからないし、害の程も同様。
シロアリ再工事やらないと躯体の補償を打ち切るぞ！みたいな話にはならなかったんそれでひっそりと終わりです。

＞＞16168
へーベリアンセンターの責任者より、文書での回答なので確実な情報です。
新築時はハチクサン、メンテナンス時はタケロックを撒きます。
（液体散布で共にネオニコチノイド薬剤）

支店によってやったり、やらなかったりしてる？
じゃ、どこの支店がやるの？

https://www.kodate-ru.com/archives/6295/

建築に凄－く詳しい方に聞いたところ
「撒くと言って撒かないなら問題だが、撒かないと言って撒くなら法的には問題ない」
と言ってました。
だからへーベルは何十年も撒かないって営業してるのかーと思った。

殊更「昔」ってことを強調して今起きてることではないかのような印象操作を狙ったり
標準ではないものをさも標準であるかのような嘘をついたり、「オーナーではないやつが僻んで書いてる」とか嘘で印象操作したり、
電力会社が自動生成するただの料金グラフを実際の電気料金の添付資料として貼ったら
「これ自分でエクセルかワードで作ったデータですよね？」と質問の体で印象操作を謀ったり
ヘーベルオーナーであることを示すもののひとつとして自宅外壁の画像を添付したら「これ（カタログの）宣材写真ですよね？」と連呼して「オーナーではないやつだ」と印象操作しようとしたり

事実の提示をしてくる相手にやれることなんてそんなもんしかなくなるんだろうけど、いい大人相手にそんな幼稚なやり口で誤魔化せるとでも思ってんのかね

以前、工事課の社員に聞いたんだけど、関東は撒くって言ってた。
じゃ、西から南の地方は撒かないわけ？イメージとしては西～南の方が、シロアリが生息してるような・・・

ちなみに営業マンは一律撒かないで統一している。

>>16166
手作り感満載のチラシですね。
我が家はシロアリ剤散布してないですよ。
シロアリに食べられる場所がありませんからね。

週刊誌的に書くと「ヘーベルハウス関係者(営業マン)」からも必要ないと進められませんでした。

求めるオーナーさん用に必要ない物まで対応するなんて素晴らしいですね。

困ったら「責任者からの文書が～」「建築に詳しい人が～」に逃げるのどうなの。
小学生じゃあるまいし。

あ、早とちりしました。
シロアリ剤散布が大問題と仰ってる方々は、勝手に散布されて大変なのかと心配したら「想像」でしたね。

棚も落ちたのかと思ったら、長年住んでたら隙間ができた「落ちそうで怖い」なんですね。

日頃からありとあらゆる可能性を考え対応方法をシミュレートすのはとても大切ですね。
勉強になります。

>>16176
上記書き込みに間違いがありました。
大変申し訳ございません。

「躯体」はシロアリに食べられる場所がありませんでした。

気を付けないと鬼の首を取ったように攻撃されちゃいますね。

＞＞16176
これ、手作りなの？
返信ハガキ

>>16180
「チラシ」に対して「手作り感満載ですね」と思ったことを書いただけですよ。
みなさんと同じ様に「思った」だけですよ。

それと無料で点検してくれるんですね。
心配されてる方に対して無料で点検は良いサービスですね。

無料点検？
散布の話ではなくて？

ちょっと前に
「鉄骨造はシロアリ被害なし！」
という主張を裏付けるために
「木造しか調査してないシロアリ被害調査結果」
を持ってきた子がいたね。

たとえ事実をもってきても、その事実が恣意的なものであったり、内容の不確かなものは大体すぐにバレる

へーベル的には、吊り戸棚のネジが緩むなんて驚く事じゃないのかもしれないね。

こんな感じで撒きます

https://ecoshoco.exblog.jp/10860919/

施主さんにもヘーベルアンチがいらっしゃるのは我々としてはありがたいことですね
もっと情報がほしいです

営業からは「白蟻対策はいらないっすよ」と言われてたにも関わらず、実際には「白蟻予防工事」とやらを実施されてたようだけど、さしたる健康被害もなかったし、白蟻の予防効果も実感ないし、心底どうでもいいことだと思ってるけど、なんで基礎関連じゃなくて気付きにくい建物配置図なんかに「白蟻予防工事」と記載してあるのかとか、なんで費用の一切が見積りに計上されてないんだとか、なんでとっくに使用されてない白蟻予防工事の薬剤のことを危険だ危険だとカタログに書いてたのか
こっちの複数の謎の方が気になる

>>16180
そのプライバシー保護シールは私も旭化成ホームズ宛の別の送付物で見たことがありますね。ヘーベルハウスのオーナーなら大体覚えがあるでしょう。逆に言えばそういったものを見せられても相手がオーナーだとわからない、思わないと言うことは、そういうことですよね。
ただのバインダーひとつだけでもオーナーなら相手がオーナーかどうかわかるんですから。
未だに理解できないのは、なぜオーナーでもないのがオーナー相手に狂犬のように噛み付くんだろうかということなんですよね。

＞＞16188
＞費用の一切が見積りに計上されてない

うちも契約書見ましたが、白蟻工事の代金はどこにも記載されていませんね。
印鑑押す前に気が付かれるのを恐れて？なんて疑ってしまいます。
契約前は「防蟻不用」と説明してますからね。

でも、最近になってよくよく見たらありました。
配置図の右下小さな文字で「白蟻防除工事有」・・・

その後、シロアリメンテナンスのお知らせが来た時に驚き、支店に抗議したら
「契約書にも記載があり、営業担当から説明済みと認識しております」と反論された。
当時の営業マンにも問い合わせようとしましたが、既に戸建部門から異動になって音信不通です。

おはようございます。
印象操作という言葉にここまで解釈が分かれるのかと勉強になります。
私は単純に2022年の契約/説明関係に2022年とか2021,2020年契約/引き渡しの方々が、「いやそれは違う」「そこはこうだった」とかいうのは別に印象操作でもなんでもないんですが、いつ建てかのかわからない人が、「俺はこうだった」「展示場ではこうだった」「2006年のパンフレットが」とか言われても。せめて自分とへーべルが契約した年度ぐらい書いて欲しいなとか、いつ誰から送られたのかも内容もわからない個人的な文章を持ちだして、「文章がある」とか言われても。それあくまでもは一支店/課と1個人のあいだの文章であって、それをご自慢に言われても、こちらは知らんがなと。それをへーベルの代表が書いた文章のように振る舞うこと自体が印象操作なんだけどな、という感想です。一歩譲ってこの掲示板のみならともかく、無関係の人のブログに文句をつけるなら、せめて「これはあくまでも個人的なものですが」「私はへーベルで00年に契約しました」と明記して、内容までとはいいませんが、出来れば日付とか発信者の役職がわかる程度の画像をあげるのがマナーというか、印象操作と取られることを防ぐ手段だと思います。

>>16187
オーナー以外でヘーベルハウスの実情に文句言ってる人ほとんど居ないと思うけど、そのアンチヘーベルとやらであるあなたはヘーベルハウスのオーナーでもないのに普段このスレッドで何をしてる人なの？
ほんでなんで急にここでカミングアウトしたの？本当にアンチヘーべルなんて存在だったら自分の属性を普通隠すよね。

>>16190
謎は深まるばかりですね。
ただ、私は「ふーん、要らんと言ってたのに勝手に白蟻予防してくれてたんだ」程度にしか思わないです。
抗議というのは何か保証に絡む部分で問題があったんですか？

印象操作は難しいその②
私から見るとその発言が印象操作の塊のような方が、「俺も（他人に）印相操作された」とか発言しててびっくり驚愕。
いくなんでも自分を棚に上げ過ぎだろう、と思いましたが、おそらく上げてる棚はへーベルの吊戸棚なんだろうなと思って納得しました。

＞＞16189
＞オーナーでもないのがオーナー相手に狂犬のように噛み付く
皆さん、気が付いていると思いますよ。オーナーでもない、競合他社でもない・・・
＞＞ 16182のように
「心配されてる方に対して」とか、シロアリの心配なしと聞いているのに、施主が心配する？

むしろ心配なのはへーベルの方かと。
過去に内装被害があった事実があるから、平成初期から新築時に撒くようになったんだし。
メンテナンスは工事課の利益にもなる。継続的に行われれば排水管洗浄じゃないけど、そこそこの商売にはなりますからね。何とか利益を上げようとするのは分かるけど、度が行き過ぎてるような気がします。
クレームになるのは当然です。

憎きヘーベルめ

まぁ、施主だから事実だけ上げますよ。
吊り戸棚の外れ・ネジの緩み・落下、へーベルではうち以外にも全国的にあるのは確かなので。
へーベル的には大した事ないのかもしれないけど、このまま放置すれば落下の危険がある。
家族が怪我するような事態になってからでは遅い。

へーベルにお住まいの方は、確認した方がいいですよ。
我が家はある日突然吊り戸棚が外れました。1ｃｍ程壁から浮いて、ネジが緩んでいました。
左右が壁に挟まれている場合は横から見えないので、発覚が遅れる可能性もあります。

そして、ネジが打ち込んであるのかも要確認。
打ち込まれておらず、「ネジ穴キャップでフタしてあった！」という事例もあります。(我が家）

>>16194
オーナーでもない。競合他社でもない。ああ・・・「それ」は、どうなんでしょうねえ。「それ」ならオーナーの可能性も高くないですか。
それこそバインダーやプライバシー保護シール見たら一発で相手がオーナーだとわかるでしょうし。
逆に、確実に相手がオーナーだとわかるからこそ噛みついて「こいつはオーナーなんかじゃない。アンチヘーベルだ」と他人に印象付けようとするんでしょうかね。そもそもジャンル最大手でもない会社に「アンチ」なんてものが存在するように思えませんけどね。
あまりに論理性や具体的事実に基づかない幼稚なやり口なんでセルフネガキャンにしかならないと思うけど、それでもやるってことは意図が別のところにあるように思えてならないです。一応、競合他社の可能性も否定できませんけどね。

しかしシロアリの件、それならそうと最初から言えばいいだけなのに、不思議ですねえ。
「内装の木造部分に白蟻被害の実例があったので、必要最小限の白蟻工事を実施します。現時点ではサービス工事です」
って言って「やめろ」って人そうそう居ないと思いますけどねえ。明確に嫌だって言った人にはやらなくていいだけだし。

＞＞16192
保証に関しては、防蟻メンテナンスをすれば更に5年保証延長するとお知らせに書いてありましたね。
何の保証なのか分かりませんが。

抗議したというのは、①「防蟻不用と聞いていたのに、何故防蟻メンテが必要なのか」というのと
その後、未だに近所の展示場では②「白蟻の心配なし」と営業していたから。

①の質問の後「当時の営業担当から説明済み。うちの支店では平成初期から防蟻メンテナンスは実施、現在も継続している」と回答していたのにも関わらず、②の展示場の展示物＆相変わらずの営業トーク（防蟻不用）は何なんだ！って事なんです。新規のお客のフリをして近所の展示場に行くと、相変わらず「ヘーベルハウスは防蟻不用」と熱いトークを聞かされますよ。こちらは笑いを堪えるのに必死ですが。

>>16198
成る程
「シロアリ対策不要」と言ってたのに勝手にシロアリ工事をやっておいて、数年経ったら「シロアリメンテ工事やらないとここから先はシロアリ被害の保証しないぞ」と言ってきたってことですか。なんだろ、形を変えた初回無料商法みたいなもんですかね。
「この10年以上シロアリの被害をうけなかったのは新築時に実施した白蟻予防工事のおかげだったかもしれませんよ？」とか言って不安を煽って付け込む手掛かりぐらいにはできそうですね。
実際には白蟻予防工事のおかげじゃなく、鉄骨造とヘーベル床で食うもん少ないから来なかっただけかもしれませんし。
真偽の程はわかりませんもんね。
私は「初回無料で勝手にやられてたけど、あとは無視しとこ」で済ませますね。
ただ、今も防蟻不要と宣伝してるのを含めてやり方としては汚いやり方だなあとは思います。

＞＞16197
＞しかしシロアリの件、それならそうと最初から言えばいいだけなのに、不思議ですねえ。

それではへーベル的にダメなんだと思いますよ。
近所の営業マンは「ハウスメーカーの中でも薬剤不用なのはへーベルだけ。ちなみに同じ鉄骨でも積水さんやダイワさんは根太があるのでシロアリが来ます、根太は木ですからあちらは薬剤撒いてます」と言ってましたから。競合他社との差別化を狙っているのだろうと思いますが、やり過ぎだと思いますね。
内装木部以外にも基礎のコンクリート、ＡＬＣ、ネオマフォームに蟻道を造るのは事実だし。
（へーベルハウス白蟻メンテナンスのパンフレットにその写真が貼ってありました）
むしろ、防蟻工事は積水の錠剤施工や住林のタームガードの方が、へーベルの液体散布に比べて安全性は高い。