ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

何に基づいているかは当事者ではないのでわからないです
債務不履行に基づく損害賠償か、不法行為に基づく損害賠償が一般的ですが、どちらでもいけそうですね

建ってから１０数年経過していますが、気づいた時から３年なので、時効はかかってないと思います

なお、気づいた時から３年以内でも、不法行為から２０年経過していたら、除斥期間にひっかかり、請求できません

吊り戸棚の直し方とその時の謝罪等の対応が気になります。
きちんと、下地を入れて直してくれ、クロスもきちんとしてくれないと、ゆるせないですが。

困りました。
へーベルの担当者と話しましたが、向こうは「何で吊り戸棚が外れたか分からない」
こっちは「ネジを打ってないからでしょ！」
ずっとこれの繰り返しです。
次回、詳細を書きますが、この件は長期戦になりそうです。
それまでに吊り戸棚が落下しなければいいですが...

結構、状況証拠は揃っていると思うのですが、どうへーベルに言えばいいと思いますか？
このスレ見てる方、アドバイスなど頂けると有難いです。

>>15904 匿名さん
築何年?
ヘーベリアンセンターに電話をされましたか?
速攻ですっ飛んできますよ

以前築3年の一条物件でこのインシデントは取り扱ったなー
もっと酷かったけど

へーベルハウスの吊り戸棚が落下する事故ってこれの事かな。原因は何だっただろう。

https://blog.goo.ne.jp/yasuonokioku/e/056c4cf696184150efeebef39c3e37f5

消費者センターとコンプライアンス部門に連絡するといいですよ
私は他社ですが、違法なことしていたので、国土交通省の地方局にも通報したら、執行役員マターとなりました

＞＞15905
＞＞15907

ありがとうございます。へーベリアンセンターに既に連絡し、担当者に事情を話ましたが、現段階では納得いく説明を受けてません。これからどうなるのか不安です。

右がネジ穴を隠すビス穴キャップ（ネジを打っていない、穴だけが開いた状態）
左がネジを打った時に、ネジ頭を隠すビスキャップ。
これを付けてしまうと、外見上は一見同じに見えてしまうので、住人はネジが打ってなくても気が付かないと思います。
既にお住まいのへーベリアンの方は確認した方がいいかも。
うちのように吊り戸棚が外れてきたら危険です！

>>15908 匿名さん
地域によって差があるんですかねー
我が家の場合、3日以内に現調に来ますよ
窓の鍵をぶっ壊した時、YKKも一緒に来てくれましたけどね

この方も点検時に吊り戸棚の事を言われてますね。
へーベルでは吊り戸棚が傾く事例が多いのか？
メーカーの取り扱い説明書で耐荷重を検索したら、棚1枚あたり20ｋｇと書いてあったけど。
そんなに耐荷重が低い値だとは思わない。
なんで、へーベルだけがこうなのか不思議。

https://myhome-and-mytoys.com/2020/09/13/hebelhaus_first_inspection/

どこかで不具合があったのか、この家も固定作業しています。そもそも後からネジを増やしたりしてるのは、へーベルだけじゃない？他のハウスメーカーで吊り戸棚に不具合があったとか、ほとんど聞かないし。

https://web-pallet.com/homeoffice/6366/

>>15908
サラリーマンですから、会社の上司を攻略するのが良いです
執行役員や取締役あてに内容証明郵便で送り付けるといいですよ
内容証明郵便は今はデジタルで簡単に出せます

＞＞15912
＞＞内容証明郵便は今はデジタル
そう言うのがあるんですね。

吊り戸棚のズレに気が付き、へーベルに電話したところ「仮留めでネジを打ちます」と言われました。
それって、例の「点検・補強工事」でやってるランダムに打つやつですよね。
あれじゃ、右端の上下(下地がない）にネジを打てないので、メーカーの吊り戸棚取付説明書通り(四隅に打つ）にやって欲しい、我が家はテキトーに工事して欲しくない、今度は正確に施工して欲しい、壁下地を入れて欲しい、と何度も伝えました。

で、まだへーベルと揉めています・・・
そもそも、へーベルから謝罪がありません。

役員クラスに内容証明を送り付けるのが何がいいって、対策しないで大規模の不祥事が発覚した場合に、株主から任務懈怠責任を問われて訴訟起こされかねないからね
下っ端が不祥事放置した場合と影響が違う

旭化成ホームズの株主って旭化成…

「打ち込んだら先が広がり、抜けにくくなるネジ」
「規則正しく打っているのではなく、右だったり左だったり」
「そもそも下地補強を忘れなければ良い話」

ボードアンカー(石こうボード用）の事？
へーベルハウスのやってる事、理解できない。

https://ameblo.jp/hebel-soranoma/entry-12230118048.html

15913: 匿名さん
謝罪なしって、ありえないですね。
これがヘーベルハウスの対応ってことですか。
下っ端の社員はマニュアル通りに対応しているはずですから、こんな対応されたら本当に困ってしまいますよね。

15912: 口コミ知りたいさん　のおっしゃっている、内容証明郵便を送ったらいいと思います。

それまでは証拠隠滅されないよう、気をつけて生活されてください。

>>15915
不具合でへーベルが炎上した際に、マスコミに内容証明を送っていたことをリークするんですよ
週刊誌はWEBで受け付けてますよ
経営陣も知っていた等ね

経営責任を問われる恐れというのが脳裏に浮かべば交渉がやりやすくなります

＞＞15917
＞＞15918

へーベリアンセンターの担当者は既にうちに来て、写真を撮り、現場確認しています。
(右端上下にネジを打っていない、ネジ穴キャップで蓋をしていた、など確認済み）
それなのに「まだ原因不明」との事で、話が先に進みません。
こちらとしては、早くして欲しいんですよね。原因が分からなければ、再工事も出来ません。

毎日、吊り戸棚が落ちるんじゃないかとハラハラしています。
（歯磨きしてる時とか、結構怖い・・・）

吊り戸棚はどこのメーカーなんですか？
メーカーの取り付けマニュアルはどうなっているのかしら。

＞＞15920
メーカーはへーベルオリジナルのOEMです。その時の施工説明書を取り寄せました。

へーベルハウスの施工は壁下地合板の厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりのようですが、そのメーカーの施工説明書には木桟がない場合は「21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されていました。

へーベルの合板では全然足りないようですが？いいのこれで？
ちょっと心配になりました・・・

15921ですが

我が家のシリーズの洗面化粧台・吊り戸棚の施工説明書をUPします。
21ｍｍと書いてありますよね？

15922です。続き。
再工事するにしても、下地合板は現状ではなく、施工説明書通り21ｍｍ以上の合板を入れて欲しいと担当者に伝えましたが、「12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）が決まりなので変更する予定はない」と言われてしまいました。ここで今揉めています。

15923: 匿名さん
万が一、下地が入っていたとして、補強してもまた、落下に危機にさらされることはありますね。
まあ、下地は入ってないから、各家で、ビスの停まっている場所が違うんでしょうね。

21mmの下地入れてもらわないと、、、落下したらいやだし。

私が以前、「ヘーベルハウス吊り戸棚落下」の件で問い合わせた時の説明です。
これは支店の担当者から送られてきたものですが。

通常は吊り戸棚のような重量のある物を壁に取り付ける場合は木桟と木桟の間に下地合板を貼ります。
こうすれば、どの位置でもネジが打てるからです。
吊り戸棚は全国で落下したそうですが、その原因は「木桟と合板の僅かな隙間にネジを打ち込んでしまい、十分な強度を得られなかった」だそうですよ。この合板、へーベルの場合は厚さ12ｍｍ（時代によっては9ｍｍ）なんですよね。

動き悪いなら、本社に電話するとか、親会社の旭化成にメールするとか、消費者団体に連絡するとか、消費者センターとか、国土交通省に文句言うとか色々やることはありますよ

「新築当時の仕様の不備による問題」は、現代の改善されたであろう方法で抜本的に修繕してもらわないと困るのに
「新築当時の仕様の通りに修繕することしかできない」もしくは「抜本的な修繕はできないんで表面の継ぎはぎしかできない」とか言い出すんですよね。
ウチも別件でトラブった時はまさにそんな対応でした。
そのうえ「次に同じ原因で問題が起きた時に保証期間外（新築時起算）だったら有償修理になるんでよろしく」ってなもんでしたよ。
なんでこれでアフターの評価が高かったのか理解不能です。

皆さま、いろいろコメントありがとうございます。

今朝の我が家の洗面所の吊り戸棚、どの位外れているのかメジャーで測ってみました。
上から29ｃｍ位でしょうか。
へーベルからの回答はまだまだ時間が掛かりそうです・・・

15928ですが、こちらは何も難しい事を言ってるのではなく、施工説明書通り「正確」に施工して欲しいと伝えてるだけなんですけどね。

①四隅のネジ位置は端から60ｍｍ②木桟がない場所は21ｍｍ以上の合板

たったこれだけです・・・

15929: 匿名さん
ごく普通の要求ですよね。しっかり調べられているからできる要求です。
調べていないと言いなりになるしかないですから。
参考になります。

へーベルハウスの点検、補強工事。
通常はこの方法のようです。ネジの本数を倍にする。

http://sakura600962.livedoor.blog/archives/1959378.html

あれ？この方は2回目？
何年か前にもやって、また連絡があったと書いている。

https://fugaku2.blog.fc2.com/blog-entry-2928.html

>>15928
築30年近いヘーベルに住んでるんですが、写真に写っている黄ばみ等から判断すると同じぐらいの築年数でしょうか？
我が家も吊戸棚が外れたりするのでしょうか？
とても心配です。
ヘーベルの対応の続報待ってます。
お怪我の無いように。

＞＞15933: 評判気になるさん
へーベルから吊り戸棚点検のお手紙来てませんか。どこかの家で吊り戸棚が落ちたって聞きました。

＞＞15933
へーベルからの返事待ちなんですが、一週間以内ではお答えできないかもしれない、とか言ってました。そうなったとしても電話だけはする、と言ってました。こちらは毎日、落ちるんじゃないかとヒヤヒヤしているのですが・・・
これは我が家の洗面化粧台の施工説明書の表紙です。（へーベルハウスOEM）


＜安全上のご注意＞
・警告　この表示の欄は「死亡または重傷等を負う可能性が想定される」内容です。
（！この絵表示は、必ず実行していただく「強制」の内容です。）
！警告　キャビネットの固定は、壁構造を確認し、指定の位置に固定木桟があることを確認してください。落下事故の原因となります。


施工手順のページには「壁裏面に木桟がない場合、壁面前に木を取り付けるか、21ｍｍ以上の合板を貼り付けてください」と記載されています。知らないならともかく、もう知ってしまいましたから、へーベルハウスの「12ｍｍ（9ｍｍ）合板にネジ2倍増し」とか、とてもじゃないですが受け入れられません。

へーベルハウスの下地合板の厚さは確か平成30年位から12ｍｍになってる。
それ以前は9ｍｍ。気になる方は設計担当に聞いてください。

15933：評判気になるさん
30年もクロスを変えてないんですか？
あっ、関係ないですね。ごめんなさい。
60年ロングライフ住宅のはすだから、30年だから落ちるとか、10年だから落ちないとか、関係なくないですか？
落ちることがおかしいわけですから。

この方は入居半年で、吊り戸棚が落下したそうです。（合板の厚さ9ｍｍの時代？）
へーベルと言った言わないで揉めたようだから、こういう時は記録に残さないとダメですね。

https://www.bengo4.com/c_8/c_1841/c_1864/b_326163/

でも、下地があったらネジを打つはずですよね？
打ってなかったという事は、下地が無かった（入れ忘れた）としか考えられないんだけど。
それ以外に何か考えられますか？
担当者によると、図面には鉄骨の柱や配線など邪魔になるような物はなかったそうです。

>>15938
>60年ロングライフ住宅のはすだから、30年だから落ちるとか、10年だから落ちないとか、関係なくないですか？
>落ちることがおかしいわけですから。

凄い同感です！
完璧でなくては駄目ですよね。
絶対に何処も僅かな不具合も出たらおかしいんですよね。

今朝の吊り戸棚。
少しでも異変があれば、落下の前兆かもしれないので、毎日チェックしています。
洗面所は子供も使うので早急に直してもらいたいのですが、ハウスメーカーにとっては緊急事案ではないのかな？住人にとっては、気が気じゃありません。（へーベルに連絡してから既に1週間～経過しています・・・）

15941: 戸建て検討中さん
吊り戸棚が落ちるのは僅かな不具合ではないです。
共感するふりして、変な印象操作しないでくれませんか。

15942: 匿名さん
1週間で返事の約束でしたよね。守れないんだ。やっぱり、ヘーベルハウスだわ。
僅かな不具合とでも思っているんですかね？展示場の君たちは。

＞＞15943
へーベルハウスで吊り戸棚が落下しているのは事実だし、私も以前社員に聞いた事があります。
だから、全国で点検しているのでしょう。

でも、吊り戸棚が落下すると、
＞＞15935のとおり
「死亡または重傷等を負う可能性が想定される」
のですよ。怖くないですか？

近所に積水ハウスやダイワハウスに住んでいる友人がいますが、こんな事になっていませんよ。
「吊り戸棚の点検とか何でしてるの？面倒だねー」と呆れていました。

吊り戸棚が外れているのって、「僅かな不具合」なのかなぁ。
壁との間に隙間が発生し、しかるべき場所にネジが打ってなくても？

15945: 匿名さん
吊り戸棚は普通、落ちませんもの。
あんな重いものが上から落ちるなんて、誰も想像できないです。

吊戸棚が外れるのが「僅かな不具合」だなんて一言も言ってないですよ。
落ち着いて読んでください。

60年ロングライフ保障のヘーベルハウスには僅かな不具合も認めません！
完璧じゃなきゃダメなんです！
皆さんと同じ主張ですよ。

下種の勘繰りと印象操作で悪者にしないでください。
困ってしまいます。

みなさん、情報交換阻害目的の明確な荒らしに反応されないよう

コメントが混乱してますね。
皆さまにご心配頂いて申し訳ないです。

吊り戸棚の施工に関しては、僅かなミスも大事故になる可能性がありますから、旭化成ホームズには誠意ある対応をして欲しいと思っています。また続報ありましたら、ここに書きます。