ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1571
大手他メーカーのメンテ代はそんなにかからない。
これからの人は考慮した方がいい。

それ以外にも水回りなど、通常のリフォームがあるんだからね。
へーベルの場合、築20年～30年までにメンテ代＋リフォーム代
＝1500～2000万は用意かな。

みすぼらしいヘーベルに住んでも意味がないから。

お金をかけたい人はかければいいのでは？

水回りとかはそれこそキッチンやトイレの専門業者やメーカー関連の施工会社に頼んだりできると思うけど、
外壁や防水は良い業者か否か判断が難しいよね。。飛び込み営業で来るようなところはチョットな〜

ウチ他社大手HM施工ですが、地元工務店からの紹介の塗装屋さんに外壁をお願いしました。

やはり飛び込みとか、塗装だけのチェーン店は近所でも色々とあまり良くない噂を耳にします。
やり方が雑だとか、塗装が一回でムラになったとか、たった数年で剥げてきたとか。

工務店からの紹介でも、紹介料も取らない（笑）とは確認したので安心して見積もりの後、
施工をお願いしました。

やはり工務店側でも仕事ぶりを見ているから客に紹介出来るわけですし、実際に塗装屋さんも
すごく丁寧な仕事ぶりでした。終わってから工務店の社長が仕上がりを見に来てくれました。

信頼できる塗装屋さんに気持ち良くお願いして、丁寧な仕事ぶり、更には出来栄えが綺麗で、
新築同然になってうれしいです。値段も施工大手HMよりも百万円以上は安価で、納得でした。

地元の信頼できる工務店さんがあれば、相談してみてはいかがでしょうか。

塗装、コーキングの時は足場組むから屋根の防水シート交換もやった方が一石二鳥。ヘーベルは陸屋根だから一緒でなくてもいいんだろうけど。

実際、定期検査ごとに「旭化成でメンテしないと保証が切れる」と
検査員に再三言われるとイヤになる。

ちなみに10年点検の時は「5年後に塗装する事を今、約束」すれば
それまで躯体防水の保証を延長する、って脅された。

10年点検の時に将来（5年後）の塗装を約束しろ、っておかしくない？

＞＞1576
防水シート交換も入れたら、500万じゃ足りないだろうね。

ヘーベル、頑丈そうで良さそうと思ってたけどメンテ代がそんなに高いとは予想外です。
多額のお金がかかるのは考えてしまいます。

>>1579
我が家は築15年で360万請求。
払わないと、保証の延長は切られる。
しかも現金一括払いが条件。

ちょうど次男の大学入学と重なり、金が水のように流れるよ。
資金計画は大事だと思うな。

本当ですね！建てっぱなしではなくて、将来メンテ代も払えるだけの資力がなくては。
ヘーベリアンの皆様は、改めてですが、お金持ちなのですね。情報有難うございます。

保証切られるって保証があると何十年後に補修が必要な時に無料になるのか？どちらにしても有料では？

>>1582
この保証とは「躯体、防水」の保証です。
外壁からの雨漏りなどは保証期間中だったら、無料で修理するらしい。
ただ、我が家の場合は360万払っても5年延長されるだけ。

鉄骨住宅の雨漏りは鉄が錆びるので致命傷。
また、へーベル版の塗装膜が薄くなると、外壁がポロポロ落ちるそうです。

建てる前は新築の営業に鉄骨は丈夫です、と散々聞かされて洗脳されたけど
建てた後はリフォームの営業に、塗装しないと錆びますよ、と再三脅される。

ちなみに旭化成リフォームは別会社だそうです。
新築の営業はリフォーム部門が何をやっているか、把握はしていません。

でも、外観はさすがはと思う
憧れ

うちは収入に合った物件ですのでメンテナンス費用なんて全く気にならないですけど。
なんかみなさん書き込みが貧乏臭いですね。
無理して買うからですよ。
タマホームにすれば良かったんですよ

費用そのものより営業が平気で嘘ついたり隠し事してるのが問題かな。
30年目の400万で大丈夫ですよとか平気で言うし

ベーベル板ってALCだから鉄骨中小メーカーでも使われてるし定期的に塗り直すのは想定内。ただ、ベーベルに頼むと高いって事でしょ。

ヘーベルの再塗装や防水などやっている業者が分かれば直で頼めるのでは？

>>1586 戸建て検討中さん
建てた立地(住宅街、繁華街、幹線道)や地方、使用方や天候等、その家それぞれの環境が違うんだから十数年後の状態に差があるのは当たり前ですよ。

＞＞1585
タマなんかにするわけないでしょ。（笑）
我が家はへーベルと積水以外は考えられなかった。

実は外壁塗装以外にも、床、クロスの貼り替えも考えていて
営業からサンプルをもらったんだけど、相変わらずへーベルの仕様はダサいね。
床はナショナルかパナ、クロスはサンゲツだった...。
それじゃ新しくしても今と変わらない。

床はせめてウッドワンか朝日ウッドテック
クロスはマナトレーディングが希望。

なので、内装はへーベルじゃなく、他で頼むよ。

＞＞1589
家の状態に差があっても、保証期間、塗装の時期は決まっている。
へーベルの定期点検って本当に意味があるのか？

＞＞1585
へーベルは一般庶民のHMでは？
たかだか5000万位の物件でメンテ代1000万は高くないかな。
へーベルはそんなに払う価値のある家かな？

電動シャッターは壊れる前にメンテの時期にまとめて入れてくるとか
話を聞いただけでもやり方がおかしいと思いますけどね。
そんなHM聞いたことない。

ところで、新大地で瓦屋根にすれば屋上の塗装の分のメンテ代が減るのでは？

ハウスメーカーの職人や塗装屋さんってあんまり良くないよ。
塗装なんかは直接塗装屋さんに頼むとかえって高くつくよ。
だれでも専門外の事って分からないでしょ。
だから塗装屋さんやハウスメーカーの言い値になってしまうよね。
だから工務店に頼んでおくと、工務店が少し取っても塗装屋さんに直接お願いするのより安くなることが多いよ。
だって工務店も高い所と取引しないでしょ。安くて腕のいい所と取引するよね。
インターネットなんかで検索してもいい塗装会社には巡り会えないと思うから、安くていい塗装屋さんや工務店と知り合いたいなら知り合いに聞いてまわるしかないよね。
あと、ハウスメーカーの営業なんて建築の事を知らない素人なんだから、アフターメンテナンスなんかは工務店にお願いするのがいいよ。素人目に見てとか、何年たったら営業回らないといけないとかってなってるんだろうからさ。
でも、工務店も営業さんが来るような所はダメだけどね。
工務店でも全ての設計や工事に精通してる棟梁や、それでなくても、ある程度の事を知っている職人さんが営業もしてるような所なら安心だよね。
あと見てて思うんだけどさ、錆びる錆びないって言うなら木造にすればいいのに。木造なら柱が腐っても簡単に変えれるよ。でも、ちゃんと工事をしたら外壁の塗装をしなくてもそんなになることはないけどね。
あと60年って言ってるけど、木造で少しお金をかけたら100年住宅作れるよ。
あとパナとナショナルは同じ会社じゃない？
ウッドワンは施工面では優れたフローリングだけど、表面はあまりよろしくないよ。
壁紙は職人の腕で変わってくるからメーカーよりも工務店経由でいい職人をさがした方がいいよ。
下手な人がやると継ぎ目がわかるけど、上手い人なら柄物でも継ぎ目はわからないからね。
普通の住宅なら屋根をやり変えても100万円いくかいかないかだよ。
外壁の塗装は雨樋もやり変えて100万円あったら足りるよ。
まあ、屋根は瓦だとメンテナンス必要ないんだけどね。
金額はどこに住んでるかにもよるよね。
後々リフォームをしたいなら木造のメーカーがいいよ。

＞＞1592
我が家は切り妻のスレート瓦です。
瓦も定期的な塗装があります。これも見積りに入っていました。
むしろ陸屋根の方がメンテ代（防水シート）が高いと営業は言ってましたよ。

今回の塗装メンテは入居日から15年までに塗装を終わられなければ
保証の5年延長はありません。
旭化成リフォームという別会社が担当し、約3週間の工事です。

気になるのは、その後、15年点検（入居15年以降に点検がある）がある事。
塗装もろもろ終わってるのに、今度は何を検査員は見るんでしょう？
基礎のクラックでも探すのかな？
これは旭化成リフォームではなく、「旭化成ホームズの検査員」が来るそうです。

へーベルの保証制度はややこしい...。

>>1593
スミマセン、間違えました。
パナと永大です。

どんな屋根なのかは知らないけどさ、普通の住宅なら瓦の塗装は雨漏りの原因になるよ。だから防水シートもやり変えるんじゃないの？みてないからわからないけどね。
塗装だけで３週間(笑)
一回他の会社で見積もって貰った方がいいんじゃないかな？
塗装もサイディングの状態によって必要なのか必要ないのかが変わってくるんだから言いなりはまずいよ。
500万円1000万円かける保証って....保証じゃないよ。

>>1596
瓦屋根の防水シートは30年目に替えればいいそうです。
今回の塗装は見栄えの為、って担当者は言ってましたよ。

そう言えば、リフォームの営業、打ち合わせに一回会っただけですが
次回、見積り書を持って来るので、その時に印鑑押してくれ、と。
しかも概算でいいですか？ときたよ。

かなり強引でいい加減な印象を受けた。

概算の見積書？
大丈夫なのでしょうかね。怖ろしい感じ。

＞１５９４さん
＞切り妻のスレート瓦

それって瓦って呼ぶのでしょうかね？スレートはスレートだと思うけど。
また、画期的な塗装というけれど、やっぱり１５年〜２０年位で塗り直しだと思いますよ。
瓦だったら、通常塗ることはしないですね。瓦には到底、追いつけないです。

某大手HMの営業さんもスレートを瓦と呼んでいる人がいました。
素人は騙されてしまいます。

>>1598
そうですよね。
概算の見積りに印鑑押せって、あり得ませんよね。
後から金額が上がるに決まってる。

年寄りとかは同じ旭化成だから信用して押しちゃうのかな～。

まぁ、旭化成ホームズとしては、何か問題があったら
それは別会社（旭化成リフォーム）がした事だから、と
切り離すんでしょうね。

昨晩へーベルで建てた兄夫婦が来たので聞きました。
25年で再塗装して、バルコニーの防水やって色々やったら450万だったそうです。二階建て55坪。
風呂の調子が悪いから見てもらったら、白蟻もいて防蟻処理で10万だそうです。
へーベル好きで建てたから、強がって？たけれど、第三者から見たら、べらぼうに高いと思う。

リフォームの相場としても高いですね。

ヘーベリアンの方々はそれを納得して購入している、或いは諦めてしまっているのかもと
思うけど、私たち検討者としてはメンテについて疑問に思えてしまいます。

金がないわけではないけれど、家のメンテに金がかかる家よりも
建ててからもなるべく金がかからない家が、誰にとっても理想のはず。

しかも、壊れてもいない電動シャッターを予防で交換するって、首を傾げてしまいます。
壊れた時点で修理すれば良いだけではないのかな。
防蟻についても新築打ち合わせでは、防蟻は必要ないって聞いたけどシロアリはいるのですね。

それもこれも全部ヘーベルの言われるがままに払わなければ保証はない、のですね。

>>1601
25年間途中何もしていなかったなら、既に躯体防水の保証は切れていると思います。
定期的メンテはへーベルの条件だから。

我が家は今回築15年、防水工事はナシだから360万だったけど
30年点検時は再塗装、防水工事、シーリング総取替えもプラスされるので
さらに500万～600万は掛かると言われました。

30年までに合計360万＋500万＝860万は最低必要って事。
躯体防水のメンテだけでね。

あとキッチン、浴室など水回りも含めたら、2000万位はキャッシュを用意
しなくちゃいけないかな、との予想。

30年間の860万位なら月23900円って事ね。

>>1604
そうですね、躯体防水のみで。
ですが、保証は20年まで、です。

太陽光、エネファーム、エコジョーズなどの住宅設備機器の交換も
入れたら、もう一棟家が建ちそう。（笑）

住設は10年目安で、持家ならどのみち掛かるもの。エコジョーズなら安いよ。また70代ぐらいのメンテ施工なら、その後は余命からヘーベルのメンテは無視する手もある。

マンションの共有部分の管理、積み立てよりは安いな。マンションなんかは個別は別途だからね。

いくらなんでも住設１０年は短いでしょう。
機械類ですから当たり外れはあるにせよ、普通は２０年位は使えるもの。
ただ、便利な機能がなかったり、古くなって使いにくくなるかもしれないけど。

外壁の汚れとかなら無視しても構わないけど、ヘーベル板は水に弱いからどうしても
塗装が必要になりますよね。

屋上の防水工事は雨漏りの心配があり、どうしてもやる必要が出てくるのではないかな？
そうなると瓦が載っていれば、屋根の部分はほぼノーメンテでいけると思う。

近所のヘーベルの家は、別の塗装屋さんに依頼しているみたいだけど、目地の部分から全部
同じ塗料で埋めてしまっています。それはそれで一つのやり方かもと思うけど、
いずれにせよ、メンテ代は用意した方が良い建物ですね。

＞＞1607
それ、定期的に来るへーベルの検査員がよく言うセリフ。
そう言って高額なメンテをすんなり払わせるように洗脳するんだろう。

うちは車レクサスとベンツだけどどちらもdealer車検で30～50万位払う
高いか安いかは主観だと思うけど、安心やサービスにはお金がかかるのは当たり前だと思うけどなぁ
ちょっと凝れば坪150位の家なんだから10年単位で数百万なら安いと思うけど
ちなみに丈夫で会社がしっかりしててメンテナンフリーのHMってどこなんですか？

＞＞1608
そう言えば、旭化成リフォームの営業は
「15年給湯機が壊れなかったのは奇跡に近い。壊れる前に取り換えた方がいい。」と言っていたな。
ちょっと気を緩めると、どんどんつけ込んで来る印象を受けた。

ただ気になったのは、外構工事はやらない事。

我が家はへーベルで外構もお願いしたんですが、最初から調子の悪かったゲートの部分は
「ちゃんと料金を払う」と言っているのに、修理を断られた。

あくまでも旭化成ホームズが外構業者を紹介しただけで、最初に納得してお金を払ったあなたが悪い
との事。

外構はへーベルに頼んでも意味ないな、と思ったよ。

＞＞1610
積水で建てれば良かったね。
もっといい家建ったと思うよ。

＞＞1610
坪150払っても、大した家は建たないでしょ？
どんなに頑張ってもへーベルの内装はショボいよね。
そもそもバリエーションや提携先が少ないから、施主支給以外、選びようがない。

＞「15年給湯機が壊れなかったのは奇跡に近い。壊れる前に取り換えた方がいい。」

１５年ぽっちで奇跡ですか？！嘘ばっかり（笑）ウチの給湯器なんてもう数十年使ってましたよ。
しかも壊れるまでしっかりと！壊れる前に取り替えるなんて、随分贅沢なこと！
不具合が出た時点で連絡しても、地元の業者さんならすぐに持ってきてくれますよ。
まあ、半日位は使えないかもしれないけど。

シャッターにせよ、給湯器にせよ、壊れる前に全部替えるのがヘーベルのやり方ですかね。

＞１６１１さんの外構工事のゲートの部分、責任持って施工してくれないなら
まとめてへーベルに依頼する意味ないですね。

実家が他社大手HMだけど、壊れる前に全部替えるとか、そんな話聞いたことない。
他社大手のHMでもそこまでひどくはないですよ。

結局は保証がなくなると、いわば脅し文句をチラつかせて必要ない設備まで交換させる。
へーベルは随分あくどい商売しているな、という印象を受けます。

>1610
1612さんに同感
積水の注文か三井ホームの方が立派できれいな家が建つよ。
ヘーベルよりも経営母体、自己資本比率からしても安全
本当のお金持ちならヘーベルで建てないし。
郊外の300～500坪の敷地に平屋か、都心ならタワーマンション

そもそもレクサスとベンツ。。自慢なの？大した自慢にもならないけれど。
その車をほんとに乗れるなら、土建屋か成り上がりでしょ。
まっとうな客商売の社長なら絶対に買わないし、買っても口にしない。なぜ？お客様が逃げるから。

親子で車5台あれば1500～2000万。ベンツとレクサスなら買えちゃうし、維持費はそれ以上掛かる
医学系大学に3人仕込めば500万×6年×3人＝9000万

炎上狙いの釣り？か自慢なら、もっとお金持っている人も居るって知って、荒らさないほうが良いよ。
真剣にヘーベルを検討している方の有意義な場にならない。

では検討してる方々へ。
*外壁は一種類、
*天井の高さ、廊下、階段の巾
*バルコニーの寸法の柔軟性
*住宅設備選択肢
*２階建ての場合の制震デバイス
*陸屋根以外の屋根形状

納得できる事が多ければベーベルにすれば良いし、そうじゃなきゃ他社を選べばよい。期間をきって選別しないといつまで経っても家は建たない。建てないと決めてもそれはそれで個人の結論。

給湯器は大体15年くらいで壊れる事が多いですよね。
エコキュートもエコジョーズも20万円しないですからキッチンやお風呂のリフォームついでにやった方が施工費がお得ですよ。
と言ってもハウスメーカーのリフォーム会社はそんなの関係ないでしょうね。
細かい見積りでお金を取るんでしょうからね。

これから検討されてる人はここに書いてあることを信じずに色んなハウスメーカーや工務店なんかで話を聞いてみてください。

工務店に知り合いがいたらどのハウスメーカーがいいのか聞いてみるのもいいですね。
リフォームで何件もハウスメーカーの家を見ているはずだし、下請けで工事をしているかもしれないですからね。

ウチの給湯器３５年使って、まだまだ動いていたのですけど３５年目に初めて外壁などの
メンテの時にお釈迦にしてもらいました。使えるけど故障した場合はもう部品はないし、
今はもっと性能の良い商品が安くてあると言われて親が決断したみたいです。

機械の当たり外れで言えば、大当たりだったってことでしょうか。
他社大手HM施工ですが、３５年間屋根も外壁も全部放ったらかしでした。

＞＞1617
家は建ったら終わりじゃないんだよ。お付き合いは何十年も続く...。
新築時にキャッシュで買えるような人でないと、入居後のメンテ費用は絞りだせないだろうね。

この件に関しては、当時の所長にもろもろ電話で話したよ。
商談は一旦ストップして、見積りは取りあえず郵送してくれと言っておいた。

カタログも見てない、仕様も決めてないのに、次回の見積り提出と同じ日に
印鑑押せとは詐欺っぽく感じた。

それに、何をメンテすれば保証が延長されるのか、説明が紛らわしかったからね。
ドサクサに紛れて、追加工事が多そうだった。

取りあえず、あのリフォーム営業は強引過ぎるから、担当替えするつもり。

別にキャッシュで買うことができるとかじゃなくてもいいとは思いますが
ローンを支払う他に、修繕するためのお金をきちんとプールしていくことができればいいだけで…
最初の10年は保証の範囲内で収まる部分もあるし、
それ以降のためにきちんと備えておかないといけないのでは、なんて想いました。

＞何をメンテすれば保証が延長されるのか

他社大手HMの場合ですけど、外壁なら工事完了の日から⚪︎年とかでした。
よく、見積もりが来て今月で保証が切れるとか言われますけど、
見積もりを頂いてから実際の施工は５年後とかの施主さんも多いと聞きました。

もちろん故障してもいないシャッターなどはメンテの対象外。
へーベルは余計なメンテまで盛り込んだとしか思えませんけどね。

ちなみにご近所のへーベルの家では、１５年目位にキッチンと給湯器をリフォーム
業者さんで取り替えていました。両方で１００万円パックとかだったみたいです。
外壁はまだ新築時のまま。むしろ外壁の目地は大丈夫かな？と。

先日、旭化成リフォームの営業に明細を送ってくれと伝えたが
その後、何も連絡はナシ。
あれからだいぶ経つんだけど...。

来週、契約すれば、社割で4パーセント引きって言ってくせに。
（しかもこれはお宅だけの特別価格なので近所のへーベリアンには内密で、と言っていた。）

「概算の見積りに印鑑は押せない。」
「何をメンテすれば保証が延長されるのか、詳しく教えて欲しい。」と
電話で突っ込んだから、ひょっとして引かれたのかな？

しばらく様子をみて、向こうの出方をみようと思う。
4パーセント引きなんて「釣り」だろうしね。

5年前の話。
10年点検の後でもらった一枚の用紙。
もらいましたと受領印を押した。

内容は

「当社は、上記お客様の建物については....（5年後）までの適切な時期に
旭化成リフォーム株式会社が外壁全周の塗装工事を実施することを条件に
引渡し時にお渡しした保証書に置ける「構造体」「防水」の保証期間を
建物引き渡し日より20年とさせていただきます。
なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
させていただきます。」

・・・この用紙って、15年目に塗装する約束なんだってね。

この前TELした時、リフォームの営業に
「〇〇様には10年点検時に確認書をお渡ししております。
15年目までに塗装するお約束をいただいております。ちゃんと受領印もいただいております。」

と言われ、カチンときた。

10年目点検時に何で5年後の塗装を約束しなければいけないのか？
この確認書ってそんな意味だったの？
我が家は旭化成で塗装するつもりではあったけど、そんな約束は当時していない。

当時、何の気なしにもらった一枚の用紙...。
もらっただけで、まさか5年後、リフォーム営業にこんなふうに言われる
（凄まれる）とは思わなかったよ。

覚書なら２通作り両者のサイン印を押せば契約書と同様だけど、確認書は効力的には契約書や覚書みたいな効力は無いと思うけどな。

>>1625
ですよね。

10年点検に来た検査員も5年後に塗装すると約束してください
としつこかった。
「今」約束すれば、今後5年保証を延長する、と。
口約束でもいいです、と。

将来（5年後）の約束なんて「今」出来ないよ、とイラッとしたら
最後に出してきたのが、この用紙。
ただもらっただけ。

この前来たリフォームの営業に過去の確認書の話を出され思い出したよ。
やるやらないはお客の自由。
保証を盾にやる事が限りなくグレーだと思うな。

将来の約束を取り付けて、それを縦にしてメンテの契約を迫る？
知識のない人、気の弱い人や年寄りは、それだけでハンコを押した気になってしまうかも。
そんな商売のやり方ってあるのかな。

天下のへーベルだと思ってたけど、一歩間違えると詐欺まがいのすごいやり方ですね。
保証するとの文言と引き換えに、大金を用意しろと再三督促しているみたいにも。
ちょっと怖い気がします。

ヘーベリアンさん、負けないで頑張って下さい！

設計通り建て居て、大災害によるダメージを受けて居ない構造体なら20年ぐらい問題ないはず。（どのメーカーも）
また防水で２０年保証するかな？防水シートは寿命１５年前後とか聞いたことがあるし。外壁の再塗装より目地のコーキングが２０年保つとは思えないけど、、、

>1624
この確認書読むと、瑕疵部分を引渡し日〜通常の10年ではなく20年にしますよ。ただし、平成〇〇年迄に再塗装すればね。ってことのように読み取れますね。
しかし、引渡し後15年目でしたとしても5年だけの保証という事？
また、１０年点検後に渡された確認書なら10~15年の５年間は無保証だったのか？
もし残り５年だけの保証ならこの会社でしなくてもいいのでは？

>>1629
>>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
させていただきます。

最後の文章は、15年目までに（上記期日までの期間）塗装を「実施する事を条件」に
保証を15年まで延長する、という意味のようです。
10～15年は保証されてたのかな？約束はしてないけど。

ややこしい確認書だけど、作ったのは旭化成ホームズだからね。

旭化成リフォームは別会社だって言ってたけど、あの強引さからみると
本家本元（ホームズ）は相当なノルマを課してる（リフォームへ）のだろうな。

>>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長 させていただきます。 10～15年は保証されてたのかな？約束はしてないけど。
1629ですが「延長」とは空白の５年間ではないでしょうか？これが人質かな？契約書風に言ってくのかも？
しかし、引渡しより２０年間とさせていただきます。入居から２０年間ということですよね。！？それとも再塗装日から？

>>1631
保証は引き渡しから20年まで、です。

今回（15年）で塗装（約360万）をしても、15年後（入居から30年）にはまた再塗装が必要。
しかも、シーリング総取替えと防水シート貼り替えもあるので500～600万はかかると言われた。

HMの保証ってどこもこんな風なんでしょうかね～。
なんか強要されてるみたいで気分悪いです。

前後するけど、10年点検時の前に送ってきたお知らせの手紙も
見つけたので、UPするよ。

中央の文章

「※今回の10年点検をお受けにならなかった場合または今回の点検をお受けになられた
場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有料）を実施されなかったときは
お引き渡し日から10年で保証期間が満了となります（保証書抜粋）。

この当社が指定する内容、って何なんでしょうね？

今回（15年）は塗装以外にも電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアのメンテなどが
旭化成リフォームの営業から提示されたけど、保証を延長するには「何をメンテ」すればいいのか
説明はなし、向こうの言いなりだからね。

我が家ではこの点検サービスの手紙の事を「赤紙」と呼んでいるよ。（笑）

＞当社が指定する内容のメンテナンス工事（有料）を実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了

これはひどすぎますね。引き続き実家の他社大手HMの場合だけど、メンテの連絡が来ても
自分たちの好きな時や都合の良い時に外壁などを再塗装してもらい、その日から引き続き
１０年間保証してくれるという内容でした。

だから１０年位では皆メンテやらなくて、１５年目位にやっとやってもらう施主が多いと
メンテナンス部門の社員さんに言われました。

HMのアフターメンテはなかなか情報が出てこないですが、HMによってかなり違いますね。

どんな家を建てるかとか構造知りたかったら初めての人は是非バス見学会行ってみてほしいです。
どのHMもかわからないけど、ヘーベルさんは弱点がないような家作りを日々考えている熱意が伝わってきたし、実際昔より良くなってるとこも沢山あると思う。保証期間も長くなっているし、断熱の方もすごく良くなっている。
内装も好みは人それぞれだから、コメントだけを鵜呑みにするより、実際見た方が良いと思う。

>>1632 へーベリアンさん

30年間でメンテ960万位ですか、年36万位高いかその時の懐具合いで安いか微妙。

うちは50代で建て替えたので１回目のメンテナンスはしますが、２回目の時期は生存していても老人ホームかもしれないので次世代に任せます。

>>1635
ヘーベルハウスは同じ鉄骨系でもトヨタホームなどにも断熱性能で劣り、熱狂問題の
解決さえしないような、以前から弱点だらけの住宅というイメージしかありませんが
断熱・気密性能のどの程度良くなっているのでしょうか？　
大手の中で最下位の性能から少しはマシになってきているのでしょうか？

＞＞1636
塗装、防水のみで年36万じゃ、高いと思う。

それ以外の一般的なリフォームもあるだろうし。
太陽光、ガス電気系統の設備は特に高そう。
それらを含めると、トータルいくらだろう？

塗装だけで10年間で360万もかかるのでは、ヘーベル板を採用するメリットがありませんね。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/
これはウソってこと？

>>1641
点検と保証は別物だからね。
これを見た限り、保証は何年とは書いてないよね。
紛らわしい表だ。

保証は条件なし（メンテなし）では躯体、防水は20年で切れる。

これね、本社のアフター担当者に最近聞いたから、間違いない情報。
契約書（約款）にも書いてあるはず。

昨日、リフォーム営業から、見積り書郵送しましたとTELがあったから
内容等、また書くよ。
どの位盛ってくるのか、楽しみだ。（笑）

私もネットで言われている断熱性がすごく気になって、直接ヘーベルハウスさんの展示場に行き、営業の方とお話してきました。その流れでバス見学会も参加してきました。
実際使われている壁の見本を見せてもらいながら詳しく説明してくださいました。
私は素人なので変に書いてしまうと困るのでもし断熱、気密性が気になるようでしたら、直接バス見学会に参加してみると良いと思います。実際住んでいる方のお宅を訪問しましたが、エアコン要らずで快適でしたよ^_^ 電気代を節約できるような間取りになっていたり工夫が沢山されていてとても勉強になりました。
ちなみに、防水の保証期間も10月から30年に変わるそうです。

10年超のヘーベルはダメだけど最近のヘーベルは30年で400万程度でってことだね。
昔建てた人は恨めしいね

＞＞1643
メンテなしでは躯体は20年では？
営業に確かめた？
営業はいいとこだけしか言わないよ。

>>1643
その営業に嘘つかれている。
既に（何年も前から）防水は30年になっています。

10月とその営業が言ったのは、お宅だけのお得感を出したかっただけ。
信じない方がいい。

>>1641 e戸建てファンさん
下の注釈にこう書いてる
>当社のロングライフプログラム・仕様に従った維持・管理を施されることを前提としています。

まだ、明細書は届いていないんだけど、今現在で分かった事を書くよ。

我が家は築15年でその当時は15年塗装だった。
シーリングの耐久は30年。

間もなく15年になるんだけど、今選べるのは15年（360万）の塗装か30年（500万～600万）の塗装。
30年の塗装の方がもちろん高い。（ちなみに我が家は延床60坪）

その説明は一切なしで、15年の方を提示したらしい。
その方が値段が安くて断られる確率が少ないから。

こっちとしてみれば30年間のうちに2回塗装、360万（15年目）＋500～600万（30年目）
って結構な金額だよね、トータルで考えると。
500～600万の方は30年塗装だから、そっちの方がいいし、一回で済ませたい。

なぜ、その説明しないのか？
ただ、今回の契約を取りたかっただけ、としか思えない。

これはリフォームの上司に今日確かめた事で
その上司は、来週にも我が家に説明、お詫びに来る予定。

本社クレームレベルだと思う。

他社の話しですが、工場塗装で30年、現場塗装だと15年と聞いた事があります。数十年後、現場塗装でも諸々塗料や技術が上がり伸びるかも知れませんが。

>>1643
現在の防水の保証は20年ですよ。
営業はわざと言ったのか、本当に知らなかったのか不明ですが。

本社のアフター部門に、新築の場合を聞きました。
2013年5月より保証は以前より変わっています。

・条件なし（有料メンテなし）では、20年まで躯体、防水を保証。（例外あり）

・その後、定期的な点検及びメンテナンス工事（有料）を実施すれば
　最長60年まで構造体、防水の保証を延長。

・定期点検は30年まで無料。35年以降は有料。

・住宅設備機器の保証は10年。

・外壁塗装の防水保証は20年、汚れの保証は2年。

1643さんの営業は「無料保証」と「有料でメンテナンスを実施した上での保証」
の違いを理解出来ているのかな？
10月から防水が30年に変わるというのは交換時期、耐久年数の事で
保証とは別の意味です。

詳しくは契約時の約款に書いてあるそうだけど、その時にお客が初めて知らされるのって
どうなの？と思うよ。

　・定期点検（無料）　　　初回・1年・2年・5年・10年・15年・20年・25年・30年

　・定期点検（有料）　　　35年・40年・45年・50年・55年・60年

　・当初保証　　　　　　　20年
　（構造躯体）

　・当初保証　　　　　　　20年（10年＋10年）※10年目無料点検・有料補修要
　（防水）
　
　・延長保証　　　　　　　最長60年
　（構造躯体・防水）　

　・主要な住宅設備機器　　10年



　へーベルハウス「ロングライフ保証システム」リーフレットより
　　　　

新築マンションでも管理費、修繕積立で月２万ぐらいはかかるようなので年間２４万。１５年で３６０万。

新築築浅の内は修繕費は安いけど、中古になると高額になります。
また、戸建で管理費はかからないからその分抜かなくては比較できませんよ。

まあ、マンションの方が維持管理はトータル的には安いのかもですが、
所詮共有物件だから、不意の出費や建て替え時の住人の合意などの縛りも大ですよ。

住人としてはマンション、戸建どちらも似たような額が掛るってこと。

＞＞1652
金額よりも、嘘を平気で付く営業の方が問題では？
保証30年とか、軽々しくね。

http://kantaro-design.com/ranking/rank-hosyou.html
ランキング１位のヘーベルがダメだとどこが良いんですかね？(笑)

＞30年目に400万程度の有償補修

営業さんに再三確認したのですが、営業さんの説明もこれだけでした。
アホな我が家では、３０年目までは全くメンテ代がかからない家と思い込みました。
メモもありますが、全く意味ないですよね。皆様騙されてしまうのでしょうね。
結局止めて良かったのかなと思います。

>>1656 e戸建てファンさん
そんなランキングに惑わされるのが間違い。

ここでへーベルのアフターに文句言ってる人はどこのHMのアフターなら満足なの？

へーベルは躯体防水のメンテ費用は30年目に400万らしいけど
同じ条件で住林LSなら、250万位で済むらしい。（住林の肩もつ訳ではないけど...。）
へーベルは大手HMの中ではメンテ費用は高い方だ。

>>1660 匿名さん
住友林業は防水構造保証10年で5年毎の有償補修が条件だよね。それでも最長保証も30年だし

住林の陶器瓦、外壁タイルは60年メンテナンスフリー。

積水は建物が存在する期間、（永遠に）再保証対応らしい。

へーべルは30年後に防水シート貼り、外壁塗装...。

>>1662 匿名さん
そのアフター住友林業はLS60仕様限定でしょ
LS30の保証は？

積水ハウスは20年保証ですよ。
ユートラスシステムは高額な有償補修した場合のみ延長だよ。

住林で思い出したけど、へーベルのシロアリは厄介。
防蟻処理をしないから、木部部分がやられるらしい。
（これは某リフォーム会社の営業に聞いた話。）

あと積水ハウスは10年目点検(有償補修含む)を実施した場合のみに20年保証です。

住友林業の補修計画ですが安いですか？

＞＞1663
LS30の躯体防水メンテは30年以内で250万ほど、へーベルの400万より安い。
その積水の高額な有料保証、へーベルよりは安いんじゃない？

へーベルは築30年で400万じゃ収まらない。
その400と言う数字は「躯体防水保証を延長する箇所のみ」で
実際はそれ以外の箇所がある、30年も経てばね。

へーベルのメンテが高いのは最初からわかってる話だろ
コーキングやり直して再塗装、足場も必要だし
かつてはそれが10年ごと
そりゃ金かかるわ

後から高い高いとごちゃごちゃ言うならへーベルで建てるなよ

ごちゃごちゃ言っても払うなら言わせろ。払う施主の特権だ。

＞＞1666
随分古い資料を出してきたね。
最新の資料を出した方がいいよ。

さっきはLSの事を言ったんだけど。
（LS吹き付け、LSタイル）
30年間トータルメンテ代は住林の方がかなり安いよ。

＞＞1669
賛成。
30年以内のメンテ代、想像しただけでもゾッとする。
躯体防水のメンテ代だけで400万。

太陽光、エネファーム、エコキュートなど、エネルギー設備機器
の交換って一体いくら？