ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

まあでもトリプルは冬場は良さそうですな
日射で暖められて空間的にも広さを感じる
ええやん

とか言いつつ床暖房から離れられませんが

そして主に家にいる夜は透明であることに特に意味を見いだせないかもですな
生け垣とかがあったら別ですが

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担当が丁寧。提案受けてます。間取りもいくつも作ってきてくれて。パナソニックとセキスイハイムも見てきたけど。。。担当によって差はあるね。

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＞＞15638
これ、配管洗浄勧めたいんでしょうね。汚い配管見せたらやりたくなりますから。
うちもやりましたが「相場より高い」です。

あと、定期点検って言うのは顔つなぎだと思います。築10年は住設備（換気扇、ガス台、エアコン、給湯器、電動シャッター）などの交換時期に入りますから。点検と言いつつ、何か不具合ないですか？修理交換しますよ？って事です。向こうはこちらの情報すべて持ってますからね、商売しやすいと思います。

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へーベルハウスは定期的に配管洗浄を勧めてきますが、一度酷い目に遭いました。
うちに来た業者、排水部にホースみたいのを突っ込んで、サッサと仕事して帰って行った。
その後、夕飯を作る時に水を流したら、詰まって水があふれ出し・・・
配管洗浄する前は、水は流れていたのに・・・
洗浄どころか、単に配管の奥に汚れを押し込み詰まらせてしまった。
聞いたところ、普段はマンションばかりやってる業者のようです。
もう2度とここには頼まない。

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>>15653
そう言われると、確か10年目のときに排水管洗浄やれとか言われましたね。5、6万だったかな？ハイハイって聞き流して終わったけど
あと、鍵の電子化したらどうですかとかも言われたかな。すげー中途半端な電子錠システムで、これも聞き流しました
その後、後付けのスマートロックが続々出てくるようになって、あの時買わなくて本当によかったと思いましたね
ウチの排水は業者入れなくても未だ問題ないですね、一度トイレが詰まって大変でしたけど、自力でなんとかしたしトイレの問題であって排水の問題じゃなかったようですし
築15年が見えてくるとあれやこれやとカネがかかりますね。ネオレスト全交換とか心底無駄だなと思いました

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シロアリメンテナンスも相手見て出してくるのかも知れません。
新築時に散布した家でも、来る家と来ない家があるようです。
リフォームやメンテナンス、設備交換なども、支店によって売り上げ競争しているでしょうし。
まぁ、シロアリメンテナンスは誰が考えたのか知りませんが、大失敗でしたね。

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週刊現代、配信されましたね。
へーベルハウスに実際住んでみると分かるけど、確かに冷暖房の効きは悪いし、
窓際から隙間風を感じる時がある。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093

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↑このネオマフォーム使ってるのへーベルじゃない？
あとはどこのハウスメーカーだろう。

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「住宅営業マンぺこぺこ日記」という本に出てくる「仮契約」、へーベルハウスの営業もよく使うよね。。

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>>15645
残念ながら「図面」がないから「出来上がった自分の家が『正解』かどうかすらわからない」んですよね
「これおかしいよね?絶対おかしいよね?」と思っても「そういうものですよ」と言われたらそれで終わりで
正解がわからなきゃ答え合わせのしようがないですから。恐ろしいことです。本当に恐ろしいのは「正解がないかもしれない」ということですけど

仮に梁や柱が丸出しでも「そういうものですよ」と言われて普通の人なら終わりですが、鉄骨造にも断熱にも詳しい人がチェックして食い下がって口先では言い逃れができなくなってくると弁護士様登場で「それが何か法的に問題でもあるんですか?」みたいな展開になる、と
だから鉄骨造の技術的な知識と関連法規の知識のある人と、さらに弁護士にも組んでもらわないとなかなかマトモに戦えないでしょうね

旭化成ホームズだけに限った話ではないのかもしれませんが、地場の工務店がそんなことばかりやってたら悪評ばかり立ってすぐ商売が成り立たなくなるでしょうけど、大手はそれができてしまうから「家建てるなら大手の方が安心」なんてのはごく一面では正しいと思いますが「家は人（営業）で買え」なんてのと同様に本当に薄っぺらな見識でしたね。15年前の自分に教えてやりたいです

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>>15659 買い替え検討中さん
以前別の大手ハウスメーカーに行った際に東京と埼玉で坪単価が違うというのは聞きました
東京の方が高いそうです

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＞＞15661
＞口先では言い逃れができなくなってくると弁護士様登場で「それが何か法的に問題でもあるんですか?」みたいな展開になる

それ、へーベルあるあるですね。
夏なんか素足で歩くと、部分的に床が凹んでる感触が足の裏にダイレクトに伝わって何とも気持ち悪い。
もう、スリッパ履かないと無理。

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>>15659さん
建物価格が違うというのは初耳ですね。都市部と郊外ですと使用できる重機、様々なコストに差があるので、工事費等が違うのでそれが坪単価に反映されるというのは聞いたことがありますが、土地も関係ない単なる建物価格だけですよね。
同じ建物を政令指定都市の千葉中央区と東京の青梅市で建てた場合、千葉の方が安いとか考えにくいのですが。
それはどなたが言ったのですか？営業さんですか？

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>>15664 13932（引渡2021年キュービック）さん
その建物価格の中に、工事費が含まれてるのでは？
一般的には分けて考えないですね。分けるのは付帯工事。

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>>15665さん
おっしゃる通り、建物価格の中に本体工事費が含まれるならなんとなくわかるのですが、

>>15659さんは、
「工事費等を除いた建物価格だけで、東京：坪95万、千葉：坪85万と地域差がある」
と伺ったみたいなので、とりあえず本体工事費も含まないのかと思ってました。

どちらなんでしょうか。

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でも本体工事費入れないと坪95万とかおかしいですね。
超高級建物になってしまいますね。

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普通に不備を言っているだけなのに、再度の不備を言うと弁護士様登場させるって、さすが、そういうところは大手ですね。
やっていることは地域の工務店レベルで、各支店ごとにバラバラなのにね。

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>>15668
>>やっていることは地域の工務店レベル
というか、へーベルの場合、工事業者は「地域の工務店」に委託でしたよ。一応、社員の現場監督がいますが、いちいち図面の照合なんてしてません。施工ミスもそのまま放置。ミスったとしてもその下請けが竣工図面を書き替えれば、何もなかった事になります。作業員は管理が甘いのを知っています。これやられると素人ではどうしようもないので、うちは外部の第三者機関に調査してもらいました。例の欠陥動画と同じ流れです。

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15669ですが、うちの場合は財産が侵害されるミス（公共料金に関わるミス）でした。あのまま一生払っていたら...と思うと、ゾッとします。これには時効があるようなので、皆さんもお気を付けください。

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>>15663
>>15668
オーナーは「法的におかしい」と言ってるのではなく「長期間安心して快適に住めるロングライフ住宅として販売していて、そこに期待して建てたのにこれは常識的に考えておかしい」と言っていると思うんですよね。
そこに弁護士を持ち出してきて「オラ、何がおかしいのか法的根拠を言ってみろ。言えないなら修繕に応じる義務はないからやらねーよ」と言ってこられてもオーナーとしては「そもそもそんなことは言ってない」って話ですよね。

>>15665
旭化成ホームズ、リフォームの出す見積もりは常に「材工価格」ですからね
「工事費」なんてわかりようがないわけですから>>15659の言っている「工事費」とは付帯工事のことでしょうね

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エアコンも効かない！　大手ハウスメーカーが量産する軽量鉄骨住宅は室内でも熱中症になりやすい「驚きの真実」
2022.07.25
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/97093

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「エアコンも効かない」はさすがに大袈裟じゃないですかね。かけ続ければ流石に効きますよ
快適です。冬のみならず夏の電気代もいよいよ月3万円超えが見えてきてしまいましたけどね

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＞＞15673
効いてるんだけど、フル回転という気がします。
上の写真のように、吹き抜けはさすがに暑いと思います。
我が家の電気代、先月は1万6000円位でした。今月はもっといくでしょう。

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そう言えば、20畳リビング、天井吹き抜けの図面書いてもらったら、エアコンが2台付けられていた。
さすがに一部屋2台はカッコ悪いと思い、吹き抜け図面は却下した。

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へーベル酷いなと思って、大和ハウス調べたら、こっちは違法レベルだった
こういう場合、へーベルの弁護士団はどう対応するんだろう？流石に違法建築はなく、大和ハウスの方が酷いって感じか？
軽量鉄骨ってなんか笑えないようなトラブルばっかりあるんだけど、気のせいか？

https://ameblo.jp/kabunokuni/entry-12751094265.html

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＞＞15676
へーベルもなかなかですが、Dさんもなかなかなのは、以前から存じ上げておりました。

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コメント欄で散々怒られてますね。

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失礼しました。　15672: 通りがかりさん　に対する投稿です。

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>>15678
>>15679
一般名詞なので仕方ないとは思いますが、私と名前がモロに被ってるんでできれば別の名前に変えてもらえませんか

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>>15674
エアコン除湿24時間稼働で湿度65%以下を維持するようにしてるとそこそこ快適ですが、電気代が不快ですね

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認めたくない人もいるだろうけど、欧州など海外に比べて軽量鉄骨の家は断熱性が非常に低く、夏は暑くて冬は寒いです。友人はへーベルハウスですが、ドイツに転勤。ドイツの住宅はもっと壁が厚く暖かい家だったようで、帰国してから「ヘーベル寒すぎ」と耐えられずマンションに引っ越してしまいました。もう帰って来ないようだから売りに出すと思います。

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最強は「ネオマの家」でしょう。
冬夏ともエアコン一台で家全体が快適、一年間の冷暖房費が約11.300円って凄い。
うちの一か月分にも満たない金額・・・

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/news/2016/co170112.html

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>>15682 匿名さん

私もドイツにいましたが、寒すぎるので、建物内の温度差がないように作られていますね

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建物全体の断熱問題
https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-10476554269.html

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よそのサイトのコメントにコメントする必要はないと思いますが、

「この記事のような大手住宅メーカーで建築した軽量鉄骨住宅に18年住んでおりますが、記事のような事は一切無く、冬場はもちろん夏でも高断熱で大変快適です。エアコン付けても実家等と比較しても明らかに効きが良く、冷暖房費用も安いです。」

だなんて、ウチよりもよほど古い軽量鉄骨で「大変快適」「冷暖房費用も安い」なんて言う人もいるわけなので、なんと言ったらいいやら
どういうご実家なのかわかりませんけどもね

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＞＞15688
全く同感です。
実家は築40年（今のような断熱材のない時代）でしたが、それと比べると効きはいいです。
しかし、ネオマの家のような高断熱高気密の家と比べたらどうなんだろう？
＞冷暖房費用も安い
我が家はエアコン作動すると、電気代1ヵ月15000～25000円位はしますよ。
これ、安いですか？

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ネオマの家のUA値は0.2、一方へーベルハウスはZEHでも≦0.6。
断熱材は同じネオマフォームを使用してるのに、随分断熱性能が違う印象。

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>>15689
温湿度計の数値を基準にエアコンの制御をさせたら容赦なくエアコンを使ってくれるんで、先述の通り夏場でも電気代3万円超え目前ですよ。
普通の家と比べて年平均12万円ほど高いんでしょうかね。それが20年続くとなると、240万円ですか
断熱リフォームなんかをするには到底足らないですから、このまま行くしかないんですよね
エアコンも負担かかりそうで壊れるのも早そうですし
内窓とかハニカムシェードぐらいならやってもいいかもってところでしょうか

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省エネ義務化でこれからは「省エネ格差」が広がりそうですね。

https://www.jutakujohokan.co.jp/article/2022/06/04/insulation-performa...

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ウチは「省エネルギー対策等級3」で、当時は「ヘーベルは未だに次世代省エネ（等級4?）に対応できない家」だとか言われてたけど、当時の「次世代省エネ」ってのは1999年に制定されたものだったんですね
1992年制定の時代遅れな基準（等級3）でしかないものを15年経っても「高断熱ネオマフォーム採用で冬暖かく夏涼しい家」なんて言って売ってたわけですね。そりゃ馬鹿にされるわけだ
馬鹿にされるどころか>>15692によれば、もうじき新築なら建てちゃいけないレベルの足切り基準じゃないですか
つまり、この先断熱性能においては数多あるローコスト住宅にも負けてしまうということですね
ちょっとした家なら建つぐらいのカネをかけてリフォームするような価値はない家なんだなと痛感させられました
築18年で快適ですとか言ってた人とかはこういう現実を知ったらどう思うのかな
断熱性能だけが家の最重要項目ではないけど「快適です」はさすがにちょっと

等級3は
https://jutaku.homeskun.com/syouene/h25_kijun/syouene/syouene.html
によれば6地域でQ値8.1でもオッケーの性能のようですけど、これってどのぐらいの快適さなんでしょう
「当時はどこもそんなもんだった」なんて意見も見かけますが、本当にそうだったのかな？

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この方も指摘していますが、へーベルハウスは壁や柱には断熱材がありますが、梁の部分は完全ではないんですよね。全体を見ても所々断熱材が抜けています。これらの事は建築に詳しい人は「？」となると思いますが、一般の素人はなかなか気が付かないんじゃないかな。

http://hillsideterrace.blog97.fc2.com/blog-entry-62.html

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これ、ほんとですか？

「大手ハウスメーカーHBハウス・欠陥の実態報告（独自取材）」

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>15697
間違えました。

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＞＞15698
ほんとです。嘘だったらへーベルから訴えられます。
ほとんどの人は知らないと思うけど、ここはこんな感じで弁護士が出て来ます。
大抵は泣き寝入りになると思う。

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色々とスレ見ている感じだと、軽量鉄骨は積水が無難かな
大和とヘーベルハウスは、悪評見ていると怖いわ

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先月の電気代、1ヵ月25000円だった。暑かったのでエアコンはほぼ一日中使用した。
電気料金が値上がりしたとしても、へーベルハウスは他のハウスメーカーと比べて高い気がする。

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>>15700 評判気になるさん
そう？断熱性能を気にするなら鉄骨なら大和のジーボΣプレミアムが良いと思うけど。

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/airtight.h...

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＞＞15702
C値やUA値は公表してるんですか？

ダイワは外壁表面での一次防水＋内部に二次防水（透湿防水シートと二次ガスケット）があるのはいいと思う。一方、へーベルは外壁塗装のみに防水を頼ってる。外壁部分から雨水が侵入したら、どうやって補修するのか疑問。そこだけ塗装し直すとか？

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へーベルハウスのカビ問題
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/882208.html

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>>15702
ダイワは、戸建の業績が悪いから、将来撤退するかもしれんし、不祥事多くて、性能以前の問題起こしそうで選びたくないレベル
HPの月次見るとわかるけど、注文住宅はずっと前年割れ続きだよ

土地と戸建で踏ん張っている形

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難癖つけるのは結構だけど、
大和ハウスは今や2位の積水ハウスの2倍の売上で住宅不動産業界1位。
株価も10年で3倍以上。
安定感はどのハウスメーカーより上だけどね。

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＞＞15705
＞＞15706
へーベル、積水、ハイムはどうですか？

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株価は誤魔化せない
何でもそうだけど株価を確認するのが一番では

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へーベルハウスってカーテンにカビ生えませんか？特に部屋の四隅。数年で買い替えるハメになるから、いいカーテンは要らないと思った。

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>>15706
決算書も読めないの？
住宅部門、特に国内部門は大和ハウスは売上下げまくっているよ

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大和ハウスは国内住宅以外が好調で株価も上がっていて、この業績を見ると、国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

国内住宅は中期計画も未達で売り上げも減っている

積水ハウスは絶好調だけど

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大和ハウスの営業利益は、943億３千７百万円で国内戸建住宅は66億しかない
大和ハウスはゼネコン業で儲かっているだけで、国内戸建は軽視されている

転職サイトの社員口コミを見ても、住宅部門は不人気なのがわかる

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積水ハウスの決算
積水ハウスは住宅部門が花形なので、ちゃんと力入れているし、大和ハウスと違って、海外比率も高くない

戸建住宅事業は増収増益で、好調

大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

大和ハウスの国内戸建事業は、全体利益の1割もない足手まとい

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＞＞15713
へーベルハウスはどうですか？

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>>15714
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/
https://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/financial_briefing/pdf/2203_...
こんな感じ

旭化成の住宅部門も普通に好調

住宅業界はコロナで補助金で一部で金余りになっていることもあり、多くの場合は好調な業績

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>>15713 口コミ知りたいさん
＞国内住宅部門は撤退してもおかしくない状況

それはあなたの希望でしょｗ

＞大和ハウスの株買うのは勝手だけど、株買える会社だから家を買うというのは余りに雑な判断

会社の安定性の話だったから株価の話をしたんだけど。
住宅の総合的な性能については申し分無いでしょ。
＞15702では断熱で紹介していたが、総合的に現状では既出のジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。
もともとそう言う話の流れだったでしょ。
株価で家なんて判断してないよ。
そしたらあなたが住宅部門は撤退するかもなどとカラんできたんだろうに。

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＞＞15715
住宅は元気ない印象です。

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私も大手だからわかるけど、電機メーカーが液晶テレビやパソコン、携帯から撤退したように、今の大手企業はドラスティックに事業再編するよ

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戸建販売戸数見たら、へーベルは良くない。

https://www.housenews.jp/house/21379

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旭化成ホームズの海外事業って木造だし、国内のウェルネストホームと業務提携したように、鉄骨からは徐々にシフトすると見ている。省エネ義務化になるし、これ以上の高断熱とか今のへーベルには構造的に難しいでしょう。

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>>15720 匿名さん
木造へシフトはどうかなぁ？
それなら全く新しい鉄骨の構造の方が現実味がある。
だいたいヘーベルってかつて木造やってたよ。

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構造自体は38条認定の家だから、昔からほとんど変わってないです。
寒いとか評判になって、断熱材を増やしたりしたけど、今度は床がブカブカするとか、床鳴りがするなどのクレームが出てる。

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省エネ義務化によって省エネ格差が生まれるだろうから、それに今のへーベルがついて行けるのか疑問ですね。鉄骨で断熱性能を上げるのは限界じゃないかな。

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＞＞ 15716 匿名さん　
＞ジーボΣプレミアムより優れている商品はないのでは無いかと。

ダイワの天井部分の断熱ってどうなってるんですか？天井断熱？

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>>15724 匿名さん
断熱性能だけならジーボΣプレミアムよりもっと上はあるでしょう。
ただ断熱より重要なことも沢山あり、トータル的な話でそう思うしだいですね。
耐震性、制震性、耐久性、施工精度、断熱気密、日射取得、日射遮蔽性能、保証、外観デザイン、内装、遮音性能、構造体の防蟻性能
などを総合的に判断してのこと。

また、大手メーカーを選択する人は省エネ性能である断熱性能よりも、それ以外の性能や間取りやサイズや外観のデザイン性、内装を最優先する人は多いですよ。

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>>15724 匿名さん
ちなみにセルロースファイバー等の吹き付け断熱材を300ミリ以上(実際は400ミリ程度入れたこともあると聞きました)のようですね。

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＞＞15725
へーベル住みですが、エアコン代、冷暖房使う時期は月2～3万ですよ、高くないですか。

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＞構造体の防蟻性能
？
散々このスレでへーベルの白蟻メンテ話題になってますよ。

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ジーボΣプレミアムで建てたブログとか見ないし、宣伝のために作った商品と思われる
施工実績少なすぎて怖くて建てる気がしれない

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>>15728 匿名さん
構造体の意味分かってますか？

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＞＞15730
鉄はシロアリ喰わないのは当たり前。
それで白蟻メンテ不用と営業するへーベル。
実際は木部内装被害あり。

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>>15727
ヘーベルハウスに住んでますが、この時期は、高くても1.3万円程度ですね。
エアコンは3台使用してます。
電気代の話しですが、その他の電化製品や設備、部屋の広さ等も加味しないと高いのか安いのかわかりませんね。。

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＞＞15732
太陽光ありますか？

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>>15727 匿名さん
他の鉄骨メーカーですが、7月はエアコン使用がかなり多かったですが電気使用料は空調を使用しなかった5月と比較して15%の増加でしたよ。

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ヘーベルハウスに住んでますが、ついに夏でも月3万円を超えましたよ。
2019年モデルのパナソニックのエアコンで、ごく普通のVI地域。ごく普通の二階建て、ごく普通の一般人一世帯が住んでるだけですけどもね。
ただ、一応言わせてもらうと電力消費量そのものは昨年とさほど変わってません。去年は23,000円程度でした。電気代高騰の影響が大きいですね。
年に2、3回ほど3万円超えるのは許容しようと思っていましたが、この調子だと年の半分が3万円超えになりそうです。
もう12、1、2、3、7月の5回は3万円超えてますからね。

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へーベル住み。太陽光なし。
LDK約20畳（吹き抜け）、リモートなのでほぼ一日（24時間）エアコン、子供部屋2つ。
先月の電気代は約25000円。

エアコン使わない月は10000円位。

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＞＞15734
＞＞5月と比較して15%の増加
羨ましい。どこのHMなのか気になります。教えて欲しい。

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夏は子どもの物が大半を占めますが、洗濯物が凄いですね。
一日中洗濯機を使ってます。。
交通量が多い道路が近いので、浴室乾燥機もフル稼働です。。

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＞＞15732匿名さん
＞＞高くても1.3万円程度
24時間エアコンつけてますか？
夜だけエアコンとかじゃないですか。

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これはへーベルに限らずなんだけど

住宅展示場の裏側を見た事がありますか？
え！？と思うほどエアコンの室外機が多い。
展示場の中を見ても、玄関～廊下～リビング～主寝室～子供部屋とエアコンがフル回転。
天井付近を見て、１軒の住宅展示場に何カ所エアコンがあるか探してみてください。
あれだけ快適な状態にする為にどれだけエアコンを使っているか。（プラス床暖もあり）

住宅展示場の室外機の写真をブログに載せてる方もいらっしゃいました。
本当にこんな感じです。
http://raphael-pd.com/posts/post2020_01m7.html

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>>15739
窓を開けて寝るため、明け方冷えすぎるの2時から5時までは設定でオフになってると思います。
考えられるとしたら、設定温度が28～29度と高いからですかね？

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＞＞15741
昼間はエアコン使用してますか？
1.3万円程度だと、エアコンを使用する時間は短そうですね。

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>>15740
モデルハウスでの朝イチの打ち合わせに営業が遅刻してきて、興味本位でトップハットへの梯子を登ったらエアコンかけ忘れてたようでサウナ状態だったのを思い出しました。さすがにアレよりはマシです

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＞＞15741
今の時期も窓を開けて寝るのですか？暑くないですか？

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>>15732さん
あまり意味ないですよね「へーベルは電気代が高い」論争。
冬も暖房代でやってましたけど。
おっしゃる通り、条件がバラバラで同一のものがないんですから、比較のしようがない。
ただ使用状況がわかると何となく比較しているような気になりますね。
我が家はエアコンはリビングと寝室のみ稼働。設定27度。未稼働月に比べて7月は+5000円くらいかな。
でもうちオール電化だから他の影響もあるし。

5月対比15%の増加の方の状況がもうちょと詳しく知りたいです。

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＞＞1574513932（引渡2021年キュービック）
昼間はお仕事で留守ですか？リモート在宅とは違いますよね

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＞＞15745
オール電化で太陽光＋蓄電池でしょうか。
初期投資200万前後・・・？

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>>15745 13932（引渡2021年キュービック）さん

空調不使用の5月対比15%の増加の7月の件ですが、平日は夕方から就寝までLDKプラス和室をずっと、土日は終日。
寝室は朝まで。
電力使用量はヘムスで確認。
設定は27℃から28℃。

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我が家はリモートだし、妻は専業主婦でほぼ一日エアコン作動。
多い月は2万は軽くいく。

「へーベルハウス電気代」で検索すると、皆さん結構払ってますね。

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こちらは夏の電気代は太陽光発電のおかげで大した事ないですけど、問題は冬の電気代ですね。
夏と違って太陽光発電できない時間帯に暖房をよく使うので。

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