ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

「解決済み」
「もう終わったこと」
「昔の話ですから」

だいぶ前にも言った気がするけど、被害者と加害者に分けたとして、これらのセリフを言っていいのは被害者の側だけだろうと

>>15142 検討者さん
以前から、キュービックさんは、批判されていましたよね。これからは、昔、投稿された方、新しく思いを言いたい方、キュービックさんを無視して、遠慮無く、ご意見を教えて下さい。

>>15142 検討者さん
以前から、キュービックさんは、批判されていましたよね。これからは、昔、投稿された方、新しく思いを言いたい方、キュービックさんを無視して、遠慮無く、ご意見を教えて下さい。

＞＞15148: 13932（引渡2021年キュービック）
＞ようするに無料修復となるかはあちら次第

それ、解決済みって言うのかなぁ？よく分からない説明ですね。

>>15144: 13932（引渡2021年キュービック)
なぜ、エアコンのドライはダメなのでしょうか。

>>15155 検討者さん
＞湿気が床の凹みじゃなくて「床鳴り」の原因になるから、自然乾燥させてと。
エアコンのドライはやめてと。

湿気が床鳴りの原因となるそうです。
湿気で床鳴り？？
自然乾燥なら問題ないけど、ドライ乾燥では床が鳴る原因になる？

キュービックさん
こう言ってましたよーだけではなく、何故そう言っているのか理解できないとダメなんじゃないの？人のコメントには噛みつく癖に全く意味不明ですよ。
あなたの家の話しでしょ？

>>15156: 14905さん
＞湿気で床鳴り？？
湿気で床鳴りは検索すれば出てくると思いますのでそれほど不思議ではないかと。一例： https://souhouse.jp/column/floor-noise

新築のフローリングから床鳴りがする原因
原因は、大きく2つ考えられます。

新築での床鳴りの原因
・床材の伸縮や変形
・施工不良
ひとつずつ解説します。
床材の伸縮や変形
原因の1つ目は、床材の伸縮や変形です。
新築後しばらくは、湿度などの条件次第によっては床材に伸縮・変形が起きることがあります。床材の継ぎ目部分の実（さね）がこすれ、音鳴りがしやすい状況になるのです。

>自然乾燥なら問題ないけど、ドライ乾燥では床が鳴る原因になる？
新築ですと建材のもともとの湿気が抜けてない場合があるそうです。それを自然に時間を掛けてゆっくり抜いたほうが良いと。エアコンのドライは強制的に湿気を抜くので収縮・膨張の原因になると。
そう説明されて普通に納得したんですが、どこかおかしい点がありますか？

>>15155: 検討者さん
すみません、出来ればハンドルを変えていただければ助かります。
申し訳ありません。同じハンドルの方が多くてこちらからですと区別が出来ないのです。

>>15149: 匿名さん　
>それ、その担当者が一方的に回答してるだけかと。

それがですね、一応ウチの地区のオーナーサービス部のエリア担当なんですよ。
近郊のエリア担当が集合してる小冊子（？）に顔写真が載ってました。
正直、旭化成ホームズさんの役職に明るくないんですが、多分ウチの地区ですとそんなに下のほうではないと思います。
「ウチはシロアリ対策はしません。営業担当はなんて言ってましたか？」ときっぱり言ってくれたんで、個人的には嫌いじゃないです。
（まぁ床問題は解決済っていってましたけど（汗）＞それ、解決済みって言うのかなぁ？よく分からない説明ですね。

>小手先の修理ではいつまで経っても解決しませんよ？
>現に我が家は2回目の凹みで困っています。

1705以降の実例をあげて交渉していく感じですかね。ウチは実際に不具合が出ていないのでわからないですが、不具合が出た場合、交渉の窓口って変わるんですかね。同じ担当なんでしょうか？

↑２回目の不具合が出た場合とか、保証に該当するかどうか判断の難しい不具合

>>15157 13932（引渡2021年キュービック）さん
通りがかりの床材屋でヘーベル施主ではありませんが。。床鳴りとタワミが別物というのも事実ですし、床の湿度変化による変形伸縮で床鳴りの原因になるのも事実ですが、ドライをするなは完全におかしな回答だと思います。。
少し調べれば分かりますが、ほとんどのエアコンのドライ運転は弱冷房なので、ドライ運転するなイコール冷房は使うな。。ということになります。施主に床鳴りしないために冷房使うな！とは言えないですよね。。あとドライよりも冬場の乾燥の方が顕著ですし、直射日光の有無等の方が圧倒的に影響は大きいです。床鳴りの原因のほとんどは、床材の接着不良か、一枚の伸縮が大きい床材が鳴るかなので、一枚交換できる場合は床材を一枚交換して対応するか、追加接着で対応する場合が多いかと思います。
どうしても床材の性質上、床鳴りがする住宅はでてくるのですが、床鳴りしないためにドライ運転するなというサポートは絶対信用しない方がいいです。

>>15160: 評判気になるさん
おはようございます。すみません、こんな朝早くからありがとうございます。
まず最初に言っておきますが、さすがに冷房は使うなとはいわれてません。
ドライはしばらく使わないでくれと。
私なんて「冷房」は室温優先→室温が何度まで「除湿」は湿度優先→湿度が何度までと思ってました。
湿度だけを下げる機能もあったような気がしましたが忘れました。
なので私的には感覚的に冷房は使いますが、ドライはしばらく使わないということで納得はしてます。
直射日光のことも言ってましたし、とにかく風通しを良くしてくれと。

>床鳴りの原因のほとんどは、床材の接着不良か
それも言ってました。>>14923参照

だからあんまりおかしなことを言ってるとは思えないんです。

頂いたアドバイスに関しては感謝しております。私だけではなく、みなさんの参考になると思います。
>>ドライ運転するなというサポートは絶対信用しない方がいい
基本的に営利企業なので、全面的に信用することはしません。
が、今のところ否定から入るのもなんなんで普通にサポートしてもらうつもりです。いろいろありがとうございました。

>> 15160: 評判気になるさん　
とても参考になります。
やはり、ヘーベルのサポート？その場しのぎの説明は信用できないことがわかりました。
みんなが意味がわからないと思っていたことが少しスッキリしたはずです。

何か言うと、でもー、でもーって言ってこられると意見したくなくなるかもですが、懲りずにご意見、お願いします。

>>15157: 13932（引渡2021年キュービック）

＞新築での床鳴りの原因
施工不良って事ですか。

＞ウチはシロアリ対策はしません。営業担当はなんて言ってましたか？
営業との口裏合わせですね。

＞床材の接着不良
断熱材が潰れて隙間が空き、接着材が剥がれたんでしょうね。

>>15163: 匿名さん
施工不良か湿度変化か別要因か。

>営業との口裏合わせですね。
それはないと思います。合わせる理由がないですから。

>断熱材が潰れて隙間が空き、接着材が剥がれたんでしょうね。
床鳴りから始まる、ってやつですかね。
ここのところを次回の１年点検で質問したいと思います。

＞＞15164: 13932（引渡2021年キュービック）
施工不良だったという前例がありますよね？
その担当者は床断熱材の潰れの件に関して説明がありましたか？
未だに解決していないのに、一方的に解決済みとして収めようとしてませんでしたか？
現状、我が家は床ベコですよ。

＞それはないと思います。合わせる理由がないですから。
防蟻しないならそれで会話は終わりのはずなのに、営業マンの事を気にしているのはおかしいなぁ。
実際うちはアフターから防蟻のお知らせが来ましたが、その時点でまだ近所の展示場では「防蟻不用」という展示物が飾ってありました。

＞ここのところを次回の１年点検で質問したいと思います。
担当者の名刺もらっているならすぐ電話で聞けますよ。
まぁ、断熱メーカーに質問した方が正確な回答が出ると思いますが・・・

15165: 匿名さん
>その担当者は床断熱材の潰れの件に関して説明がありましたか？
断熱材の不良ロットです。その後改善し床問題は解決といってました。
なので2008年からの合板追加、1705の断熱材変更からの不具合関係を調べてみようかと。

>防蟻しないならそれで会話は終わりのはずなのに、営業マンの事を気にしているのはおかしいなぁ。
営業担当が置いていった市販の黒蟻用の防蟻剤に驚いたのでは、と思います。

>担当者の名刺もらっているならすぐ電話で聞けますよ。
前にも書いたのですが、「ネットの書き込み」に関しては「会社としてノーコメント」なんですよ。
電話は難しいですね。会えばなんとかなりそうですが。そちらの担当さんはどうですか？
親戚宅に事例があったら電話で聞いてみたいですが。そんな親戚いませんし。

＞＞15166: 13932（引渡2021年キュービック）

＞断熱材の不良ロットです。その後改善し床問題は解決といってました。
我が家は床ベコ被害者ですが、不良ロットだったとの説明は一切なかったですね。
へーベルからの説明は「荷重による断熱材の潰れ」でした。
ロットのせいだったら、ネオマフォームＤＨで再度床ベコになった理由が分かりませんね。

＞営業担当が置いていった市販の黒蟻用の防蟻剤に驚いたのでは、と思います。
その営業マンも？ですね。何故「防蟻剤」を持ってきたのでしょうか？

＞会社としてノーコメント
何故ノーコメントなんでしょうね。答えられない内容なんでしょうか？

＞電話は難しいですね
何故電話が難しいのですか？支店に電話するだけですよ。
我が家はシロアリの件で電話したところ、へーベルからの回答は
「展示場はシロアリのリスクが少ないという事を表現しており、防蟻剤が不要と唱っているものではありません」と言われました。揉めた時はそう言ってるようですね、あなたも確かめてみたらいかがですか。

問題の解決してない張本人を相手に「解決した昔のことだ」と言い張りたいんならそりゃ何かしらの根拠を示さにゃお話にならないでしょ
ホームサービス課の担当なんて組織の末端がただ口頭で言っただけのことを延々繰り返しても相手にされないのは当たり前
「解決した問題だと思ってました」とか「私の担当エリアでは解決した問題だと言っただけです」とか後から言われるだけですぐ終わってしまう話だからそんなの
全体的にななめ読みしかしてないけど、やっぱり相手にするだけ時間の無駄だと思うよ

これだけじゃただの削除対象レスなので、昨今思ったことを無理矢理書いておこうかな

ヘーベルの担当でもちゃんとしたのもいればとんでもないのもいるのは当たり前で、前にも言った通りヘーベルに限らず「家を『人』で買う」という考えは改めないと簡単に足元掬われますね。あっちはそれでメシを食ってるその道のプロなんだから
家を建てるプロ、直すプロは別のところに居るわけで、そっちの方がよほど大事
家を建てるときの新築担当は当然のことながら、ホームサービス課、旭化成リフォームで信用できる人がたとえ居ても、当たり前だけど簡単に転勤、異動するからね。問題が起きた時は特に
ウチはどうだろ
新築の営業は引き渡し後3年ぐらいで転勤、現場監督は引き渡し後に会った記憶もない。10年点検は5年点検とは別人で初見
長いこと付き合いがある人なんて皆無で、異動したかどうかすらわからない。
旭化成リフォームの担当の方が長いぐらい

ウチを建てたのは旭化成の下請け工務店だったけど、多分腕はいい人に当たったんじゃないかなと思ってる。それでもトラブったのは構造の問題だと思ってるけど
旭化成住宅建設で建てられた人とかって居ないのかな。なにか基準とかあるのかな
旭化成住宅建設の建物が普通にヘーベル版使ってないのがなんだかなーなんだけど

みなさんがハズレくじ引いてくれたおかけで自家(最近10年点検終わった)は快適です。感謝します。

>>15168
確かにうちの営業担当者その他の方々、異動になってますね。
相違を確かめたくても「現在いません」と言われて終了。
残っているのは契約書だけ。
それには「内装の保証は2年」となっていますよ・・・

ちょっと前は湿度30%以下のカサカサ地獄から、ここ連日の雨で湿度60%超えのベチャベチャムシムシ地獄
相変わらず自然を感じさせてくれる家だことで
わずか15年でこうも進化に取り残されてしまうとは

>>15169：戸建て検討中さん
ハズレクジの方が天文学的に多いくじってことね。
奇跡的ラッキー。

展示場に霧吹きが置いてあって、営業マンがＡＬＣに霧吹きをかけて湿気に強い・調湿効果があるようなパフォーマンスを見せるんだけど、その具体的なデータを見せて欲しいわ。

気になって旭化成建材「ヘーベルテクニカルハンドブック」を見たけど、調湿効果があるなんてどこにも書いてない。それどころが「湿気を吸うと欠けやすくなる」と注意事項に書いてあった。それに塗装30年なんて文字もどこにもなかったなぁ。

15173：匿名さん
それどっかで見たなー。
展示場かな、バス見かな。

＞＞15174検討者さん
某タイルメーカーで調湿効果があるタイルがあるのですが、それをマネしたパフォーマンス？
珪藻土もそうですが、湿気を吸うと健康的なイメージがありますよね。

水吸わせちゃ絶対ダメだってことで外壁塗装でシーリングもヘーベル版もガッチリ窒息させてるのに、調湿効果をアピールって・・・

先日、施主になってから久しぶりに展示場に行ったのですが・・・
構造コーナーに行くとへーベル版の展示があり、そこのアピールポイントとして

ポイント1　「ヘーベル版はシロアリの心配なし」
ポイント2　「ヘーベル版は湿気に負けない」
ポイント3　「ヘーベル版は底冷えしません」

・・・。もう何も言えません。

へーベル版については例の欠陥動画でおなじみの岩山健一氏がブログで書いてますね。

https://ameblo.jp/jikenbo100/entry-12060261001.html

>>15167: 匿名さん
>へーベルからの説明は「荷重による断熱材の潰れ」でした。
>ロットのせいだったら、ネオマフォームＤＨで再度床ベコになった理由が分かりませんね。

ロットじゃないのならやはり2度目も「荷重による断熱材の潰れ」なのでしょうね。
それで前例がないとかで対応がわからずというか、どこが費用を持つのかで揉めてるのでしょうかね。
会社側としては工法に不備はないというスタンスを崩すわけにはいかないでしょうから。
「追ってご連絡します」って感じでそのまま連絡なしという感じでしょうか。

＞その営業マンも？ですね。何故「防蟻剤」を持ってきたのでしょうか
ここでもいろいろ言われまして、「蟻とシロアリは種類が違う（シロアリは蟻ではない）」とかいろいろ教えてもらいました。
ウチは外構工事が引き渡し後開始+予定より遅れていたので、「工事の際庭の土を掘り返すと蟻が上がってくるので、玄関とか換気口への侵入防止のため」と言われました。

＞何故ノーコメントなんでしょうね。答えられない内容なんでしょうか？
真偽不明だからと言ってました。当事者ならまた違うでしょうけど。

>>15169: 戸建て検討中さん
>最近10年点検終わった
無事終了おめでとうございます。
10年点検も今までと同じような感じですか？設備の保証も終了しますよね。その件について何か言われたりします？あと白アリ対策について言われました？

＞＞15176
建てた後にへーベルがやたら換気、除湿と勧めてくるのは、建築時にへーベル版が吸った水分と地面から上がってくる湿気のせいだと思うんですよね。カビの発生が普通じゃないですから。

これにもカビ対策、換気について書いてあるけど、契約前のイメージとはだいぶ違うなぁ。
工事中の湿気が1～2年位かけて建物内部から少しずつ出てくるとか、基礎部からの湿気の影響が出やすいとか。
そう言えばうちの革製品、バッグとかベルトとか、へーベルに引っ越してから一斉にカビ生えたわ。
気持ち悪いから全部捨てたけど。

https://www.afr-web.co.jp/hebel-rooms/tenant/kaiteki.html/

自分貧乏人でヘーベルさんは建てられないけど
ALC外壁を検討してるから参考にしたくて覗かせてもらってます。

余計なおせっかいかも知れないけど
シロアリはほんと気を付けた方がいいです。
鉄筋コンクリート建てのうちの会社、シロアリわきました。
わいたのは窓枠の所で原因は外の花壇です。
鉄筋なので建物自体は別に傾いたり崩れたりなんてなかったですが
事務所内に大量に散らばった翅見た時は衝撃でした。

花壇やプランターに植木鉢
置くときは建物から少し離した方がいいです。

022.4.26
旭化成ホームズ株式会社
2階建て邸宅専用の新躯体
重鉄制震・デュアルテックラーメン構造を開発
「HEBEL HAUS　RATIUS|RD（ﾗﾃｨｳｽ ｱｰﾙﾃﾞｨｰ）」を発売
https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/press/20220426/index/

デュアルテックラーメン構造について語ろうぜ
個人的にはヘーベルハウスはどこに向かってるの？って思えるような謎躯体構造なんだけど

それなら普通の重量鉄骨ラーメン構造にするわ！ってならないか？

>>15182 匿名さん
ちなみに窓枠付近へのその後の対策はどうしたのでしょうか

>>15183
ダブルシェルタードなんたらだの賢者の防水だの、既存のものに名前をつけて新しいもののようにブランディングするのはヘーベルハウスのお家芸のように思ってますけど、さすがにそれらとは違うんでしょうね。50周年記念商品と銘打つ程ですから

あの商品、本当にNo.1？ 氾濫する”No.1広告”のカラクリ
https://www.nhk.jp/p/gendai/ts/R7Y6NGLJ6G/episode/te/GG1XQ2M191/

もう「顧客満足度ナンバーワン」を広告で前面にプッシュするような時代じゃないみたいね
旭化成さん儲かってんだからもっと違うところにお金かけて下さいよ

>>15184
こんにちは
昨夜コメントに気付いて今日、社屋の保全担当の人に聞いてきました。

翅に気付いたのは朝の掃除をしていた私で
床はもちろん窓枠の所にびっしりとあったので出処はそこだと思ってましたが
実際は窓から下の壁紙の中だったそうです。
そこには窓と同じ高さのスチールキャビネットが並べられていて
シロアリがわいてた事に誰も気づかなかったのです。
窓の外は花壇で、コの字型に建屋にぴったりくっ付いていて
当時はその花壇に更にもう一つ、市が設置した花壇がくっ付いていました。
その市の花壇の方にシロアリが巣を作っていたそうです。

結果、市の花壇は撤去
建屋密着の花壇は壊さずそのままではありますが
会長が手入れして毎年綺麗に咲かせていたサツキ達は全部抜かれ
今はただ土だけになっています。

事務所内はキャビネットで見えないから費用をケチってそうしたのか
隙間からのぞいたら板のような物が張られていました。
薬剤の事も聞いてみたのですが覚えていないとの事でしたので
もしかしたら業者さんが使ったとしても部分的に少しだけ
盛大にブシュ～ッと撒いたり吹き付けたりはしてないのかも知れませんね。

あれから掃除をしているとたまに思い出して
モップで集めた塵のツブを見たりすることありますが
今のところ異常なしです。

なんかちっとも参考になれないかも知れませんが
こんな感じです。

>>15186 購入経験者さん
今楽天モバイルがオリコンの顧客満足度調査でナンバーワン　って大々的に宣伝してますね。。
繋がりやすさは最下位ですけど顧客満足度はNo.1なんですよね。。あれは流石にあからさますぎない？って思うけど。。いくら払ってるのかな？

へーベルの防蟻保証。
契約書を見ると「防蟻保証があるのは新築時に散布した家だけ」と書いてある。
新築時に薬剤撒かないと防蟻保証はゼロ年って事でしょ？
それもなんだかな～
どういう線引きで撒いたり撒かなかったりしてるんだろう。

>>15188
まさか「1位の調査結果」を売ってもらってるとは思いませんが、調査結果を広告に記載するのにはどのぐらいかかるんでしょうかねえ
誰もが受賞してたような往年のモンドセレクション金賞受賞みたいに、NHKに指摘されるほどもうありきたりで訴求力も費用対効果もそれほど見込められないものならばやらなくていいように思いますねえ
もうイメージづくりは十分やりきっててあんまりやることもないのかもしれませんけどもね
現オーナーとしては、カネかけるとこ間違ってないかなって

そんななか、HEBELIAN NET.から
【お客様の声をお聞かせください】HEBEL HAUSのサービスについて★HEBELIAN NET
なんてアンケート依頼が来てたけど、これってもしかして顧客満足度調査に使われてたりするのかな
言いたいこと率直に書いてるけどちゃんと集計に入れてくれてるんですかねえ

オリコンに限った話ではないですが、ランキングビジネスは回答回収したあとで、
クライアント企業の要望に沿うように集計条件を設定するのですよ。

例えばアンケートの質問が50個あるとします。
そのうちのどの質問を集計対象にするかや質問ごとの重み（係数）を後で変える訳です。
結局、順位なんてどうにでもなります。

広告代理店やマスコミに関係してた人なら割と知ってる話です。

＞＞15192
でしょうね。
営業マンがやたら「顧客満足度〇位です！」と自慢げに言うのが納得いかなかった。
ちょっと施工不良が多過ぎるわ。吊り戸棚落下とか・・・危ないでしょ。

>>15192
先述のNHKの番組では
一度目のアンケートで「1位：A商品、２位：B商品、３位：C商品・・・」となって、依頼主の商品がC商品だった場合は
二度目のアンケートはA商品とB商品を別の商品に入れ替えて再度実施する。
これを繰り返せばどこかでC商品を一位にするのは無理な話じゃない
とか言ってましたね。いろんな手法があるんでしょうね。
笑ったのは「アンケートの途中であっても目的の商品が一位になった瞬間に集計をストップするという手法もある」
とかで、これもうほとんどこち亀とかの漫画の世界じゃないかって。
もちろんヘーベルハウスがそうって話じゃなくて、そういうことが仮に別業種、別会社であったとしても行われてしまっている以上、この「顧客満足度調査ナンバーワン」という称号は別に使わなくていいんじゃないかな、逆効果になってやしないかなって話でした。

>>15193
施工不良も困りますけどまだマシなんですよね。直せますから。
性質の悪いのは設計上の不良でしょう。これはいくら直してもまったく安心できない。どうせまた時間が経てば壊れるように直すんですから。
設計した方は同じ内容で年間何千戸と作ってきちゃってるからそうそう自らの非を認められないし。
軒天偽装のような明確に「あいつが悪い」ってケースならそっちに責任持たせる形でできるんでしょうけどその「あいつ」が非を認めない場合もあるでしょうしね。
本当は「設計・材料の特性から言ってこのやり方ではマズいんで、設計から見直してやり直します。保証は新たに付与します」みたいな形が理想なんですけどねえ。原価ベースでならそのぐらいは当然できるであろう程度の金額を払って建ててませんかねみなさん。

吊り戸棚の再工事。
なんか一般の施主には「耐震工事」とかそういう意味合いで直してますよね。
本当は壁下地がない所にネジを打ったのが原因なのに。
正直に告知しないで何もなかったように直そうとするところが何とも...

うちのアフター担当にその事を突っ込んだら
「吊り戸棚に関して永久保証はしない」と開き直られました。
ちょっとヒドイなーと思いましたよ。
こういうのって保証云々の問題じゃないし。

>>15194 購入経験者さん
>>6103
>>12042
でも実際顧客満足度調査に騙されてる人って結構いると思う。。特に住宅みたいな高価な買い物は気にしてる人も多いだろうし。
別に顧客満足度ランキングを悪用してるのはヘーベルだけじゃないんだろうけど、もう少しちゃんと規制して欲しい。

＞＞15196: e戸建てファンさん　
施主だけど、顧客満足度とかのアンケートなんか１回も来たことない。
どういう顧客にアンケート取ってんだろ？

＞＞15179　引渡2021年キュービックさん
＞＞会社側としては工法に不備はないというスタンスを崩すわけにはいかないでしょうから。

何故、不備がないと言い切れるのですか？

>>15196
確か前にも言いましたけど、耐用年数として謳っていいのは保証年数の 1.5倍までとかそういう規制も必要だと思いますし、全般的に野放し感がかなりありますね。
いきなり命に関わることにはなかなかならないからでなんでしょうけど、人によってはじわじわ命に関わったりすることも考えられるわけで、
そっちの方が考え方によってはキツイ面もあるんじゃないかと

>>15197
ウチも同じくですね。サンプル数が少ないんでしょうけど

>>15198: 匿名さん
会社が不備を認識したら工法を変えるでしょうから。
工法に2008年から大きな変化無いようなので、今のところ不備例はあくまでも個別事例扱いでしょう。
大半は問題ないという認識。

実際に不具合が起きる比率を調べようがないからわかりませんが、比率から見ると多分少ないのでしょうね。
こんなことを言っては失礼極まりないのですが、基礎躯体を取り壊して再建したズブロッカ大佐さんのような方のところで床の不具合が発症すれば、全貌まではいかくなくても輪郭くらいへーベルの認識がわかりそうですけどね。