ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

気象も異常が平準化する今日、外壁18㍉程度の薄さや屋根瓦、基礎高も300㍉程度の低さの在来工法は安心できない。

>>1508 匿名さん
昔は入ってなかったらしいよ

>>1509 匿名さん
今の木造は殆どが構造パネル付き
その外側に防湿シートと外気通気層あるいは断熱層があって外壁

鉄骨と違って気密や断熱を外壁に頼ってない。
木造の外壁は意匠性が主。
外壁を厚くするぐらいなら通気層や断熱層を厚くした方が性能は上がる
だからペラペラで十分なんだよ

外壁に断熱を求めていないだろ。だから何処のメーカーでも断熱材は使っている。
また、ここは鉄骨造のメーカーで鉄骨数社を考えて居る施主が主に見るんだろうから、話の軸からズレる木造のお話はいらないって。

管理人さんの趣旨は
　ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

とのことなので、建てて良かった悪かった、検討しているけれど見直して他社（在来工法木造）にしたも有りだと思う。
ヘーベルで検討して、プラスの意見マイナスの意見も有って総合的な判断するのは「本人」だから、ヘーベルのデメリットや木造の良さの書き込みがあっても良いと思うのだが。。

少なからずヘーベルに興味があり、検討して建てた人、検討して他社にした人がいろいろな意見をすればいいし、それでヘーベルにしたなら何か有っても後悔ないでしょ。
うちはちょっと大きめ（２階建て６５坪）だったので、価格＋外壁タイル＋ソーラー＋長期優良等色々考え、在来工法木造にしました。現実的に6,500万はちょっと払えないので。

>>1512 匿名さん
何も知らないのだな
古いへーベルのパンフレットでも探して見てみなw

へーベル板＝断熱　を派手にPR
断熱材不要で壁内の空気を循環するから結露しないとまで書いてある

さすがに寒すぎるから断熱材入れるようになった

木造などに比べて断熱材が薄いのは、へーベル板が断熱の一部を担うとの考え方のため

同僚にヘーベリアンがいますが、あなたは営業か？ってくらい強烈に紹介すると勧めてくる。
そして洗脳されたかのように、ヘーベルを絶賛する。

一昔前までは熱狂的な施主がいるハウスメーカーと言えばヘーベルだったね。
今は一条にその座を奪われちゃったけど。

>1516
その通り、何処にでも顔出す粘着が。

>1512　匿名さん
昔は1514さんの言われるとおり、最高の断絶材＝ヘーベルALCとやっていました。
ＣＭ迄流して、「ヘーベル板の下に火を付けたバーナーを起き、その上でひよこを遊ばせたり。。」

そして2階建てと3階建てだと鉄骨強度が違うって話を聞いた事あるんですが本当なの？パンフにそんな事は書いてなかったような気がするが(笑)

>1518
UTの映像は外側１７００度、内側は手で触れるという外壁の耐火性能でしょ。ひよこも趣旨は同じ。
数年前に見学会でバーナー当ててるの見せられた記憶あるけど。天井高を高く出来無い、階段幅を変えられ無買ったので融通のきく
他社で建てましたけどね。

ここのコメント過去に遡って見させてもらいました。。。
ヘーベルハウスの工事もアフターもそんなにひどいんですね…
検討しようと思っていただけに残念…
でも正直「じゃ結局のところどこなら安心なのよ！？」と思ってしまった。笑
ちなみに実家の建て替え。7LDKは最低必要。
特に鉄骨じゃなきゃ無理だ！って訳でもない。笑
他の候補…
木造だけど住林、ミサワ。
住林は親友の親父さんが常務取締役。
ミサワは叔父がお偉方。
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…

>>1519 匿名さん さん
二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨がメインなんでそういう意味かもしれません。

>1521　評判気になるさん

間取りが我が家と近いから参考までに。
離れが３Ｋ（８帖＋６帖＋４.５帖）あるけれど、母屋の建て替えなのでどうしても（２階建て６ＬＤＫ）が必要で各社検討しました。
敷地は500坪（田舎なので）だけれど、流石に平屋では高すぎることと、２階の方が見晴らしも良いので２階建てにしました。

値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
余裕がお有りなので、積水シャーウッド、ミサワ、エス・バイ・エル、住林、三井ホーム、ダイワハウスでしょ。
パナ、トヨタでは、ヘーベルでは自由度が限られる。
お金持ちは三井ホーム、ダイワ、積水、住林ですね。

我が家はＬＤＫで２６帖なので、「評判気になるさん」は３５帖程度必要？
７ＬＤＫだと８５帖以上なので、大手なら外構込（土地別）で9000万～ですね。
ソーラーは9kw　ＺＥＨ仕様　２階建て　照明　申請費込み
土地もお持ちのようなので、平屋なら1億2000万もあれば建ちますよ。
役員のお知り合いだと5～10%引きされるのでこの価格。。
その他造作家具や、３枚ガラスにすると＋αで

フェイクにのせられた？
一生懸命書いて馬鹿みたい。。

よく考えてみたら、
「住林は親友の親父さんが常務取締役。ミサワは叔父がお偉方。」
こんな人は、このページに来ないね。
間取りだけ言って、全ておまかせだよね。前職の社長もそうだった。

>>1523
エス・バイ・エル？土俵が違うでしょ。
ダイワはへーベルより何百万も安いだろ？
HM各社の金額、分かっていないようですね。
あなたは結局どこで建てたの？

我が家はへーベルで建てたけどね。
相見積りは積水のみ。

>1525 さん
ヘーベルハウスって家本体で坪単価90位？
ダイワで知人は凝って作って110だったけれど。
注文住宅だからダイワでも作り方で85〜110。
60坪なら1500万違うから数百万だと、誤差範囲
どこが高いか安いかではなく、9大メーカーならば、一億出せば75から85坪で凄い家になるって話でしょ。

>>1526
設計や設備に金掛けても構造は変わらない。
構造本体のみではへーベルの方がダイワより高い。
一億出せるならダイワは選ばない。

ヘーベルハウスが高いのは、オンリーワンだからね。アパートならあの構造も有りだけど。
大手価格の20〜25パーセントは外注利益と広告宣伝費と。。積水の様に外注を使わず系列で建てるならまた違うが
坪90万なら65〜70万の商品。ネームバリューの付加価値で90万
ちなみに大手ハウスメーカーの店長で1200部長で2500、平均で950。
東洋経済の2017年の広告宣伝費ランキングを見るとよく分かるよ。ハウスメーカーがずらり
それを知って、大手ハウスメーカーが売れなくなり、ZEHを理由に坪単価を上げて利益を上げてる構造。冷静に少し調べれば分かるよ。

＞１５３１さん、
同じ文章をあちこちに先日から貼っていますけど、もし知りたいなら新たに
スレッドを作るべきです。スレチですよ。

また、もし本当に検討中で不安に思うなら検討外にすれば良いだけでしょう？
魅力的な土地は、また其の内見つかるものです。そんな会社にしがみつくこともない。

危ないとあちこちに貼りまくって、風評被害を起こしたい方なのでしょうかね？

>>1524 匿名さん
なんで知り合いや身内にHMの人間がいたらこのページに来ちゃいけないんですか？？？
候補の１つにヘーベル入れただけだけど？
視野せまっ笑

>1533
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
ヘーベルは、基本陸屋根、外壁タイルもなし、自由空間と言っても限られる。
本当に自由度の高い家望むのなら、ヘーベルではないってことでしょ。
僕は出せないけれど、１億オーバー出すなら、有名な設計士頼んで、完全自由設計の家でしょ。
そういうことじゃないの？

>>1534
へーベルは構造がウリだから。
そもそもプレハブだし。

ただ、そこらの工務店（設計士）の保証はどうなの？
せいぜい10年がいいところだろう。
30年～60年保証してほしいなら、大手HMだよね。

保証って必要ですかね？まともに施工すれば雨漏りとか構造上の施工不良は起きないはず。
単にHM側から「飯の種が保証されている」、将来にわたっての利益の保証でしかないのでは？

>>1534
我が家は切り妻屋根。
2階リビングは勾配天井で、高さは最長で4メートル。
開放的でいいよ。

もちろんヘーベル。
陸屋根より200万円UPだけどね。

＞＞1536
まともに施工すればいいけどね。
この業界、そんなに甘くないと思う。
何もないに越したことはないが、保証はあった方がいい。

長く家をもたせるには、それなりに費用は必要、百万単位でね。
余裕のある方のみ、へーベルでお建てください。

へーベルで勾配天井4m
寒くて暑いから吹付け断熱？出来るのかなぁ？
構造的に隙間ができるし、隙間（遊び）を作らないと地震でクラックを起こすから、遊びに断熱材を充填？
200万で出来るならお手頃ですね。
メンテしないと風化が怖いし、レンガを貼って無機質な表情を変えればいいかも。

ヘーベル版の上にレンガ張り？
かなり重くなると思うけど、出来るのですか？

そう言う意味じゃなく。
飛躍的な話だけれど、ボート厚を三分の一程度にしてもへーベルはへーベルだし軽く出来る。
そして流行のタイル貼れれば、個性も表現出来るし、経年劣化も防げて、他メーカー派も買ってくれる。
三分の一にしたぶん、断熱材の内張が出来れば、欠点の断熱性能も補えるって話。

なるほど、そうですか。

ヘーベルハウスの壁の厚みは７５mm
ヘーベルパワーボードですと３７ｍｍ
ヘーベルライトですと５０ｍｍ

そうなるとへーベルパワーボードにタイル張りとかなら良いのかな。
メンテ不要だし。もはやヘーベルの面影なしだけど。

>>1539
お生憎様、住み心地はいいよ。
夏は快適、もう木造には住めないね。
レンガやタイルがいいなら、なぜこのスレに来るの？

＞＞1542
タイル張りでもメンテは必要だよ、知らないの？

３０年前はハウスメーカーの建てた家って良くなくて、工務店が建てた家の方が良かったよ。今はなぜかハウスメーカーがいいってなってるよね。
うちを建てたくれた工務店の場合は社長さんが棟梁だったら社長さん自らが保証するから工事も責任もって出来るって言ってたよ。
50年保証っていうけどさ、じゃあ何で10年くらいで外壁の塗装した方がいいなんて言うのかな？
しっかりメンテナンスしないといけないって言うのかな？
うちは工務店で家を建ててもらったけど、30年間一度も不具合は起きていないし、キッチン以外はリフォームしてないよ。外壁の事も相談したけど必要ないって言われたよ。
食洗機と換気扇をいいのにしたかったからキッチンをリフォームしたけど、家を建ててくれた工務店にお願いしたらどこよりも安くやってくれたよ。

>1545：通りがかりさん
ここの人達は、とにかくへーベルハウスでという人たちなので、アドバイスをしても聞く耳持たないよ。私は賛同しますけれど。

うち（千葉）も母屋の建て替えですが、建築基準もろくにない？大工さんが建てた築60年。
千葉東方沖地震と東日本大地震を経験しているけれど、瓦一つ落ちなかったし、塗り壁の割れも、どこにもキシミも無い（無修理）です。

私は姉が千葉市でへーベルで２階（57坪）建てて、色々あるみたいで（建物のみ5000万以上掛けているのにちょっと後悔）、私が相談した営業さんはとにかくへーベル最高で利点しか言わないし水害で一軒残った話ばかり。私の家は水害どころか床下浸水も全く無いエリア。他社のZEHや断熱性能などとの性能面の比較を聞いても、とにかくへーベルは良いからこの構造とコンクリートを好きになって下さい、私を信用して、という始末。
公平に判断したくてここにきたけれど、お金があるからへーベルで建てた感のある自慢？批判？だらけ。うちはどなたかが書いた7JDKは必要無いけれど、姉よりちょっとだけ多い予算6500で5LDK以上は必要。
検討している私としたら、へーベルの欠点をあげる人の意見に攻撃では無く一部賛同して、でもその欠点以上にへーベルの良さがこんなに有ると、本当に建てた方が書けば良いと思う。

＞＞1545
今のへーベルは30年塗装です。
10年塗装ってどこの工務店？
あと、へーベルは最長で60年まで保証ね。（躯体、防水）
間違った情報は良くないよ。

今は殆どのHMは60年保証ですね。
メンテ代払うけれど。。

>今のへーベルは30年塗装
レンガもタイルも30～60年だしそのへんは横並び

しかし、住んで分かるけれど、だいたい40年で建て替えか大規模リフォームだから、今は40年持てばいいかもと思って検討中
なぜ？最新の家を建てても20～30年で古く感じるし、飽きても来るし、時代に合わなくなってくる。
20年前の友人の家も何故か古く感じる。窓も2重サッシや3重ではないし、窓も引違いが多くて、縦すべりが少なく、シューズクロークも狭く。。。
20年前にまさかこんなにソーラーが必要になるとも思わなかったし、耐震基準もオール電化も2020年ZEHなんて想像もしていない。60年は安心だけど過剰品質かも。

>>1548
金銭的に余裕のない方はへーベルでは建てられません。
それか、一生（６０年）のうち安価な木造を２回建ててもいいんだよ。

>>1548

太陽光、オール電化、ZEH？
まさにHMに乗せられてるような...。

太陽光の買い取りはアテにならないし、オール電化は災害時にリスクがある。
ZEHだって、10年～15年使えればいい方。
それまでに元が取れればいいけどね。

>1549　匿名さん
1548ですけれど。。
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、田舎なので土地450坪道路を挟んで300坪合計750坪の宅地

現在　52坪の鉄骨2階建て　35坪の母屋　40坪の離れ　25坪の平屋が立っており
35坪の母屋を壊して予算7000万で2階建てを建てる予定です。
7000万では安くてヘーベル建たないですかね^^;

予算で延べ床決めれば建つでしょ。

>>1551
1548を読んだ感想ですが、工務店の方があなたには向いているのでは？
建てる前から過剰品質とか疑う方はへーベルには向かない。

>>1548
>>殆どのHMは60年保証

それ、具体的にどこのHMでしょうか？
住林など、殆どは30年だと思いますが。

＞1548
私は別のHMで建てましたが品確法の瑕疵部分を１０年のところ２０年保証してとか、その後１０年置きにメンテし必要部分有料補修したものについて１０年ごとに６０年保証するというやつじゃないの？どの部分とか無料有料とか調べたほうがいいですよ。人工物で６０年間メンテもせずOKな物はないから。

住林も６０年メンテですが保証ではない。そして大手はだいたい同じ。60年が一人歩きして勘違い、記憶違いする人が多い。

現在、へーベルの保証は条件なしで20年。
60年保証するには高額なメンテが必要。

ちなみに我が家は築15年で360万請求されたよ。
屋根や外壁塗装、電動シャッターのモーター取替えや
玄関ドアの表面のシートまで、取替えなくちゃいけないらしい。

築30年の時は500～600万はさらに掛かる見込み。

屋根や外壁塗装　は理解できますが、
電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアの表面のシート　は必要ですか？
壊れるかもしれないのは当たり前ですがそれをまとめてメンテにいれますかね？