ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

＞＞14700
貼り換えたのは築15年あたり。築10年の頃は一部だけ沈んでたかな。
当時から床下の断熱材は普通に標準で入ったけど。
オプションなんて何も入れてないもん、うち金ないからｗ

そもそもカタログに堂々と載ってるなら、それ見た人は「標準で入るんだな」と思うのが当たり前。
あたかも断熱材が入るように見せかけておいて、実際は入らなかったとか変じゃない？
打ちあわせ中に営業から「断熱材はオプションです、標準は断熱材なしです」とか説明ありました？
紛らわしい表現は景品表示法にも引っかかる。

>>14701
その潰れてた断熱材はネオマフォームで間違いない？
築19年の15年目で発生って、そんな長期間のタイマーとは厄介な
ウチはベコベコしてないから平気だろと思ってたけど実はまだ安心出来ないのかな
こうなるとヘーベルの説明通り、むしろ断熱材なしであって欲しい
どうせ寒いし暑いんだし

営業からは「ネオマ（床ネオマとは言ってない）入ってるから問題ないですよ」「前はヘーベル版に直起きみたいなもんだったんでよく寒いとか言われてましたけど」ってなことを言われましたかね。
カタログに堂々と載っててもセールスマンが何を言ってても、契約書、契約図面に記載がなければ、後から気付いて「変じゃない？」っていくら言っても「でも、契約上こうなってますから」「法律で義務付けられてませんから」とか言われたらそれで終わりなんですよね。変なんですけど。
今回で言えば「でも、ダブルシェルタード仕様が全国統一の標準仕様とは書いてませんよね。図面には断熱材の寸法と種類の記述がありますか？」と言われたら終わりってことです。
さらに言うと自分の持ってるカタログのダブルシェルタード構造の一階床の解説には「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますからね。これの「一部」がまた多義的な文言で困りますけど。

https://www.asahi-kasei.co.jp/j-koho/sustainable/backnumber/index.html
これの各年度の内容見てもらうと2005年は一階床の構成についてしっかり解説してるけど
そこから2009年に「ファインヘーベル」でスタイロフォームに刷新、標準仕様化するまで詳細の解説がされてない。
2005年より更に前から一階床にネオマフォームを使ってて、その結果床ベコ問題が発生してて、この時期はあんまり大々的に構成を書けなかったんじゃないかなーと。知ってる人はピンク色でお察ししてしまうけど、ネオマフォームとは明記してませんよねって言えるし。

仕様書に断面図、矩計図は無くても断熱材の名称・厚さは書いてないのが意味不明。

＞＞14702
ネオマフォームです。なんかネオマが悪者になってるようだけど、ネオマ自体は悪くない。
使い方が悪かった。あの工法（直床）なら、スタイロだったとしても同じ事。

スタイロのメーカーに「直床への使用は可？」と質問する事をお勧めします。

>>14703
ちゃんと書いてあるならばいちいち「昔のカタログにはこう書いてあったからこうじゃないか」とか話す必要すらないからねえ
なんでパンフレットやカタログにはあれほど書いてあることが図面や仕様書に記載がないのかと

>>14704
https://ameblo.jp/ducky-blog/entry-11230525220.html
より抜粋
Ｑ．１Ｆの床にはスタイロエースⅡが施工されていましたが、
ネオマフォームではなくスタイロエースⅡが使われている理由はなんですか。
スタイロフォームの規格を見たところスタイロエースⅡは
３種ｂに該当しており圧縮強さが20N/cm2という強度を持っているので、
ネオマフォーム（15N/cm2）よりも床材に適しているという解釈でよろしいでしょうか。

Ａ．圧縮強さや、耐久性などから床部としては
ネオマフォームよりスタイロエースⅡが適していると判断し、採用しているそうです。


だそうで、わざわざ断熱効率を落として、関連企業の製品、かつ壁であれほど使っているネオマを不採用にしなければならないほど
床ネオマは黒歴史なのかなと。
根太入れて床材支えりゃ問題ないと思うけどそれもやりたくないほどってどういうことかと思うけど

いや～今月、初のアフター面談だから床の問題について質問しようと思って検索したんだけど、
床のフカフカ問題って「へーベル案件」にするにはちょっと事例が少なすぎるんですが・・・。
Yahoo！知恵袋にも継続的に「へーベル床問題」が投稿されるんだけど、
回答欄はいつも同じ人達がいつも同じ事例を書いているだけ。これは厳しい。
でもってその事例も10年以上前のことなので、今の仕様と全く違うだろうし・・・・。
この掲示板もそんな感じだし。

最近（２年以内）の建築で、きちんとした実例（友人が、親戚がうんぬんの伝聞等除く）ってありますか？
あったら教えてください。

カタログのこんなの見たら100人中99人はこの床が出来上がると思うんじゃないかな。
だからわざわざ自分の家の床の構造を確認したり調べたりもしないと思う。
さらに、契約書にこれらの記載が一切ない可能性なんて思いもしないだろう。

実際には、契約書、図面、仕様にこの構造の記載はなかったし、図面（矩計図）はそもそも作る義務も提示する義務もないと言われるし、提示を求めても「社外秘」を理由に拒否される。

>>14706
出てきたよ、あらしが。

>>14707 購入経験者さん
普通はカタログ見たらそれだと思いますね。
他社も当時は図面とか出してなかったのだろうか。

いずれにしろ今の売り方や営業の言葉からして
当時からいい加減な感じでやってた会社なんだろう。

>>14708さん
そんなことより直近実例紹介してくださいよ～。
困ってるんですよ、化石みたいなループ話しかなくて。

＞＞14710
そんなに気になるなら、現在採用のスタイロフォームメーカーに直接聞いてみたらいかがでしょう。
「スタイロって根太レス・大引きなしで使ってもＯＫ？合板一枚載せただけで部荷重に問題ない？」

>>14711さん
それって言い換えれば「直近の実例はない」ってことですよね。
うーん困りますね。

＞＞14712
直近？吊り戸棚落下とか？未だに補修工事してるでしょ。全国、まだ終わってないよねー。

>>14713さん
私は直近の床フカフカの話をしているので、吊り戸棚落下が直近とか全国とか言われても・・・・。
それにシロアリ発生の可能性と吊り戸棚の強度不足問題と改良については説明受けましたし。
床フカフカは説明受けてないのですが、そもそも直近の事例が見つからない。
なんだか「過去」のことを「現在」のように語る人が多くて。
混乱しますよ。10数年前のことを今のように語ってるので。本人さんには現在進行形なので大変でしょうけど。
年間1万棟近くは建てているはずなので、もし会社としての不具合なら声は上がりそうな感じですけどね。
だってママ友のお茶会での話題が「へーベルの床フカフカ」って書き込みもありましたし。（削除されたのは本当に残念）

>>14710 13932（引渡2021年キュービック）さん
スルー検定

>>14709
一階床の構造解説なのに最後に「※一階床は一部合板になります」って但し書きがありますよね。これ、どう解釈したらいいと思います？
普通に解釈すれば「一階床全体のうち、厚さを確保できない極一部に限り、フローリング直置きになることがある」ってことだと解釈すると思うけど、
「一部ってのは一部非寒冷地域のことで、あなたの家はその一部地域でしたんで全部フローリングですよ」とか
「断熱材の一部が合板になるって意味で、全部フローリングですよ」とか
本気で言われたら二の句がないんですよね。
「だったら『全部合板』って書いておけよ！」「なんのための解説だったんだよ」と言っても「20年保証には15年めの再塗装が必須条件」と似た感じでもう手遅れ
「いくらなんでもそんなことはないだろう」という予断は危険な相手だと認識するようになると、文言すべて怪しく見えるもんですね

他社はどうなんでしょう。気にはなりますけど、実際のところはわからないですね。
>>14624の相談内容にあるS社は旭化成ホームズじゃなさそうですし、大手は大なり小なりそういうものかも。

>>14715さん
要するに直近の実例はありませんってことでしょ？
無理しないでいいよ、無理なんだから。

>>14714
なるほど。ヘーベルハウスの社員さんですか。

>>14718
要するに直近の床問題の実例はないということですね。

せっかくなのでへーベルのアフターさんに質問したいんですけどね。
へーベルの認識状況を。
実例がないんじゃ質問自体が難しくて。うちの床はまだ問題ないし。
さすがに「10数年前の物件で」、とか「お茶会で話題のようです」、とか言っても苦笑されるだけでしょうから。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/11236/260
260: 匿名さん　 [2022-04-13 22:41:29]
削除依頼
「ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)」で
床が凹む例が最近ではない１０年以上前の話しだと見ました。
昔の話を蒸し返して書いているのではと書かれてます。
どうなの？

↑
どこの誰とは言わないけれど、江戸の仇を長崎で討とうとするような真似は感心しないね
ほっといて家の話しようよ。そのために使わせてもらってる場所なんだから

>>14723 購入経験者さん

毎度しつこい人のせいで話しにならないからエサだったんだけどね、

床の不具合は、築浅では露見しづらく、築10年とか、15年とかで、出てきやすい案件であり、過去の話ではない。
それが故意であるか、ないかは置いておいて、過去の不具合を会社側が、いかに、真摯的に対応するかが、これから購入をする人の知りたいところである。
築浅の家も、10年15年経ったら、不具合が出てくるのかもしれない。
でも、この掲示板を見る限り、それとはほど遠く、必死で削除に走っている。
これではいい家は建てることができないと感じる。

しかし旭化成リフォームはいつまでもヘーベルオーナー頼みの外壁塗装や防水なんかを経営の柱にしてないでもっと本質的な付加価値のつけられるリフォーム提案が出来るようにならないとヘーベルハウス以外の仕事なんて取れないんじゃないのかな
いつまでもクローズドなヘーベルハウスの方針におんぶに抱っこで生きていくつもりなのかねえ

長期優良住宅基準の改定とかで「構造のわかる図面を建築主に渡さないなんて有り得ない」なんて言われる時代になったらどうなるんだろ

いつまでも昔のヘーベル板頼みなのが問題なのかも。革新的もいまでは？

匿名掲示板は1人で1000回書いてても
1000人の意見になったりしますからね。。
掲示板系はいろんな方がいらっしゃいますよから。。

ヘーベルハウスの床をクッションフロアにすると
クッション性があって若干フカフカするらしいですよ。

欠陥動画Ｉ氏のツイッター。
検査済書がない家がまだあった・・・

https://twitter.com/kensakensa

反論に困ると荒らし扱いや社員扱いする人とか、
おかしな被害者意識が強い人とか、
巣に逃げ帰ってそれを批判されて「エサ」とか恥も外聞もなく書く人とか、
気持ちよくへーベルを批判できないと暴れる人たちにとって、
「直近の床フカフカ事例が見つからないから知ってたら教えて」という質問はちょっと厳しかったようですね。

別に「最近の事例はない」でいいと思うのですが、ダメなんですかね。
へーベルの床は常にフカフカ問題を抱えていないと落ち着かないのかな？

まあ床問題は適当にへーベルのアフターに質問してみますよ。
あとは電気代の節約の仕方とか、細かい不具合があるのでそれは保証の範囲なのかとか。
といってもガレージのことなのであんまり参考にはならないかもしれません。

>>14735 匿名さん
ほぉ！　I氏またやってんだ～

>>14733
ヘーベルハウスのアイデンティティだからそれは絶対変わらないだろうね。
ヘーベルハウス用じゃない一般用のヘーベルパワーボードにはフラットパネルとかいう凹凸のないパネルがあったり
アークディンプルとかいう打ちっぱなしもどきのパネルがあったりしてこっちの方がよほど攻めてるなーと思った。
もしかしたら今のヘーベルハウスにはこういうのもラインアップしてるかもしれないけど

>>14735 匿名さん
「あるそうだ」「らしい」で批判を展開するのはどうなんだろう
まぁ続報待ちかな

>>14738 購入経験者さん
ALC、水分吸収良くても床用なら問題ないけどちゃんと外壁用を造れば良いと思う。

>>14742
ヘーベル版の部分交換を容易にできるようにした方がいいんじゃないかと思う。
30年耐用塗装の保証が何年なのか知らないけど外壁塗装サイクルが長くなるんなら塗装が利益の主軸というスタンスはうまく行かなくなりそうだし、新築時の保証をタテに塗装工事を押し売りしてくるスタンスは旭化成リフォームのみならずホームズの信用もまあまあ損ねるし
旭化成リフォームならヘーベル版の部分交換対応できますよ。全塗装よりお得だよとか打ち出したらまあまあ独占できると思う。そんな構造とか部分塗装の仕上げノウハウとかどこにあんのって話ではあるけど、そういったものを創り出すことこそが本当の意味での社外秘のノウハウなんじゃないのかなあ

>>14743 購入経験者さん

そう言う新しく事を考えた方が良いですよね。
いつまでも隠すオブラートな営業、アフター変えたら良い。

>>14744 e戸建てファンさん
壁を交換するより塗った方が安いんじゃね？

塗装ありきの防水性のALCをいつまでもやっているから寒冷地では通用しないのでは？って話し。
霧吹き掛けて吸水性があるので湿気吸いますよなんていまだに（去年）言ってる。
外壁がそれではダメなんじゃないの？と素人でも思ったｗ
それに感化される程マヌケな客ばかりじゃないよ。

>>14744
ホームサービス課やリフォーム社と頻繁にやりとりするようになって、担当者に依る部分も大きいけど、概ね上の方へ行けば行くほど
幼稚な愛社精神が見られてまあまあゲンナリしますよ。

>>14749 購入経験者さん

なるほど、そんな感じですか。

幼稚な愛社精神とか単純に誹謗中傷なのに削除されませんしね。

ストレス解消かヘーベルハウスの客を取りたいのか知りませんが。
嘘や印象操作は勘弁してほしいですね。。

自分の聞いた事。
・霧吹きで水分吸収するALCの特性
・白蟻は来ないので、防蟻処理はしません
・グラスウールはヘタる、カビる。他社はそんな物を使っている。と言いつつ梁の部分で使ってる。
・制振装置がないと倒壊しちゃいそうなヘンテコな模型で説明されたけど耐震等級の損傷は１が標準で３はオプション
・H鋼は弱くグニャグニャだ！とビニールの模型で説明を受けた。
・玄関からガレージ間のドアを希望したら、引き違いの掃き出し窓以外付けられないと言われた。
・ネオマフォームは尻に敷くと温まる。（当たり前ｗ）
あと忘れたけどこれは嘘ではないので。

>>14755 e戸建てファンさん さん
聞いたことが嘘じゃないってだけでしょ。。

誰から聞いたかも分からないし。。

>>14759 名無しさん
打ち合わせした営業から。

>>14757 購入経験者さん
オーナーは文句を言うわけがない、そんなところは無い
文句は書いてるのは買えない人。そう言い切る理由が分からないですよね。

>>14755さん
>>14761さん
今度へーベルアフターさんが来るから聞いてみますよ、その内容。でもって、
・いつ頃のお話でしょうか？
・その営業さんの名前を教えてくれると嬉しいですが、さすがに無理でしょうから支店名だけでも。

是非お願いします。

これは多分、みんな興味があると思いますよ！

文句を言うのは全然構わないんだけど。。
文句にヘーベルハウスでの生活感がないと言うか。。
営業の人格批判とかも。。

どっかの誰かが言ってた。聞いた。
そうなりそう。
そう思います。
何処どこに書いてあった。

文句の内容が大体これなんだよね。

20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた
とか
冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった
とか
リフォームの自由度が低くてムダに高い
とか

そういう具体的な話してるけどハネムーン期間中の新参盲目ヘーベリアンしかいなくてついてこれる人が居ないから仕方ないね
その手の盲目な投稿の数々を見たら恥ずかしくなってフラット目線のヘーベルオーナーが来なくなるのは当たり前だけど
そもそもこのスレッドってヘーベルオーナーが全然居ない気がする

>>14765さん
へーベルで実際に建ててここに書いている人はあまりいませんよ。だから仕方ないです。
最近では福岡地区で建てた人が比較的いろいろ書いていただけたので、
いろいろ勉強になりました。現金250万円引きキャンペーンの真相とか。

あとは壊れたレコードプレイヤーのように、ここに書いても何の進展しないし絶対に結論もでない個人的な不満を何回も何回も何回も何回もストレス解消なのか書いてる人とか、契約時期によって保証の内容は違うのに、自分の契約が全ての契約と誤解させかねないような勢いで何度も何度も何度も書いている人が困る。困るのでハンドルにいつの建築か書いてくれと頼んだけどダメでした。

>>14766 購入経験者さん
20年保証だったのにそのためには15年目の外壁塗装が義務付けられてた

何年の契約？それがおきた客観的な証拠と理由は？


冬寒く夏暑い。冬は電気代月3.5万超えだった

電気代はエアコンのみ？設置台数や設置機種に稼働状況。その他使用していた電気器具は？電力会社の契約プラン。領収書画像など客観的な資料は？


リフォームの自由度が低くてムダに高い

デザイン事務所建築じゃないからどこも変わらない気がするけど。無駄に高いと思う理由は？洋服に対してなんで布なのにこんなに高いんだ！的な話し？

良いもので長持ちするものなら別に多少高くても良いわけでそのために比較的安くはない方の家を建てたんだけど
https://machiyane-kishiwada.com/wp-content/uploads/sites/4/CIMG1320.jp...
ただの大量生産品にそんな特殊な処理が施されている筈もなく、こういったドア枠の褪色なんかもただの玄関ポストとかと
同様の年数で起きたりするんだよね。
一時しのぎならシリコンスプレー塗りゃいいけど、ずっとやり続けるのも面倒だから結局外壁塗装時にここらへんの付帯部の
塗装も旭化成リフォームでやることになる。知れた金額だけどね。

あ、あらためてここで言っておくけど、自分は約款の文言すら出さないくせに他人には個人情報を要求したり、事実無根な妄想を何度も撒き散らしてるだけで家の話を何もしない若葉マークと盲目ヘーベリアンはもう一切相手にしないんでそのつもりで

嘘や印象操作って結局やった側が一番恥ずかしいよね。

一番値段が安いキュービックは外観がいまいちで買う気しなかった。
他の商品を選んだへーベル施主からはキュービックを選ぶ人は予算不足と影で噂されている。

>>14772
どこらへんのヘーベル施主に影で噂されてるの？そんな集まりがあるもんなの？
リアルだと各々別ジャンルの知り合いレベルで4人ヘーベル住まいがいるけどお互い
「修繕費高くて融通効かなくてイヤになるね」「この時期寒いよね」
ってぐらいの話しかしたことないわ

＞＞14773
オフ会って言うのがあって、友人知人で情報交換してます。
この前は被害者の会とかあってもいいよね、という話になった。
こういう掲示板に書くとやたら邪魔されて真実を伝えるのが難しい。
そう思いませんか？

>>14774
女はこうゆう事言うよね。

おお、かねてから存在を噂されていた闇のへーベル施主連合ですね。
オフ会と称したお茶会でへーベルの悪口を言い合っていると以前ここにもメンバーさんから書き込みがありました。
実に有望な方をスカウトしてますね。お目が高い。是非参加メンバーに迎え入れてあげてください。
私は貧乏キュービックなので参加できません。本当に残念です。キュービックを建てたのを後悔しています。

>>14772さん
>>14774さん
しかしながら一番値段が安いキュービックを影でバカにしながら、
それよりも高くへーベルで家を建てて、「被害者の会とかあってもいい」とか、
矛盾の塊のような活動内容はどうにかなりませんかね？
こんなに高くへーベルで建てたけど、こんなに不具合がある！被害者の会だ！ってみんなで集まって言い合うのが活動内容だとすると外から見るとかなり寂しいというか悲壮感でなんだかこちらまで悲しくなります。

>>14774 評判気になるさん
先ずは会の名前ですが。。
どんな被害を受けてるか分からないんで最初はこれなんて如何でしょうか。

「どんな被害を受けてるか分からない被害者の会」

お昼休みに入ったのかな？
打ち合わせが入ってないから、お昼ちょうどにお昼休みが取れていいね。

売り上げが悪い社員がいて、上司から、売れないならお前が買えと言われて、社割で、一生懸命ローン60年くらいで組んで、ヘーベルの中で一番安いの建てて、、、俺様、オーナーだぞ！貧乏人は買えないだろって、そんな態度してるから、契約取れない。

なんて妄想してます。ふふふ。

>>14774
今でもそんな事してる人たちもいるんですね
家ブログなんかもほとんどが途中で終わったり引き渡されたら飽きて終わったりみたいなのばかりで
築10年超で生き残ってるのなんて数少なくて、そのぐらいの築年数の人たちの情報が全然ないんですよね
mixiなんかもほぼ跡地みたいになってて崩壊してるし
昨今はSNSなんだろうけど、やる気になれないし
結局疲れるんですよねああいうのも

>>14779 匿名さん
私はヘーベルハウスの社員ではないですよ。
安定企業なんで入社したいですが。
法務関係で頑張ってます！ふふふ。

検査済書がなかった施主はキャッシュでしょ？
検査済書なしって、ローン組めないよね？
登記とかどうなるんだろう？

床断熱のない時代のヘーベルなのでリフォームを考え数回打合せしましたが床の根太なし工法・床の断熱仕様が20mm（我が家の場合は11mm）なのに契約直前で気が付き中止を決めました

壁の断熱材はグラスウールですがつい最近まではネオマホームだったように思うのですが床壁ともに断熱材の変更が多いのも気になりました
建具等は標準だと現在入ってるものに比べてレベルが下がっていると思います

同じようにリホーム考え中の方のご参考まで

>>14786 匿名さん
参考になります。ありがとうございます！
気になった点をお教えください。

断熱材が11mmから20mmへの変更でどのような支障があるのでしょうか？

レベルが下がっていると思います。
実際にレベルが下がっているのでしょうか？なぜレベルが下がってると「思った」のでしょうか？

貴重な経験談是非お聞かせ下さい。

その為に用意されてる掲示板ですから。

断熱材の無い時代のヘーベルハウスなのに断熱材が11mm入ってる？？あれれ？

確認や質問等大変申し訳ございません。
皆さんも気になる部分じゃ無いかなと。。
断熱材が入ってないけど断熱材は入ってる？？

純粋な疑問と質問なんで削除申請はご勘弁ください。。

建具で思い出したけど新築時に採用したスライドスクリーンがまあまあ良かったのでリフォームで採用したらスクリーンがペラッペラの単板になってたのには驚いた。建てた頃のはハニカムのスクリーンだったから少々の断熱性はあったのに
旭化成リフォームも事前に仕様が全然違うことを言えよなと

>>14787さん
断熱材は20mmでも薄いと思って確認したらうちの場合は年代が古いので11㎜しか入れられないのと床暖房入れるなら断熱材は入れられないそうです（床暖房勧められた時にその説明は無かった）

建具のレベルに関しては実物を見ての感想です

>>14784
さすがにいくらなんでも検査済証はあると思うけどねえ。

>>14788さん
14787さんの書き込みで？と思いましたが書き方が悪かったですね、20mmの説明図しか見ていなくて年代によっては11mmの記載が有るのに気が付き確認したら我が家は11mm対象でした

断熱材が入ってない！は確認したら入ってました！
でもって今度は薄いから気に入らない！に変更？

>>14794 匿名さん
床断熱のないヘーベルをリフォームして20mmの断熱を入るのかと思っていたが11mmの断熱しか入れられないと分かったと言う事ですよね。

>>14796 戸建て検討中さん
（我が家の場合は11mm）だからその流れは厳しいかも。。

>>14797 名無しさん

14792のレスを読めばそう理解できますよ。

>>14798 戸建て検討中さん
承知しました！夕飯なんでそれで大丈夫です。

>>14796さん
はいそうです

これは家の構造上の問題なので仕方のない事ですが私もすぐには気が付かなったのでリフォーム考えている方の参考になるかなと思って書き込みました