広告を掲載
物件概要 |
所在地 |
東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル |
交通 |
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
-
14101
購入経験者
http://ihihihaus.com/210120-fukugou-mado/
の方によれば
ハウスメーカー:ヘーベルハウス
仕様:キュービック
床面積:120m2 軽量鉄骨 二階建て
地域区分:5地域
Ua値:0.43 (ZEH+,HEAT G1)
C値:2以上
2020年引き渡しで寒冷地仕様オプションでネオマ45mmを60mmにしてもらってこうだったそうですけど
で、いまどきの高断熱住宅のUA値ってのは0.2とか0.3とかだそうで
https://www.sumai1.com/useful/plus/buyers/plus_0172.html
「UA値0.48、C値1以下」は最低限レベルって記載がありますね
ウチは「省エネ等級3」ってことらしいですが、これのQ値は4.2以下、これをUA値に換算すると「1.43」だそうですよ
先の1995年築のヘーベルハウスのUA値「1.73」と較べたら少しはマシですけど、そう大差ないですね
件のYouTubeの家もこんな程度なんじゃないでしょうか
そんな家でも2,000万ほど掛けてリフォームしたらUA値「0.46」まで改良できるらしいですけど、そんなことするより
追金していまどきの家に建て直した方がいいですよね。それより惜しみなく空調ガンガン使った方が合理的ですけど
-
14102
e戸建てファンさん
>>14101 購入経験者さん
参照ブログ拝見しました。
ブログ沢山ご存知なんで、このハウスメーカーは最高レベルとかも読んでみたいです。
UA値もC値も気密性も耐震性も最高で尚且つ安いとか完璧なハウスメーカー知りたいです。
-
14103
e戸建てファンさん
>>14101 購入経験者さん
実は友人が家を建てる事を考えていて、私としてはヘーベルハウスを進めてるんですが。
ヘーベルハウスより優れていて安いハウスメーカーがあれば、是非とも進めたいと思います。
-
14104
通りがかりさん
築四年だけど冬は寒いよ
リビングは日当たりいいんだけど冬は床暖房なしじゃ寒い
床暖房で一度部屋を温めたらこの時期でも4-5時間は暖かいけどね
逆に夏は涼しくて朝エアコン切って出ていって夕方帰ってきてもまだまだ涼しいな
-
14105
戸建て検討中さん
横浜市で建て替え検討中です。
ヘーベルハウスに憧れていたけれど、横浜市主催の住宅セミナーを見て住宅に対する考え方が大きく変わりました。
その結果ヘーベルは検討からはずれました。
横浜市主催住宅セミナー
-
14106
匿名さん
気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ
このサイトを参考にして下さい。
以下本文より抜粋
上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。
「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。
高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」=「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。
今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html
-
14107
購入経験者
「性能が低いけど柱や壁だけは頑丈な家」≒「不味いけどボリューム満点の店」
柱や壁がいくら頑丈であっても塗装やシーリング、防水が頑丈というわけではないことにも気をつけないとダメですね
飲食店で言うと食中毒のようなもんでしょうか
-
14108
匿名さん
-
14109
購入経験者
-
14110
e戸建てファンさん
-
-
14111
通りがかりさん
-
14112
戸建て検討中さん
スムストックの理念は良いものだと思うけど、日本の中古販売事業とは水と油な状態。あと30年はみないとだめかな。
-
14113
通りすがりさん
>>14112 戸建て検討中さん
SDGsの考えが流行ってきましたし、材料費が高くなっているという点で、中古が相応に評価されるまでは10年かからないのではと思います。東京では、太陽光強制になってさらに新築が贅沢品になりそうです。
ただ、中古全てに価値がつくわけではなく、最低でも断熱等級で新設される等級の6くらいないと、見向きされないんじゃないかなと思います。
-
14114
購入経験者
そもそも注文住宅建てたい人が誰かの注文住宅に住みたがるとも思えないんで需要と供給がマッチしないですよね
-
14115
通りすがりさん
>>14114 購入経験者さん
注文住宅を建てたい理由によるんじゃない?
うちは、中古も並行で探していたけど、性能が良くて、立地もよいような物件が見つからなかったから新築にした。
そういう人が注文住宅勢のうち半分以上はいると思うよ。
-
14116
購入経験者
>>14115
最初はいろんな可能性を検討するとは思いますけど、結局あなたも需要が満たせなかったから注文住宅建てたわけですよね
そういうことだと思いますよ
-
14120
通りがかりさん
光冷暖? そんなの付けたがってる人が知恵袋に来てるねw
-
14121
周辺住民さん
ヘーベルの基礎の土ってむき出しなんですかね?防湿シート敷くことはないんでしょうか?
-
14122
購入経験者
>>14121
今は知らないけど10年前はモロにむき出しでしたよ
基礎工事終わったあとに「これ、土はこのまんまなの?」って聞いたら「そうですよ」って言うから
「せめてなんかビニールとかぐらい敷き詰めてもらえないものなの?」って聞いたら、数日後に敷いてくれたけど
今はどうなんでしょうかね
-
14123
通りがかりさん
今もそうですよ、一部コンクリ打ってるみたいだけど。
シロアリは絶対来ないという自信なのか、床下点検口も無いようだから
床下に入る事も考えてないんだろうね。
基礎も低いんだっけかな?
他社は布基礎でも大体はコンクリ打ってると思うよ。
-
14124
匿名さん
-
14125
口コミ知りたいさん
>>14123 通りがかりさん
床下点検口はあるけど。基礎は高いし。いい加減なこと言わない方がいいですよ。
-
14126
戸建て検討中さん
ヘーベルは重量物を支えるためにどうしても布基礎になるのよね。
床下点検口は、昔から最大3個くらいは設置されてたと思うけど2019年以降はシロアリ問題で数が増えてるんじゃないかな?
というか今思うと何故ヘーベルはシロアリ絶対大丈夫って言ってたのか謎だけど。
-
14127
購入経験者
-
14128
通りがかりさん
-
-
14129
通りがかりさん
あー分かった。
>基礎も低いんだっけかな?
基礎が低いではなくて、地面から基礎天端までが低いということ。言葉足りずでした。
上の基礎図面でヘーベルは300だけど、積水、ダイワは400程。
まあ床上浸水でもなければ問題ないか。
-
14130
通りがかりさん
連続で床下が低いので点検は厳しらしく点検口が5~6個もある家もあるとか。
基準最低の低さもだけど調べてビックリだ!知恵袋より。
-
14131
購入経験者
新築時に一階天井に点検口作ってあるのに、リフォームの際に「そこから400mm程度しか離れてない場所に点検口作らなきゃリフォーム出来ない」とか言われて笑っちゃった
物置とは言え0.5間に2個点検口があるとかウチぐらいのものかな
-
14132
匿名さん
内の家は点検口3か所ですねトイレ、リビング、脱衣所まあすべて直接足で踏む場所でないしそこまで目立たないのでいいですが、平屋の方はもっと多そうですね。
一応図面では高さは400ありましたし、直接コンベックスでも測りましたが、地域や条件によって変わるのですかね
-
14133
e戸建てファンさん
-
14134
名無しさん
コピペは、いいよ。
白蟻来ないと言っておいて点検時に防蟻云々で補償が……てのが問題なんじゃないの?
-
14135
通りがかりさん
「防蟻云々で補償が……てのが問題なんじゃないの?」例えば「補償が......」の不安匂わせは具体的に何が問題なの?
-
14136
戸建て検討中さん
>>14133 e戸建てファンさん
ヘーベルハウスだと。。というより、普通に断熱材と内装材はシロアリに食べられるよね。。
布基礎だからシロアリが入ってくるリスクも高いし。。って当たり前の話なのに、何で数年前はシロアリはヘーベルハウスでは被害がないので大丈夫って言ってたのか謎。。って話。まさかシロアリは断熱材食べない とか 内装の木材は嫌いで食べない なんて思ってたわけじゃないだろうに。
-
14137
通りがかりさん
-
14138
e戸建てファンさん
上にも書きましたが。
「構造体部分には食べられる部分が思いつかないですね。
ヘーベルハウスだと他のハウスメーカーと比べて何処を白蟻に食べられて大問題なのか知りたいですね。 」
一般的な白蟻問題は構造体となる部分を食べられて、
家の強度が下がる事だと認識していましたが。
ヘーベルハウスにおける白蟻大問題は「言った言わない」という事でしょうか?
-
-
14139
通りがかりさん
-
14140
通りがかりさん
>展示場に行った事がある方はご存知だと思いますが、へーベルハウスは構造コーナーというブースがあります。そこで見たのが、「白蟻駆除剤への批判」の資料でした。毒性があり、木造や根太を使っている鉄骨メーカーは白蟻駆除剤を撒いていると・・・。
やはり営業と施工が?み合ってない不思議な会社なのだな。
-
14141
購入経験者
-
14142
e戸建てファンさん
一般的な白蟻問題は構造体となる部分を食べられて、
家の強度が下がる事だと認識していました。
「ヘーベルハウスは構造体が食べられないので防白蟻不要ですよ。」
「白蟻は絶対に出ないって言ってた!騙された!」
「言った言わないではなく」「解釈の違い」ですかね?失礼いたしました。
-
14143
e戸建てファンさん
-
14144
e戸建てファンさん
纏めると下記でよろしいでしょうか。
ヘーベルハウスの白蟻大問題
主要構造体を白蟻が食べることはなく安心できるが、
白蟻が入ってくる可能性が完全に無い訳ではなく怒ってる。
-
14145
匿名さん
>>14141 購入経験者さん
不要ってこんなにしっかり書いているのに、白蟻にやられたら補償出来ない、だから防蟻処理してねって言われたら、詐欺って思うでしょうねぇ
-
14146
購入経験者
カタログ表記
「住宅をシロアリから守るための防蟻剤には、一般には有機リン系薬剤が使用されています。
しかし、ヘーベルハウスは主要構造が無機質素材のため有機リン系薬剤が不要です。
また、シックハウス対策の規制対象となったシロアリ駆除剤も不要です。」
これが築10年後にどうなったかって話だよね
-
14147
通りがかりさん
-
14149
購入経験者
「木造以外なら構造部はシロアリに食われない」というごく当たり前のことをわざわざカタログに書くことで、さも
「ヘーベルハウスだけは防蟻処理不要」のような印象を与えて
「実際には内装造作部や断熱材は食われたりしませんかね」ということを指摘されたら
「誤解したのはあなたですよね?」
「誤解を与えたのであれば申し訳ない(だが一切の責任は取らない。契約したお前が悪い)」
と言う手法はどうかと思う
これまではそういう姑息なやり方でもやってこれたのかもしれないけど、これからはどんどん通じなくなっていくんじゃないですか
-
-
14150
購入経験者
>>14145
「いくら広告だからって『防蟻不要』なんて書くなよ」って話なんですよね
同種のものに
「いくら広告だからって『60年メンテナンスフリー』なんて書くなよ」
「いくら広告だからって『30年保証』なんて書くなよ」
「いくら広告だからって『ロングライフ住宅』なんて書くなよ」
とかありますけど
-
14151
匿名さん
-
14152
戸建て検討中さん
>>14143 e戸建てファンさん
何を言いたいのかよく分からんが。。
ヘーベルハウスの構造は別にシロアリには食べられない。断熱材と内装が食べられる。
食べられる箇所があるんだからシロアリリスクは他メーカーもヘーベルも一緒。だから床下点検含めてシロアリ対策は必要。なのに何故かシロアリ対策はしてなかった。。今は床下点検口は増やしたが、布基礎だからシロアリの侵入には気を使わないといけない。あなたが、断熱材と内装は別にシロアリに食べられても大丈夫というなら気にしなければいい。
-
14157
購入経験者
>>14151
「30年もたない」のに「30年保証」とは書いてないんですよね。もしそうだったら30年保証してくれるんだから何も問題ないんです
実際は逆で「30年もたない」のに「30年『耐用』」とか書いちゃってるのが問題なわけで
「30年耐用なんて書いてたのに実際に30年ももたなかったじゃないか。直してくれよ」という話になった時、今度は
「30年『耐用』であって30年『保証』ではないですからねえ」と言って逃げる
さらには「もつ」「もたない」の定義、解釈の違いの話まで持ち込んでくる
たとえば「塗装はもったんですけど、雨水の侵入を防ぐ効果がもたなかっただけですね」とか
-
14158
通りがかりさん
塗装も30年持つと言ってたけど15年でやらないと補償が切れます口撃があるとか?
上のブログの方もオーナーですよ。
-
14159
購入経験者
>>14158
まだ「30年(耐用)塗装」が導入されて15年ぐらいしか経過してないから、どうなんでしょうかね
これから先にいろんな実態報告が出てくるんじゃないですか
「塗装はもつんですが、コーキングがもたないかもしれませんね。
保証を維持するにはコーキング打ち替えが必要かも・・・あ、どうせコーキングで足場建てるんなら塗装もした方が
いいんじゃないですか」
とかありそう
30年(保証)塗装が導入されてからのコーキングの保証期間って何年なんでしょうかね
-
14162
購入経験者
スムストックの2000年代あたりの30年(耐用)塗装以前のヘーベルハウスだと築13年あたりで外壁塗装してる家が多い
当時は15年耐用塗装だったけど>>1700のとおり、10年点検時の「15年目までに塗装しないと保証打ち切るぞ」の脅し文句が
効くんだろうなあ
-
14164
e戸建てファンさん
>>14152 戸建て検討中さん
一緒ではないですよ。
構造体が白蟻に食べられる!
構造体が白蟻に食べられない!
では大違いだと思うんですが。
上記を書いたら削除されました。
何が違反したんでしょうか?
-
14165
購入経験者
関係ないけどヘーベルのモデルハウスの在来のバスルームを気に入って
「ここのバスルームと洗面の実現を大前提で」
ってことで頼んだのに一向に見積もりが出てこなくて、最終的に
「すいません。あれは実現できません」って営業が言い出したの思い出した
絵に描いた餅というか、絵に描いた性能、耐久性というか
ハウスメーカーあるあるなのかヘーベルハウスあるあるなのかわからないけど
いま思うともしかしたら「こんなの凍死しちゃうからやめとけ」というヘーベルの親心だったのかも
-
14166
評判気になるさん
コピペ連投まがいのことしてる荒らし居るけどまさかオプション盛り盛り仕様の画像を標準仕様のように言ってたりしないよね?
-
-
14167
e戸建てファンさん
そう言う事なんじゃないでしょうかね。
コピペに絡むと巻き込まれ削除されますので。
ヘーベルブログは削除されないし。
-
14168
通りがかりさん
>>14164 e戸建てファンさん
だから言っているじゃないか。
断熱材と内装材は別に食べられてもいいという人にとってはリスクがないと言えるから、シロアリ対策は不要。
食べられては困るという人は、シロアリが発生した時には構造材を食べるか断熱材を食べるかだけの違いなので、結果徹底的な駆除と復旧が必要になる。よって定期的な侵入チェックができる点検口と駆除対策が必要になる。
あなたは別に断熱材は食べられてもOKという立場なら気にしなければいい。
-
14175
購入経験者
https://hoteruraiku.com/?p=181
的外れな提案、あやふやな内容のまま「とにかく契約を決断してほしい」と迫り
断られた後の再チャレンジで逆指値してきて、次回に「その価格を満たせました!」と言って
施主のマストだった耐震等級3をガン無視して耐震(倒壊損傷とも)等級1、のオール1住居を
持ってくるとか・・・
それで完全に信用を失ってボツ
半年ほど前の話のようだけど、近年のヘーベルらしいやり方なのかなこういうの
コロナでノルマきつかったのかな
一昔前は「融通の効かない要領のよくない理系バカまじめ多め」というイメージだったのに
-
14178
e戸建てファンさん
現場見学会参加したけど、猿芝居な感じで今考えると笑える。
ツッコミどころ沢山だけど、ああ言うので信じ込んでしまう人も多いんだろうな。
キャンペーンだので誘って、とにかく契約で後から考えるというスタンス。
建築法でそれは出来ないと言ってた事も他社では出来る事も多く
耐震等級損傷で誤魔化されそうだったけど契約してから価格UPするつもりだったのだろう。
-
14179
購入経験者
今思い返すとバス見学会とかまるでマルチ商法のようで・・・
-
14180
e戸建てファンさん
確かに見学会はそんな雰囲気でした。バスじゃなくてよかった・・・
-
14181
13932(2021年引き渡し)
パラパラとへーベル関連の書き込み読んでいるのですが、へーベル恨まれてますね~。
3人ぐらい親殺された感じの勢いで書いてる感じかな。内容同じだし。恨みが感じられてちょっと怖い。
ダメなセールス、ダメな工務店問題は多かれ少なかれどこでもあると思うけど。
あとは毎回手を変え品を変え批判ばかり書いてる人も怖い。へーベルを貶めるのが目的なら逆効果のような気がする。
批判的な購入者さんもいるみたいですが、いつ頃建てたのか書き込んでいただけるとこれから建てられる方の参考になるんじゃないですかね。引き渡し後10数年経過とここ数年ではいろいろ変わっているでしょうし。
「あ、あの人だ」とこちらもわかりやすいし。
週末外構の打ち合わせなんですが、コロナの拡大でウェブになりました。細かいところ大丈夫かな?
>「近所の分譲地にヘーベルの注文建ったけどそこらへんにあるアパートみたいな外観でクソダサかったわ」
もしかしてうちかもしれない。
でもあいさつ回りしたときに、それとなく素敵な言葉を掛けてくれた人がいたのでちょっと安心しました。
-
14182
購入経験者
内容同じって、事実がコロコロ変わるわけないんだから当たり前だろうと
-
14183
13932(2021年引き渡し)
やっぱり同じ内容を買いているという自覚はあるんですね。安心しました。もしかして自覚がないのかと思ってました。
-
14184
戸建て検討中さん
>>14183 13932(2021年引き渡し)さん
そうやって煽るのもレスが荒れるだけだから逆効果だよ。。満足してる人もいれば、そうでない人もいる。。ただそれだけの話。。
別に自分の家を悪く言われてるわけでもないんだからいちいち絡まずに無視していればいい。
-
14185
匿名さん
ずーっと同じ話をし続ける人はいますし、所詮は他人なので流した方が良いですよ
-
14186
購入経験者
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
-
14187
購入経験者
直近だけでも
バス見の話
無理無理契約を迫る営業手法の話
実現不可能なモデルハウスの話
スムストックにおけるヘーベルハウス外壁再塗装タイミングの話
耐用年数と保証の話
の話してるけど
これらがぜんぶ同じ話ばかりだと読めるような人もいるんだね
-
14188
13932(引渡2021年キュービック)
>>14184
そうなんですよね、満足している人もいて、そうでもない人がいて当たり前なのに、
満足している人に対して恨みをぶつけるなと。ダメ営業とダメ支店長、ダメ工務店にぶつけろと。
電話を掛けて録音して公開ぐらいしろと。とてもいい情報になるのにね。事実と仮定するならですが。
せっかく興味を持って覗いてくれた人が情報の切り分けが出来ないんですよね、現状だと。
匿名掲示板でそれを求めても無駄だというのはもっともなんですが。
>>14185
どんな話題でも最終的に同じ話にしてしまう人とか、築何年目:〇〇県とか固定して欲しい。
それだけでもかなり助かるんですが。
>>14186さん
私は新参者ですよ。「何を見てそう言ってんの?」って言われても・・・・。
ご自身で同じで当たり前とおっしゃってるので・・・・。
出来れば購入経験者:築年数(モデル)っ感じで固定していただけるととても嬉しいです。
-
14189
購入経験者
誰も止めやしないんだから満足してるんなら満足してる話を勝手にしてりゃいいと思うけどねえ
-
14190
13932(引渡2021年キュービック)
生活スタイルや居住地域を無視したエアコンの電気代論争とか、
寒いへーベルのヒートショック危険論とか、出口の見えない白アリ論争とか、途中面白いところもあるんですが、最終的に満足している人たちへの恨み節になるのがね。
うちの担当なんて「念のため白アリ除けを置いといてください」で終わり。私もそれでOK。
他の人がどう説明されているかを知りたい。
最近はバス見学ツアー論でしたっけ?
とにかく噛みつきたいだけとしか思えない。嘘とは思いたくないけど、
自分の周りに起こったことが、全ての人に起こってると信じてそうなのが怖いです。
-
14191
13932(引渡2021年キュービック)
サポートチャットに聞いてみたら、
白アリに白アリ除けは、担当独自の対処法じゃなくてへーベル公式の対処法だった。
-
-
14192
購入経験者
そんなことより外壁塗装、保証関連の話だけど
このスレッドでも >>1577 (2017年当時)から保証をタテに脅してくる手法が報告されてて、この人はウチの5年ほど先輩だと思うけど、
ウチでもほぼ言われてた通りのことが起きてる
そういうことはウチを建てる前に教えてほしかったけど、その頃はこの人も契約10年後にどうなってたかなんてわからなかっただろうし
いまは表向き30年保証ってことになってるみたいだけど約款をちゃんと読み込んでおかないとなんか落とし穴あるかもよって言ってるのに
最近契約したって人は何故か頑なにいまの約款をアップしないしなあ
約款持ってるってことはほぼ「もう契約しちゃった人」だろうから今更言われても困るだけだとは思うけど、内容に問題あるかないかに関わらず
これから契約する人にとっては有益な情報になるのに
-
14193
匿名さん
-
14194
13932(引渡2021年キュービック)
約款って契約書?それをアップするのは抵抗あるんじゃないの?
保証書なら検索すれば出てきそうだし、そもそも2017年以降の30年保証はHPに書いてあるし。
それよりも2017年以前の「〇〇年保証です。が、〇〇年にへーベルのメンテナンスを受けないと打ち切りです」、って脅されてる方が気になるよ。嘆く前にまず自分でその約款アップしてよ。みんなで検証しようよ。
少なくとも何年の前の見学会に来た人を中傷していい気になってるよりはよっぽど有意義だよ。
-
14195
購入経験者
>>14193
>>14194
え?
引き渡しまで済んでて契約書、保証約款がどういうフォーマットになっているのかご存じないの?
契約書をアップしろなんて誰も言ってませんよ
ちなみに保証約款はヘーベリアンクラブのマイページ、建物情報詳細、建物保証内容、にあるしPDFでダウンロードもできるよ
さあどうぞ
-
14196
13932(引渡2021年キュービック)
だから2017年以降の2002Aなんてアップしても意味ないじゃん。
内容はHPに載ってるし。
そっちアップしてよ。
脅されてるとか言ってるヤツを。
まあ出来ないのはなんとなく察せるけど。
-
-
14197
13932(引渡2021年キュービック)
そうだ!お互いの建物保証内容をアップして違いを探そう!!
無理だろうな~。
理由付けて逃げるだろうな~
-
14198
購入経験者
>>14196
念の為言っておくけど、話の筋は過去の約款じゃなく「近年の約款がどうなってるのか」だからね
話の筋を理解できないのは新参だから許されるとかじゃないからね
過去に過去の約款の話は散々してきてるから「約款」でこのスレッド検索して読み返してきなさい
画像どころか部分的に文字起こしまでされてるはずだから
話はそれから
画像アップしたら未定義のエラーとかでレスできなかった
-
14199
13932(引渡2021年キュービック)
-
14200
購入経験者
文字だけなら書けた。pngだとダメなのかもしれないんでjpgであげてみたけど
未定義のエラーが発生しました。
お手数ですが、こちらの画面をご覧になられた方は、
以下の情報を添えて、問い合わせ窓口までお知らせいただければ幸いです。
とのエラーでjpgでもダメだった
過去にヘーベリアン誌の一部をアップしたり屋根裏の鉄骨の画像もアップしたり散々してきてるからそれ探しておいで
ヘーベリアンクラブ内のマイページの話とかしてる時点でわかるだろうにと思うけど未だにエアオーナーとか言っちゃうのがいるとか
それこそ何回同じ話してるんだって感じで馬鹿らしい
重ねて言っておくけど、過去の約款はすでにこのスレッドにもあがってるし、ウェブサイトに掲載されてたものにリンクはられたりしてきてるからいまさら上げる意味ないんだよ。直近の約款は上がってないから上げられるんならあげたらと言ってる
それで間違い探しはできるから
しかしこんな幼稚な荒らしと入れ違いにずっと居た若葉マーク荒らしが突如消えたのはやっぱお察しするべきなのかな