ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>1121
あの標準のキッチン、玄関収納、床材など、満足出来ましたか？
最大手だったら、もっといいものを、と思いませんでしたか？

確かにアフターはいいけどね。
我が家もいろいろ手直ししてもらったよ。

>>1123
1221です。ご指摘通り訂正します。
建坪×
延床〇

>>1124
そもそも事前に広さと希望予算を言えば標準仕様なんかで見積もりされませんよね？

＞カッシーナ、アルフレックスのショールームも行った事がない人。

あなたにはそれで十分と旭化成が思ったってことじゃない？

＞＞1127
コンランが好きで、青山界隈にインテリアショップに毎週のように行ってる。
家具の予算は特になし。
展示場みたいにイタリアンモダンの内装が希望。
カッシーナかアルフレックスか迷ってる、って伝えたよ。
出してきたのは、リッツウェルとカリモク、、、笑ったね。
照明はパナを出してきた。（笑）
積水や三井だったらドリアデを出すだろう。

後で知ったんだけど、粗利の問題でカッシーナは出したくなかったんだね。
5％位しか入らないから。

＞＞1126
標準（正確に言うと標準の上）で出すよ。
そう言う人には粗利を上げるだけ。

＞＞1128

書き込みを見てると、あなたとはできれば関わりたくないから、あえて見当違いな国産メーカーを出してやんわり「他で自分で買えよ」っていう意味で提案したんだと思うよ。

>>1130
自分でショールームに行って、直接店で買ったよ。

へーベルを通してくれ、って営業には懇願されたけどね。
査定（ボーナス）に響くんだってさ。

＞＞1129

儲けられてもしょうがないでしょうね。年収が5000超あるので、さすがに坪75万の見積もり出さないですよ。
へーベルの担当は大学の後輩だったので、無駄に高い見積もりではなかったと思いますよ。
担当の一級建築士さんもインテリアコーディネーターさんも旭化成住宅建設の担当者もみんな親切でしたね。

>>1132
へーベルは坪75じゃ建たないよ。
建売クラスの最低の内装で坪100から。

ところでキッチンメーカー、家具メーカーはどちらで？
へーベルの玄関収納、内部ドア、床材など、あれで満足ですか？

そうですね。へーベルで建てて不満は全然ありませんね。
キッチンは妻が選んだポーゲンポールです。
自分で選んだハウスメーカー悪く言うのってあんまりかっこよくないですよ。

ポーゲンポールは韓国製だから止めたよ。
しゃがんで見たら、隙間だらけで向こうが見えた。

せいぜいドイツのキッチン付ける事位しか出来ないんだよ、へーベルは。
昔からそう。一点豪華主義ってやつかな。

他はオール標準で押し通してしまう。

＞＞1134
床、巾木、室内ドアの色バラバラだけど、OKですか？
室内ドアのノブだって、選べないよね。
三井、住林ではあり得ない事。

>>1135

俺がへーベルの営業だったらお金払ってでもご遠慮願いたいタイプだわ
まるでクレーマーの見本みたい

http://ameblo.jp/sintikunomiss/

住林？

積水の「生活を遊ぶ家」はポーゲンポールが標準で入るよ。
＞＞1137
積水の営業は良かったよ、カンが良かった。すぐ設計部長連れて来たから。
三井のコーディネーターとも話は合った。

＞＞1138
住林の内装はへーベルよりいいけど、建てようとは思わない。
あの構造じゃね。

部長がくる理由がかるよ(笑)

その後、部長と青山に遊びに行ったよ。
丸一日、仕事中にね。

なのになぜヘーベルで建てたの？

気が合った積水の部長と青山で１日過ごして、三井のコーディネーターとも話しがあった、のに文句しか出て来ないどうしょうもないヘーベルで建てたのか是非教えて！

その後、別宅で積水、三井も建ててる。
だから違いがよく分かる。

構造はへーベルいいんだけどね。
内装は極端に悪い。

＞＞1144
遊びに行ったのはへーベルの部長ね。

建築請負契約書3通アップどうぞ！
ほんとなら出来るでしょ(笑)
今年度の固定資産税通知書3通でもOK!

１１１１～１１１４あたりから　物凄い勢いで　言葉がつづられていますね


これも　総会終了後の効果なのか

待ち遠しい　賞与アップ狙いか

とにかく　凄まじい　　驚嘆の一言

社員の方々の書き込みであれば　　「　　お疲れ　　～　」

早々

昨日の某新聞ご覧になりました？

「車の公告じゃない」といいながら　まるで　自動車メーカー代表と見まがう　××代表

小柄な方ですね

企業業績に　　企業人気にリンクしているような

＞＞1145

大手HM評論家さん
積水、三井、旭化成の請負工事契約書アップお願いします！

構造はへーベルいいんだけどね。


本当ですか？

一戸建てヘーべル

2階にアップライト置けないって　有名ですけど。

それに家具の真上にエアコンつけられたって　　有名ですけど。

アップライトピアノって　重量だけでも250㌔
それに家具や人間の体重が加わるんですよ

ピアノ専門業者いわく　「ヘーベルのご自宅では２階に設置しないほうがいい」とか

どこのHMも一階であればアップライト位補強がなくても置けると思うけど、二階に設置となると補強が必要になるのではないですか？具体的にどこの他社さんであれば、二階の床の補強なくても大丈夫なのですか？

エアコンは施主さんがあらかじめ間取りの打ち合わせのときに家具の位置とかを伝えてなかったから、適当に設置してしまったわけですよね？

注文住宅であれば、アップライトピアノや家具など、手持ちや購入予定のものにはどんなものがあり、どこの部屋のどの場所に置くとか、あらかじめ打ち合わせるのではないですか？

また、へーベルの鉄骨の構造体の柱は重量鉄骨だから、躯体は強いのは有名だと思いますけど？違うのでしょうか？

へーベルも他社も２階建ては軽鉄でしょ。

＞＞1151

https://ameblo.jp/mari-may2ten/entry-10403733864.html

嘘ばっかりつかないでね。
うちもヤマハのアップライト２階のリビングに補強なしで置いてますよ。

1154さん


2009-12-05 02:09:46

テーマ： 基礎工事

ずいぶん昔のヘーベルですね

昔はそう　　よかったそうですよ

本体の大金庫の紙幣が激減した中で
子である旭化成ホームズによる新聞報道「消費者機構日本による差し止め請求」やら
700世帯以上のご家族の人生を狂わせた傾斜マンション事件などなど

昔のヘーベリアンのみなさまには想定外の実態が今　あるのです

我が家も　最近　一戸建てにしたのです

某**井ホームの若き支店長いわく　「旭化成さんは　プレハブですから」
「旭化成さんは　注文住宅じゃないですよ　マニュアル化された　いわば　建売ですよ
だから　あれこれとオーダーなんぞ　言っても無駄ですね」

当時はその支店長に疑問を覚え旭化成ホームズに決めたわけですが
第1回目の支払い前後に　その某井ホーム支店長の言葉を理解しました。

契約キャンセルしようとしたところ　人が変わったかのようなヘーベル営業に愕然として・・

キャンセルできないように無理強いされ。

そうこうするうちに　差止め請求の報道があったわけです

結局　設計士は単なる名義貸しということが　某大手ピアノメーカー紹介による
住宅瑕疵検査会社の手により暴露されたわけです

当方のようなケースは消費者庁には山ほど結集していました

それほど　旭化成ホームズは　この10年ですっかり変わってしまったのです

2階にピアノが置けない構造であることは　日本を代表するピアノメーカーも
実証済

ウソなど　記述して得になることは　ありませんよ

現実を　よく見ていただきたい

現実を　よく知っていただきたい

長々とネガキャンはもうお腹いっぱいです。
うちは入居後２年強ですが、快適に家族楽しく住めてます。
そんなマイナスなことばかり書いていて、人生楽しいですか？
何度も言いますが、ピアノは２階のリビングに置いています。
もちろん補強なしです。

＞2階にピアノが置けない構造であることは　日本を代表するピアノメーカーも実証済

そこまでおっしゃるのなら、その根拠を示してください。

1156


なんせ　個人情報漏洩の危険を懸念し　具体的な詳細は控えさせていただきます。

「これはダメ。重量250㌔のピアノさえ持たない。ましてや家具や人間の体重が乗るわけですから」

これくらいにしておきましょう。

どなたか　「ウソ」と表現されていましたが　ウソなど言ってどうするんですか

なんぜヘーべルからは　図面さえ提供されず　現金支払い要求され振り込んだ我が家です

ぼったくり　に類似しているような


＊井ホームと交渉しています。

図面ないまま　瑕疵検査の結果を照合しながら　リノベートする予定

ローンにしなくて良かったと　それだけは　ほっとしています

昔は本当によかったのでしょうね

他県のヘーベリアンの方も　同じように　「昔と全然違う」と驚いていました
その御宅は優秀かつ誠実な設計士自らピアノ設置のための補強を十二分にしたそうです
引渡から2年　よく立ち寄ってくれたそうですよ
それがプロでしょうね

当方　振り込んだら　音信途絶え　ましてや引渡後の　1年　2年検査と　未だにしていませんよ

それって契約違反と違います？

＞1157

営業妨害、名誉棄損等で告訴されないことをお祈りしております。

ピアノピアノって言うけどさ、ピアノよりも、参考書でいっぱいの本棚置いて、机を置いて、ベッドを置いてる子供部屋の方がよっぽど荷重がかかってるよ。

1158さん


当該投稿板にて第3者と争議する意思なく　既に行政通じて係争中


当該投稿サイトにて当方と同様に　被害に遭われている方が存在しているのか
リサーチさせていただいた次第

被害なのかあなたの妄想による言いがかりなのかは、司法が判断する事ですよ。
ヘーベルがピアノを置けない件は、少なくともウソですけれどね。
築２年のうちが実際に置いてますから。

コンサートグランドのような本格的なものなら400kg越えだと心配ですが、奥行160〜170㎝の家庭用のミニグランドなら250kg前後なので、三つ足にかかる重量は80kg前後なのでまず補強の必要はないでしょう。ヘーベルの営業マンに確認してみては？
その予算があれば、床補強よりもむしろ防音割り当てた方が良いのでは？

1162さん

貴重な情報いただき　ありがとうとございます。

しかし　ヘーベルの営業は　　からきしダメです


第一回支払までメールにて執拗に支払を迫り　支払済ませたなと確認するや音信途絶え
さらに
設計士が突如　姿を消し　変わりにその営業マンが図面を引いたという違法行為に走り

それをとがめれば　ますます音信不通

ローン組まず　キャッシュ払いを決意した当方　税金について質問すれば
全く答えられず

当該営業マンに出会う2年前より税金対策のためと行政へ足しげく通い
情報収集していた当方だけに　当該営業マンのあまりの素人ぶりに
第2回目の支払いを拒否すれば　なんだかんだといいがかり。

当時　消費者機構日本による攻めがあったとは当方知らず

設計放棄した設計士は　その後　数ケ月間　設計放棄したがために
既に決めていた仮住まいや引越業者とも契約を破棄せざるを得ず

その後は　全て　彼らの計算どおりに　。
ちなみに　第1回目の支払い直後にドロンした設計士は　当時
ブログを公開し　家族とお寺参りに興じており。
何をお参りしたのか。


当方　家族一同　　過大ストレスが災いし皆ダウン。
未だに命さながらの時間が過ぎています。
今回の家づくりは　災難だったと思えば・・
とは思えず。
我が家の家づくりに関わった関係各位には　それ相当の覚悟をもって
残りの人生を生きていただきたい。



★ピアノについて
　防音装置については協力業者が出現し解決済
　60年前に購入したピアノはメーカーの協力を得て構造計算上　2階への設置を断念

　1階スペースを大幅にリノベートすることに決定した次第です

＞1163

あなたのその意味の不明な文章を拝見すると、どうしてへーベルと揉めているのかよく分かる気がします。
へーベルの営業マンに同情します。

ピアノが置けないのは半分本当で半分嘘です。

無補強では無理ですが補強すれば置けます。

へーベルの床板はへーベル板の上に薄くセメントを打ってフローリングを貼ってあります。
この構造は局所的な荷重には強くありません。

ピアノは局所的な荷重になります。
特にグランドピアノは部屋の中央に置く事が多く
わずか10cm四方ほどに100kg以上の荷重が常時かかります。
そのため補強が必要です。

アップライトピアノの足に板を入れて壁に配置するような場合は
無補強でも大丈夫かも知れませんが補強した方が良いです。
普通、営業が重い物を置くか聞いてきます。

へーベル板は横荷重には弱いですが、ハウスメーカの中で床として特別弱い訳ではありません。
他社の鉄骨住宅でもピアノや本棚で床が湾曲している住宅は多数あります。
耐震性を稼ぐ為に軽量にしている住宅ほど耐荷重は低くなります。

床の耐荷重は一尺もあるような柱で建てらた木造(総じて大きな梁に厚い床)、工務店が建てるようなH鋼の鉄骨(商業用)、鉄筋コンクリートなどが圧倒的に強いです。

1165さま


これまでにない　　いえ　数年間　巡り合ったことがないと断言できるほどの
貴重な情報を賜り　心より御礼申し上げます。

本日　リノベート打ち合わせ予定の業者各社へ　お話してみます。

某大手ピアノメーカーの方々には　優良な情報として　お伝えしました。

ありがとうございます。

今後ともよろしくご教示賜りますようお願い申し上げます。

分譲地内は道路族の巣になっている所が多いようですので、平日学校の終わった時間以後の観察をお勧めします。

営業マンさん、設計士さん、インテリアコーディネターさん、工事会社さん、へーべリアンセンターの地区担当者さん
皆さん親切で対応も迅速です。
ここを見ているといかにコミュニケーションが大切かわかります。

＞＞1164
そう言ういい方は施主に対して失礼では？
これは単なる営業の打ち合わせミスでしょう。

＞＞1168
へーベルのインテリアコーディネーターは無資格が多い。
よってICではなくIA（インテリアアドバイザー）と名乗ってるはず。

大◯という営業が上から目線で、まともに敬語も使えない人だったので、アフターが不安になり、候補から外しました。ヘーベルハウスの信用を落としていますね。

ハウスメーカーの営業なんてそんなもん。
普通の人は敬遠する職業。

ここは要望を設計図にまとめるのにミスをしてそれを営業も設計も気づかないようなずさんな会社。

確かに打ち合わせミス、詰めが甘いところはある。

へーベルの営業は構造には詳しいけど、その他はド素人だと思って
打ち合わせすべきだね。