ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10600 e戸建てファンさん

ネットにあったよ。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/10734890/

ヘーベルハウス散々寒い寒い言われているのになぜの断熱材の厚みを変えないの…
オプションで60㎜にできるらしいけど、、標準にすればいいのに。同じグループ会社の断熱材使ってるのになんでなん？

旭化成建材は断熱性が重要とか言ってるし
https://neoma.jp/sp/03/
グループ会社としてどうなのコレ・・・

>>10597 戸建て検討中さん

これは分かりやすくていいですね
全社見てみたいと思います
個人的にはダイワハウスが気になります

>>10602 口コミ知りたいさん
10599の通りがかりTさんの言葉を借りれば、別会社だから関係はないです
断熱材を厚くするとコストもかかるし、間取りも狭くなってしまいます

鉄は木よりも何百倍も熱を通しやすいから断熱材もかなり厚くしないといけないんですけどね

去年の冬、近所のへーベルのおうちにお住まいの方、ヒートショックでお亡くなりになりました
突然のことですごくショックでした

高いお金出せばいい家になるとは限らないんですね
住む人の命よりもコストを下げる方が大切な会社です

吊り戸棚の下地もですけど、すごく利益が最重視で、人の命とか安全とか軽視されてるんだなと感じます

>10599の通りがかりTさんの言葉を借りれば、別会社だから関係はないです
別会社だから関係ないなんて、そんな戯言、誰も信用してないですよね笑
登記上は別な会社とは言っても同じグループ企業。資本関係はあるし役員も兼務している。旭化成建材（株）とヘーベルハウスは旭化成ホームズ（株）は、大いに関係ある会社同士なのです。

ヘーベルハウスで建てられないやつらが、ただただ文句言ってるだけ。

>>10606 匿名さん
隣にヘーベル建ったのですけど文句言いますね
隣のヘーベル、我が家の窓の真ん前に向き合うように全ての窓があります
なんでわざわざドンピシャで？？設計段階で隣の家の窓の位置って確認しないんですかね？

隠蔽配管のエアコンがあったんですけど、この夏、わざわざエアコンをさらに増設してました
新設したのは露出配管で、予定外の増設みたいです
配管が窓を避けてくねくねと伸びて格好悪いですけどね

涼しいと思う日でもガンガンエアコンかけてました

よっぽど暑いんですかね？
うちがエアコンかけてない日もかけてて、よっぽど断熱悪いみたいです

>>10537 匿名さん
ウチもコウモリ対策中です。2002年にヘーベルハウスで建てました。侵入経路は同じです。軒下の隙間、外壁の一番上のところ。間隔は１センチ。先日、リフォームの方に来てもらい、隙間に硬いスポンジ状のものを詰めてもらいました。家のほぼ全方向をふさいでもらいましたが、カビが生えてくるのですか？へーベルハウスの担当者は、実績があるようなことを言っていましたけれど...
それから、コウモリの侵入した付近の内壁に点検孔をあけて、のぞいたところ、内壁と外壁の間を、コウモリの糞がどっさり溜まっていました。
いまは、その処理（掃除）の交渉中です。

>>10608 匿名さん
（上の続き）ちなみに、コウモリ対策は保証対象外ということで、既に実施済のスポンジでふさぐ工事について、費用負担を余儀なくされました。しかし、侵入経路の隙間は、そもそもの仕様なので、ヘーベルハウスの設計上の問題ではないでしょうか？

レンジフード上部が落ちてきたというインスタ記事が出てますね。業務用両面テープで固定していたと。。。

>>10610 戸建て検討中さん

探し当てられませんでした
URLお願いします

>>10611 評判気になるさんSさん
さすがにご本人に断りなくURL貼れないので。
Instagramで#ヘーベルハウスで検索すると最近の記事で出ますよ。

>>10612 戸建て検討中さん
#ヘーベルハウス　で検索しましたが、見つけられません。
何月なのでしょうか。
あるいは他にタグはないでしょうか。

>>10612 戸建て検討中さん
#レンジフード　で検索したところ、人気投稿の方に出てきました。
10/5の記事でしたか。

　ササッと修理されたらしく、好印象だった系の記事でした。
ケガがなくて良かったです。
しかし、何故落ちるような取付になったのかはよく分かりませんでした。

---
　でもまあ、複数続くと色々なことが目につき始めたりもします。
おおらかではいられなくなるというわけです。
　うちは一部屋だけ必要のない換気口がついている、枠と丁番の関係で押し入れ収納のプラケースが開かない、セントラル換気扇がうるさい（オフ時30dBA→稼働時48dBA（カタログスペック的には30dBA以下の25だったかそれぐらいなので何か原因があるとは思うが…。））、窓枠が柱勝ち構造なのですが左右で何故か2~3㎜柱の長さが違う（作成過程から考えるとそんなにズレないと思うのですが果たして？）、とかでしょうか。
　若い方は失敗もあるかもしれませんが、正直というか素直でいいですね。
百戦錬磨の営業は誤魔化しテクニックが多少なりともあったりして、信用や信頼という意味では距離を置きたくなります。また忘れたの？　みたいな。ただ、誤魔化しているときは顔には出てますね。
　若い方もそんな感じで百戦錬磨の企業人になってしまうのかと思うとなかなかに切ないですね。
　建築学科卒の方はそれなりに専門知識がありますので、色々教えてもらえると楽しいです。

>>10612 戸建て検討中さん
　コメントのあたりまで読むと、レンジフードの上部の伸縮する部分が両面テープで貼り付けられており、そこだけが落ちたという感じのようでした。
両面テープは疑問が残る固定方法ですが、レンジフード本体自体はしっかり固定されているようで落ちたりはしないとのことでした。
　なるほど、それならササッと修理されたら満足な話になるかもしれません。

　さすがにレンジフード本体がガチャンと落ちてきたらシャレになりませんわ。
というか怒っていいところです。

https://makigaimaki.hatenablog.com/
ヘーベルハウスの定期メンテナンス
とんでもない悪質さ

値段だけ高い
住むとわかる低性能

>>10607 検討者さん

とても暑いです。
冬はとても寒いです。
全ての部屋にエアコンをつけました。
9台です。室外機で外は見栄えが悪くなりました。

ネガトークに誰も反応にしてくれなくなったね
まぁ同じことばっかり言ってるからな

>>10619 匿名さん
エアコン工事どこに頼みましたか？

二台頼もうとしたら、百万単位！

比　類　な　き　エ　ア　コ　ン　　工　事　代！

耐震補強という名目で補修工事。
何も知らない施主は、ヘーベル面倒見いい、って思ってるけど、実態は吊り戸棚落下事故が多発したリコール案件...。うちも落ちるんじゃないかと毎日ビクビクしながら生活しています...。

>>10537 匿名さん

もしコウモリの糞が、家の周囲にありましたら、コウモリが、飛んでないか？気になるところ
確認してください。 気象台各地日の入り日の出→日の出15?20分ぐらい前から。 日の入り後、15?20分。 春から秋は、ピッタリ確認できます。家は、これで確認しました

各地で床の凹み、吊り戸棚の落下・・・・ここは基本設計・仕様がなっていない。

うちも床の張り替え工事をしました。築２年以内にベコベコに床が凹んで、床下の断熱材から総取替え。床下の断熱材潰れは全国で報告されたらしく、アフターメンテ社員は慣れているような対応でした。

貼り替え工事の後、「次回２年以内の不具合は無料ですが、それ以降は有料になります」と、開き直られた。床構造自体が欠陥品だったのに酷い対応。

１階の床全部貼り換えたら100万位いきそうです。こんな家に何十年も快適に住めるわけがない。
もしかして、わざと安価な内装にしてメンテナンス費用を取ろうとしてる？とさえ、疑ってしまう。
こんな家に住んだら金がどんどん出ていくだけ。買って大失敗。

防蟻メンテが必要だなんて聞いてないとクレーム入れると「展示場はへーベルは白蟻のリスクが少なくて済む事を表現しており防蟻メンテが不要とは言っていません」とこちらがクレーマー扱いされた。

キュービックでかっこよい外観にするには
3つのブロックに分けてマッシブに見えるように面を揃えるといいらしいです。
うちはそれをするのに200万かけましたが。
でもなんか背が低くて周りの家と比べて見劣りするんですよ。
材料ケチられたかな？

ブランドって言っても住宅の場合、既製品の寄せ集めですよ
ヘーベルハウスもサーモス２Hとヘーベルライトに永大のキッチンとTOTOの風呂つけて４割利益乗っけたら完成
そんな家買うバカいませんよ
あ、わたしか。。。
アフターサービスも規定や法律を持ち出してばかりで最悪です。
だからあんなに給料払っても年600億も最終利益出るんですね。
古き良き大手メーカーの集大成みたいな会社です。
20年後にはなくなってるでしょう。

アフターサービスは確かに悪い。
故障箇所の部品があるのにないと言う。知らない施主は諦めて全交換を勧められる。
本当は巷に部品は売っているのにね。ネットで検索したら売ってましたけど、と言ったら「よく探してみたらありました」だって。たった数千円の部品の為に何十万円もの見積りだったわ。危なく払うところだった。信じられない、この会社。

ここは現場監督という社員がいるけど、下請けに丸投げで最終チェックはしない。
なので、工事が終了していないのにも関わらず、下請け作業員が完了として竣工図面の数字を書き替え。その数字のまま何事もなかったように引き渡しされました。

結果、不具合が起きても竣工図面と合っているので、理由は分からずじまい。市の職員に調べてもらい（調査は無料）、旭化成ホームズ側の偽装だった事が分かりました。当初、アフター社員は「竣工図面通りに工事は完了している」「訂正の訂正を忘れた」とか、意味不明の言い訳をして、なかなか非を認めず、本当に困惑しました。些細なミスではなく、お金で計算すると100万円越えの誤差、大金です。

皆さん、気を付けてください。住んでからも安心しきってはいけません。何かおかしいな？と思ったら、へーベルに問い合わせするのではなく、都庁（県庁・市長）の建築相談窓口へ問い合わせてください。

ヘーベルハウスで新築を検討している者です。

皆さんの話だと、ヘーベルハウスって、とんでもない会社ですが、
オリコンのハウスメーカーランキングでは、毎年１位、２位とか
ずっと連続して上位入賞していますよね。
アフターサービスもきちんとしているという評価です。

オリコンのランキングって、あてにならないんでしょうか？
ここのスレでは、もっと下位になりそうな悪質な対応の会社に感じます・・・

＞＞10631 そらまめさん

どこのハウスメーカーもそうですがいわゆるネガキャンが多いのであまりあてにしないほうがいいと思います。
例えば＞＞10621に書かれているエアコン工事代が2台で100万とか書かれてますが、へーベルで追加のエアコン工事明細もらい、何点か電気屋で相見積もりをとりましたがそこまで差がありませんでした。（やたら高性能のエアコンだと100万行くかもですがそれは他の電気屋も同じ）

少なくとも私のところは非常に丁寧な施工でしたよ。

高額・断熱性・などの欠点は確かにあると思いますし、中には的確な意見がありますが話半分に聞いたほうがいいと思いますよ～

>>10631 そらまめさん

不思議です。
私は築1年の施主ですが、ランキングやYouTubeでの評判は疑問を感じます。

冬は寒い、夏は暑い
大した遮音性もなく
防蟻処理も必要
30年間ノーメンテは嘘
30年間保証は、最大30年間保証である。
事実が分かると後悔しかない。

>>10631 そらまめさん

とりあえず、ここを見すぎないことですね
このスレに限らずこの掲示板群も、かもしれません
あるいは他社スレも覗いてこの掲示板群の傾向を見るべきですね
まあ文句だらけです
同じ書き込み同じ文体を見かけたらたぶん同じ人が連投してます
複数に見えて一人が連投しているかもしれません

ただ、そんなこともあるのかもしれない、と思っておくのは大事かもしれません
そして営業担当に聞いてみてください
ただし、このメーカーに限らず営業はうまいこと言ったりかわしたりすると思います
そういう仕事ですからね
そういうことがうまい人が百戦錬磨の営業として残っているのです
いいことは言いますが、都合の悪いことは言いません
そのあたりアンテナを張り巡らせておいてください
(あしらうことに慣れていないような)設計担当にリアルタイムで(例えば電話とかで）で聞くとかもありですね
～と聞いています、～と聞きました、～とされています、は断定の話ではないですね

どこのメーカーで建てても、お金に余裕がないと心にも余裕はできません
背伸びしないことです
あるいはしすぎないことです
坪単価70～100万円なら高い方で計算しとけばいいかもしれません

急ぐ必要はありません
熟考してハウスメーカーを決めてください
全てのハウスメーカーを巡れば他社の弱点も見えてきます
断熱の計算方法も調べれば分かるでしょう

ロングライフ見学会で見る構造は今と違うのでご注意下さい
ある面では良くなってるばかりではないかもしれません
今の構造は畳の下はヘーベル版ではありませんので、調湿機能があるから畳が持ったとかいう施主の発言は無意味なのです
ある点での長所はある点での短所かもしれません
例えば断熱材を床下かつヘーベル版の上に入れましたが、床の強度的にはどうだったのか、という話です
最初は断熱性最強のネオマフォームのみだったようです
現物を触って思うことはこれ脆いんじゃ？ってことです
今の構造はボリスチレンフォームだったかな？
そこまで脆そうではありませんが、果たしてこれがどの程度持つのかは分かりません
長持ちして欲しいですが…

そして断熱性は素材としての断熱性と厚みが重要です
いくら断熱性が最強でもペラペラでは意味がないということです
とはいえ熱の出入りは窓が一番大きいです
トリプルガラスにするのもありでしょう
トリプルガラスのデモは冬場の方がよくわかります
数値でも確認してください
防音性を求めるのならばペアガラスはシングルより遮音性能で劣ります
そのときは防犯ペアガラスを選んでください
トリプル防犯ガラスがあれば最高です
外の音が遮音されるということは、室内の音はどうなるのかというと室内に戻ってきます
つまり反響します
どうしたらいいのか
よく分かりません
窓は別としてグラスウールやロックウールが壁内にあればいいのか、石膏ボードがそもそも反射するのか

あと火事は窓や軒から入ってくるでしょう

自分が家に何を求めているのかをよく考えてみてください



5chのスレはあまり繁盛してないのが残念
一条工務店のスレは人気でうらやましい限りです

自分はまた建てたいですね
もっとゆっくりハウスメーカーを巡って楽しみたい
お金に悩まなければこんな楽しいことはありません

次はダイワハウスで建ててみたいかな
奏でる家がとても魅力的に感じるのです
ジーヴォΣプレミアムとかいいなと思います

ただ、土地的にあの天井高が無理でね
実は低くできるんだけど

天井高高くすると階段がどうなるのかも気になるところ
段数が増えると老後が心配でね

ちなみにまた家を建てる資金は宝くじでも当たらない限りありません

＞＞10632口コミ知りたいさん
吊り戸棚落下の再工事は全国の施主が対象ですが、やりましたか？

火のない所に煙は立たぬ。

・へーベルハウスの営業マン　シロアリの嘘
・基本設計・仕様　床の凹みや吊り戸棚が落下

は、ここの掲示板以外でもネットで検索すれば、ボロボロ出てきます。
何もなければ、こんなに叩かれる事はありません。

>>10631 そらまめさん
アフターはきちんとしているって社員は自負しているようですね。
でもまぁ「会社の利益最優先で、顧客の無知をいいことにアフターでもぼろ儲けしている」のだろうなぁと思います。
例えば＞＞10632さんが電気屋とあまり差がないと言ってますが、信じがたいです
うちも、近所のヘーベル施主さんも、リフォームや後付工事では相場を遥かに超える値段でした。
エアコンの工事、わざわざ難しい方法の工事方法で値段を釣り上げていました。
電気屋さんに聞くと、わざわざそんな方法でやらなくても…ということでした



オリコンのランキングはどうなんでしょうね。
実際には建ててない、イメージだけで答えてる人のもあるので信用しないほうがいいと思います。
ここのサイト、あんちの書き込みもあるかもしれませんけど、
ブログやインスタでも同じことが写真や書類もアップして詳しく書かれてるんで、ネガティブな内容全部がアンチというわけでもないと思って欲しいです

嘘で塗り固められた部分が多い。
いつ行ってもキャンペーンをしている。
顧客に合わせたキャンペーンでバスツアーや契約を急かす。　顧客に考える時間を与えない販売手法。
契約も「仮契約」と偽りを言って急かす。
詐欺行為だ。

施主として数々騙されてきたが、一番心配なのはヘーベルの軽量鉄骨は地震に弱い可能性がある。
実証実験の動画がユーチューブなどで公開されていないのはヘーベルだけだ。
カタログでは揺れを半分にする何て記載されていたが、それが事実なのかはペテン師営業を信じるしかない。
他のサイトでは「ヘーベルの耐震性能はハウスメーカーの中で10位」だそうだ。木造の建売で有名な飯田産業より低い結果だ。
唯一地震に強いと豪語して販売しているが、実際は疑問が残る結果となっている。

10630ですが、アンチではありません。
すべて本当の事です。嘘だったら名誉棄損でへーベルに訴えられるでしょう。
でもそれはありません。真実だし、社判入りの書類を持っていますから。それには「変更の変更を忘れた」とか、辻褄の合わない弁明だらけです。

>>10631 そらまめさん

　白アリに関しては鉄骨住宅ならばさほど気にする必要はないかもしれません。
少なくとも躯体（構造を支えているところ。柱とか梁とかです）は鉄骨なので家が倒れることはありません。

　ただ、木が使われているところは食われる可能性はなきにしもあらずですね。
ヘーベルハウスの場合は床材やその下の構造用合板だったり、外壁側の枠だったりでしょうか。あとは建具？
基礎の真上はヘーベル版なのですが、水道や排水とかの隙間を縫ってくるかもしれません。
発泡系断熱材がやられるかもしれないというのがちょっと気になるところですね。
　まあでもそれで家が倒れることはないでしょう。

　積水ハウスやダイワハウス、セキスイハイムの鉄骨住宅も白アリで家が倒れることはないでしょう。
床の構造が違うのでそのあたりはやられやすい可能性はありますが・・・。
　そういや基礎も違いますね。
　そのあたり競合他社もきちんと説明して欲しいところです。何故鉄骨なのにシロアリ対策が必要なのですか、と聞いて答えられなければどうにも不信感が出てしまいます。今考えれば主に床だったのかなと。

　そういう意味では床までシロアリが来られると競合他社もヘーベルハウスも床が傾いたりする可能性はありますね。

　競合他社もヘーベルハウスもですが、仕様は変わっていきます。
気になるブログ記事の問題は現在の仕様では改善されているかもしれません。
あるいは改善されていないかもしれません。

　それとヘーベルハウスに限らずですが、軽量鉄骨と重量鉄骨は別の商品ですので混同しないように注意してください。

　そして思わぬ伏兵は配偶者の可能性もあります。
営業のことを真に受けやすくかつ頑固だったりするとどうにもなりません。

沢山のご回答ありがとうございます。

一生に一度の大きな買い物なので、もう一度建築方法や
ハウスメーカー等も検討してみます。
良い点、悪い点、営業のトークに騙されず、
ゆっくり、ゆっくり進んでいきます。
皆さんに、感謝！！

吊り戸棚が落下した事件は過去の事ではないんですよね。
現在、各地で再工事中。
規定12ｍｍに足らず、下地が9ｍｍしかないから、地震時は特に怖い。毎日ビクビクしています。

でも、へーベルは9ｍｍが標準で何ら問題なし、と言う。
落下した原因は壁下地と木桟の間にネジを打った一個人の施工ミスだと言っている。

おかしいんですよね～、それじゃ何で各地で落下してるの？
全く辻褄があってないし、真摯な対応とは思えない。

へーベリアンセンターの長からの回答
ほぼ原文

・当社にて施工させていただきましたお客様宅において吊り戸棚が落下する事例が全国で数件発生しました。

・落下事例は、この固定ネジが木下地と下地合板の間（隙間）への取付けとなり、固定ネジが不十分な状態で打ち込みがされていました。その結果、下地のベニアに期待通りのネジの力が伝わらず、使用中に吊り戸棚の落下へと至っております。

・弊社として、この事例を重く受け止め、すべてのへーベルハウスにお住まいのお宅に訪問し、吊り戸棚の固定状況の確認をさせていただく事といたしました。

・万が一緩みが確認された場合は、固定ネジが木下地と下地合板の隙間に取り付けらている状況から固定を確かな状態にする為に、固定ネジの追加補強をさせていただいております。

今もなお9mmです。
メーカー指定の12mmではありません。
現在はビス増しです。
やはり12mmにするとコストが掛かるからです。
躯体設計も10年以上変わらないし、内装装備品はHクラスにしてもショボイし、どんだけコストダウンしているんだろうと思う。躯体金額は年々高騰しているのに。
人件費や宣伝費に膨大なお金が掛かっているとしか思えない。

壁紙すらまともに貼れない。
張り替えてさせてこれが限界だって。
至るところに壁紙の波打ち。
他社に張り替え依頼します。
恥ずかしくて客を呼べません。
これが事実です。

オリコンランキングですが、
・鉄骨住宅部門
（木造を抜いたランキングに意味はあるのか？）
・新築アンケートでは例年3位から5位の間
（鉄骨部門で５位ってほか何社あるんだろう？）
・築10年、20年が他社に比べて評価が良く、平均すると鉄骨1位
（昔はロイヤルヘーベリアンが多かった）
というかなり恣意的なランキングです。
ちなみにポスターを刷ったりするのにオリコンにお金を払う必要があります。
ギネスとかモンドみたいな感じか。
電通にカタログ、CM全部任せているのでそこからの忖度もあるかもしれません。

技術力は三流
価格は一流

はじめまして。
クチコミ拝見させて頂きました。
ヘーベルで建てようと思っており、
おおーなるほどってことばかりで
再検討しようと思いました((´д｀))

全館空調も考えている。と話したら
ヘーベルの営業さん、夏は涼しく冬は暖かいのでエアコンとか取付しなくても大丈夫ですよ！
って言ってました。

夏は暑そうですね……

ヘーベルの性能云々の前に、キッチンで火を使えば部屋は暖まるのでエアコン取り付けなしはありえないですよね。
寧ろ性能よければキッチンの熱が逃げないはずだから、冷房ないと夏は大変ですよね

ヘーベルハウスで全館空調する場合アズビルと言うところのを使うのですが、気密性と断熱性があまり良い方ではないので熱が漏れてしまいます。
それが月の光熱費にダイレクトに効いてきますのでヘーベルハウスでは全館空調はおすすめではありませんね。
その営業さんは全館空調つけたことがないから知らないのか（社内教育ではヘーベルハウスは断熱性もいい、耐震性もいい、世の中の他の家は全部だめという教育をします）ほんとにそう思い込んでいるのか、多分後者だと思います。詐欺師を演じられる役者な可能性もありますが。
ちなみに全館空調をつけた場合、ヘーベルだと通常の住宅の3倍程度月の光熱費がかかりますのでお金がある方以外はおすすめしません。。。

ありがとうございます！
全館空調をつけるならパナソニックのエアロハスがいいなと考えていました。

ヘーベルの営業さん、話しやすいのですが
ローン審査だけでも通しておいてください！と
展示場行った翌日、アポ無しで訪問があり書類持ってきました(･･;)
安い買い物ではないので慎重にいきたいところです

>>10648 匿名さん
オリコンは誰のお金で動いてるか考えれば..

基本、客観的な物ではありません。

今は知りませんが、昔のオリコンチャートは、レコード会社から売上目標の数字を集めて集計してました。
ランキングは実績ではなく単にレコード会社の売りたい指数です。

アンケートで集計する物では、アンケート回答の内容に応じて係数を乗算して各回答にポイントを付けて、それを集計したりします。
係数のルール変えれば何とでもなります。

>>10650 戸建て検討中KAさん
昨今の夏は灼熱の暑さなので、どこで建てたとしても「エアコンつけなくても大丈夫」はないですね
何しろ気温が高いわけですからね
冷やす原資がありません
加えて夜も気温が下がらないので、夜の冷気を蓄えて昼過ごすとかにもならないです

高断熱住宅は魔法瓶のなかに住んでいるようなものです

熱は調理場もそうですが、家電や人からも発生します
窓からも日射を通して入ってきます(ペアガラスとかトリプルガラスとかは気温は防いでも日射は？)
断熱なしの家は熱帯夜でなければ深夜以降に壁を通して冷えるかもしれませんが、ある程度断熱があるとまあ冷えませんわ
かといって寝はじめは外暑い(特に子供が寝る時間)ので窓開けるわけにもいかないし

まあエアコンはいりますね

南側でない二階のエアコンを強めにつけて、一階はつけないとかそういう感じで家を冷やす方法はできなくもないです(昨今のでかいエアコン(一階にある)がうるさいため)
二階のエアコンの部屋～二階廊下～階段～一階とツーツーにしないといけませんが

まあでも子供三人が六畳に寝っ転がったら室温は上がります
扉開けといたら寝ないし、やっぱり各部屋エアコンあった方がいいかも

軽井沢とかに住んでる場合は別

冬は下から暖めてください
床暖暖かいですよ
夏場の逆をやると床熱すぎるかな


全館空調やるにしても設置場所に注意
うるさいかもしれないので

窓の外にはすだれ的な何かと、シャッターは電動にしてカーテン的に使いましょう

断熱性で言えばヘーベルハウスはネオマフォーム45mmあるいは60mmなので、同じ鉄骨ならダイワハウス(断熱に色々なグレードあるし、計算しないといけないのでどれがとは言えませんが)の方が高いかも
窓はトリプルかな？
セキスイハイムは全館空調で夏場は快適そう(本体床下でうるさくなさそう(一階は))
冬は乾燥しそうだけど
積水ハウスやパナソニックホームズはどうなんだろ

>>10633 匿名さん　小さい字で、保証を受けるには当社が指定する有償メンテナンスとうんぬんかんぬん書いてあります。コーキング、シーリングが30年持つはけないじゃん。これ確認済みです。

ヘーベル一括払いで建て替えする予定をキャンセルして高配当株買進めたら、今では配当金生活出来るようにw

高い家買うよりも、投資で不労所得得る方が幸せ～
間違えなくてよかった！

営業は嘘ばかりだ。
30年間保証や30年間池ノーメンテ、防蟻処理はいらない。
遮音性、断熱性全くの嘘だ。　
壁紙一つまともに貼れない工事。　
躯体自体も10年以上まえからのシステム。
キャンペーンを唄い請負契約をいそがせる。「仮契約」だと嘘をついて。
点検口は便所、脱衣場、キッチンに有る。
点検口の蓋には断熱材が貼っていたい。
見た目も悪いが、脱衣場とトイレは底冷えする。
三流にしか思えない。

>>10656 工学部さん
他社でもシーリング30年持つと言われたのですが違うのでしょうか？

>>10655 評判気になるさんSさん

勉強になります

確かに鉄骨なら断熱と気密はダイワが良いかもですね
壁の断熱もかなり厚みを出せますし、天井もグレードによれば吹込み断熱です。
気密もブログを見てるとC値が1.2とか1.5とかあるようなので、
外張り断熱のメリットが活かせてると思いますよ。

>>10660 匿名さん
その方がいいと思います。

>>10659 戸建て検討中さん

ヘーベルの営業や担当者は「持つであろう」と必ず言う。
断言できないのだ。
実証実験をしていないから。
塗料も同じ。
断熱性能も同じ。
数値的なデーターが非公開。
30年間保証は「最大30年間保証」である。

2024年には業績悪化に耐えきれず大手メーカー再編がすすむ。
まず三井ホームと住友林業、これがくっついて三井住友林業、これは定石。ファンの多い三井ホームと利益率の低い住友林業、ツーバイと在来のシナジーも出やすい。
ヘーベルと積水ハウスの合併ももはや常道。もともと創業者野口遵で社風ほぼ同じ、上層部はゴルフで仲良し。ヘーベルの発展可能性のない断熱不足な躯体を捨て、積水ダインのデザインバリエーションで代替。名前だけ積水ヘーベルハウスで高級住宅独り占め。旭化成本体は選択と集中で本業に集中。杭事件以来社内では住宅事業はEP増えず排除されている。地面師で旭化成が最終土地持っていったのも元々仕組まれていたのか。
ミサワとパナとトヨタ、パナは都市部に特化していくがトヨタが優秀な社員を吸収、パナホームは消える。パナソニック本体はすでに許容している。ミサワはディーラー制がまだ根強く消せずエリアしぼり細々と続いていく。トヨタのブランド名の一つがミサワになる。
セキスイハイムは積水ハウスと合併したいところだが過去の遺恨で無理、固定費の高い老朽化した工場は他社にとっては魅力なく、買ってくれる会社がいない。唯一買ってくれる会社が現れるとしたらヤマダホーム。ヤマダハイムは語呂も良い。増田社長は鉄骨大好き。
三井住友林業、積水ハウス、トヨタ、ヤマダ、あと中小（実は現状すでに85%は中小）しか住宅産業は生き残れない。
ダイワは家に興味ない。
ドイツなど各国では、かつてあった大手住宅メーカーはすべて倒産し中小しかいない産業になっている。住宅産業において大手会社は世界的に存在自体が悪のようだ。飯田の分社も理に適っている。
実は大手メーカーの中で唯一住宅産業を理解しているのはダイワハウスなのかもしれない。

>>10663 匿名さん
最初は適当なこと言ってると思ったけど読み進めてるうちにすごい納得
なんかありそうな未来ですね

ヘーベルハウスの展示場に行きました

白蟻はヘーベルを餌にしないから
食べないので防蟻しないらしいのですが
白蟻対策はいらないのでしょうか？

>>10665 通りがかりさん

木造と違い、構造体は食べないと思われるが

>>10665 通りがかりさん
それだとしたら、なぜ定期メンテのときには防蟻処理が必要と言われるのでしょうか？
最近モデルチェンジして、今のヘーベルハウスでは構造的に不要になったのでしたら、安心できるのですが…

>>10665 通りがかりさん

ちゃんと対策しますよ！！

鉄骨は白蟻に喰われないけど、ALCは蟻道できて穴ができます
内壁や壁紙や床板などは木や紙ですので喰われてしまいます

最近の話ではなく十年以上前から薬剤撒いて対策してます

そんな説明するなんて、多分勉強不足な営業なんだと思います

>>10665 通りがかりさん
また嘘が‥。過去のスレ見てきてください。契約時は防蟻は不要と謳わられ、完成から10年経つと防蟻のための穴を開けられるらしいですよ。詐欺に近い。私はここの掲示板を読んで営業の嘘がわかり、早々にお断りしました。

ヘーベルで検討していましたが色々調べた結果
真っ先に除外しました。
ハウスメーカーを色々回ってますがヘーベルは坪80万の自分達の箱を売ることしか考えてないように感じました！
土地やその他の提案はすべて建物ありきで土地はそれに合わせろと言わんばかり。
ローンも限度額まで引き出そうとする。
性能に関してもそもそもヘーベル板は塗膜が剥がれると水に弱くカビも生えるし防火には強いけど果たして優れた建材なの？
断熱も微妙、気密値も最低レベル。
他にも言えばきりがないですね。
営業の方はC値の話は触れられたくないようでした。
個人的には最低限、C値を測ってくれるハウスメーカーや工務店で建てるべきだと思います。

>>10670 戸建て検討中さん

同じ外張り断熱なら気密や断熱は大和ハウスが良いですね
ブログ等ではC値が1.2とか出てるとこもあるようです

坪単価
参考までに
ブログの最後の方
大和ハウス 115万
積水 106万に
住友林業 102万の
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

>>10671 匿名さん

ヘーベル100万ってよっぽどケチリ仕様ですね。

ヘーベル測ったらＣ値2.3でした！
2回目完成時は改善して2.2でした
2019年です
それよりも測るときに色んな所からピンク色の砂？が出てくるのが気になる

>>10673 匿名さん
石膏ボードの表面の色、ピンクでした？もしかしたらボードから出た粉かも。

ネオマフォームの色では？

気密測定で内側に出てくるかどうかは分かりませんが…

ヘーベルハウスは辞めた方がいいと思います。
すぐ側に線路が通っている展示場で見学→打ち合わせをしたのですが、電車が通るたびヘーベルハウスは窓が開いてるのかと疑うくらいにうるさくて、振動も凄いです。
ヘーベルハウスのすぐ隣にあるダイワハウスやトヨタホームの展示場で打ち合わせした時はそんなに気にならない程度だったのですが、ヘーベルハウスは我慢出来ないレベルでした。
山奥に建てるならいいかもしれませんが、車通りのある場所でヘーベルハウスはお勧め出来ません。

難波展示場？
線路側のヘーベルハウス(あったっけ？)には寄ってないけど、すぐ隣を電車が走ってて比較しやすいかもね
ダイワハウスはそれなりに遮音されてたが、skyeだったかな？(つまり重量鉄骨？)
ダイワハウスは防犯ペアガラス
TMDもついてるのかも

三階建ては車とかの振動とかに弱いんだっけ？

>>10676 匿名さん

ちなみにどこの展示場でしょうか？
現在幹線沿いでヘーベルで検討しています。

なんば住宅博
https://www.jutakuhaku.co.jp/exhibition/namba/
https://www.google.com/maps/place/%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%B0%E4%BD%8F...,135.5009679,19.25z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xb2e9dd671dcca0f4!8m2!3d34.6589238!4d135.5019031

　関西ならここは隣に電車通る
高架だったと思うのでどの程度振動が来るかは不明。

音に関しては窓が何なのか聞かないと比較しにくいかもしれん
通常ペアガラスはダメだ。

　TMDについて
・積水ハウス：交通振動低減の新型制振装置開発 ３階戸建住宅に標準搭載
＞これまで３階建住宅は、地盤振動を拾いやすく、都心部での交通の激しい地域に隣接する建築にあたっては、交通振動を低減させる技術が課題となっていました。
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/topics_archive/11114/

・ヘーベルハウス：大地震の揺れと日常的な揺れ
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/3kai/knowhow2/column.html/

・ダイワハウス：環境振動対策としてのTMD／AMDから地震への備えまで
https://www.daiwahouse.co.jp/lab/field/twoway/vol03/pickup.html
　都市でやすらぎの生活を守る制振装置
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/skye/technology.html

　どの商品につけられるのか等は要確認。
軽量鉄骨ではいけないかもしれない。

丁寧にありがとうございます。

>>10676 匿名さん

住んでてわかります。
大した遮音性はありません。

ツイッターで申し訳ないけど、
https://twitter.com/hebel_owner/

2億円かけるらしい
まだ内装とか決まってないみたい
2億で済めばいいが

早速エネファーム売りつけられてる
しかも場所は四階の屋上
無知につけ込まれまくってる

>>10682 戸建て検討中さん

賃貸併用で2億ですね、家自体は3000万円弱の狭い感じ。

電車じゃなくて街道沿いでしたが某千葉の国際空港のある市のヘーベルハウス展示場の二階とか揺れて揺れて打ち合わせどころじゃない感じでしたよ。
椅子に座ったときにめまいかなと思ったくらい。
鉄骨は揺れるとは聞いていましたが。
でも頑丈ですよ。

まぁ我が家の機密はC値1.4でしたがね
Ua値は0.39
新台地で軒深(四方1.5m～2m)にしてるので直射日光は入らず夏は涼しい。在宅ワークガンガンで45坪平屋夏の電気代は10000円切る。
冬は寒い。エアコン＋サーキュレーターだが部屋中暖かくなるのは早いが、室温の低下が早いかな。
以前ベンチマークした時、外気0度で室温26度にしたあと2時間で24度まで低下、8時間で16度まで低下を確認
気密性が高い家だともっと良いですからね。

機密性か断熱性か両方かわかりませんが
とりあえず寒いみたいです
というのは、隣にヘーベルが建ったんですけど
まだ１２月になってないのにエアコンや床暖房が鳴りっぱなしなんです
なかなか暖まらないみたいですね


光熱費とか省エネとか地球温暖化とか気にされる方はここはやめといた方がいいです

いろんな仕様の家があるだろうから、ヘーベルハウスと一括りにどうこう言っても仕方がないかと。ポイントは以下の２点だと思います。
　①鉄骨造りは鉄骨の熱橋がすごいので、熱橋を防ぐ外断熱仕様になっているか
　②ネオマフォームとか言う断熱材の厚さが十分確保されているかどうか
①②がしっかりできていれば、冬暖かくて夏涼しい家も出来るでしょう。
ちなみにヘーベル板の断熱性が宣伝されているかもしれませんが、断熱材に比べたらヘーベル板の断熱性なんて誤差みたいなものです。ヘーベル板だからって断熱材をケチってはいけません。

素人ですが、今から建てるならZEH対応した仕様にするのでしょうから、断熱材も最低限その基準にはなってますよね。

>>10687 匿名さん

①外断熱にできるんでしょうか？
②断熱材は何センチ厚みがいるんでしょうか？木造より何倍も必要そうですけど…

たしかにモデルハウスでは断熱性のことすごく宣伝してました
模型がありました
ヘーベル板とコンクリートが置いてあって
触ってみたらコンクリートの方が冷たいでしょ？ヘーバル板は断熱性があるんですよって説明されました
でも…
置いてある場所の温度自体が違ってたんで、きちんとした比較にならないと思いました

とても寒いです。
ヘーベル板の断熱性はかなり低いです。
比べている対象がコンクリートですから。
ハッキリ言ってネオマフォームは薄い。
全ての躯体設計が古い。
築1年だが不満ばかりだ。
営業は嘘ばかりだ。数値的根拠は示さない。
防蟻処理は必要だ。
30年間保証は条件がある。
30年間ノーメンテは嘘。
外壁塗装、防水シートは30年間持つだろ設計だ。
耐震性能も軽量鉄骨については実証実験の動画がネット上でアップされていない。
アフタ担当にきいても「○○と言われています。」
だけだ。
誰一人数値的根拠を示す事ができない。
疑惑だらけだ。

>>10689
>①外断熱にできるんでしょうか？
>②断熱材は何センチ厚みがいるんでしょうか？木造より何倍も必要そうですけど…
外断熱にできるかどうかは技術的な課題ではなく予算の問題でしょう。
断熱材の厚さは建築場所によると思います。同じ場所の木造充填断熱(内断熱)と同等の性能のものが施行出来れば問題ないでしょう。外断熱にしても木造充填断熱より性能の低い断熱材になってしまっては意味がありません(特に鉄骨部分)

>ヘーベル板とコンクリートが置いてあって
>触ってみたらコンクリートの方が冷たいでしょ？ヘーバル板は断熱性があるんですよって説明されました
これは嘘ではないが誤解を生む説明で、下手すると建設業法や消費者契約法に抵触する恐れがあると思います。断熱材ではないコンクリートと断熱性能を比べる事自体ナンセンスです。どうしてもというならば①コンクリート+断熱材と②ヘーベル板+断熱材(鉄骨部分)で比べなければ意味がありません。多分、この比較をすると通常は①の方が断熱性能が優れると思います。

いや～ヒドイ評判でビックリ！
でも、住宅ローンも通ってしまい、後には引けないです(汗)

うちは1Fがバイクガレージ・周囲は車数台の駐車スペース・2Fが住居(2LDK)という造作で、
ちょうどガレージハウスやら何やらのキャンペーンの値引きがありますっ！と言う事で結局、契約しました(カネないのに)。
ただ、最初の相談(ココ終わるとガツガツ来る。毎週「打ち合わせ」に行く羽目になる)で、「我が家は子もいなくて、
家に無限にはかけられない」と言い、こういう家でいくらまで的な希望を言ったらほぼピッタリな間取りが出てきました。
その後、追加地盤調査もヘーベルさん持ちでやってくれてるのですけど・・・

よくわかんないなぁ・・・

>>10693 これから建てるけど…さん

キャンペーンで契約をしてしまったんですね。
キャンペーン何て何時でもやっています。
顧客のニーズによってキャンペーンを設定しています。

ようこそ
これからです。
いろいろと分かってくるのは。

ツアーみたいなのに行って、へーべる板の延焼実験とか見たけど、そこでへーべる板を椅子の上に敷いて座ったら、自分が座った所のへーべる板は四角が欠けてました。他にも自分のように欠けてる人いました。あれを床下に敷くの？と思ったのは自分だけ？
営業の話を聞いてたら、そんなに万能な家なら、（耐震性、防蟻、防火性）他のHM選ぶ人の気が知れない位に思ったけど、あれは何だったのだろう？とすら思います。この掲示板を見てて良かったです。

このサイト、真実が書かれています。よく調べてると思った。

https://hirayadate.net/category36/entry3089.html

椅子の上に敷いたのはネオマフォームかと思われます
ネオマフォームも崩れやすいですが…

築10数年前は床下にネオマを採用してた。
クレームになる床の凹みはネオマのせい。繰り返しの人の荷重（歩行）だけでネオマが次第に潰れて床がベコベコに沈む。

あと、ネオマは白蟻が蟻道を造る。防蟻メンテナンスのお知らせに被害写真が載ってました。

躯体設計や機密、遮音、防蟻、保証など多々、他社よりかなり遅れている事がわかる。
購入後の後悔しかない。